李悦：乌克兰武装部队新任总司令瑟尔斯基2月17日宣布，乌军从阿夫杰耶夫卡撤军，他说该决定是出于避免乌军被包围和保护乌军官兵生命和健康的考虑，乌军移防后将重新建立防御阵地。乌总统泽连斯基同一天公开声援这次撤军行动，表示乌军从阿夫杰耶夫卡撤离，是“一个非常合乎逻辑、专业、正确的决定”。但有分析人士认为，这是乌克兰冲突的转折点，也是俄罗斯赢得冲突的有力证据。

一南教授，您对于乌军这次的撤军行动怎么看，瑟尔斯基接替扎卢日内出任乌克兰武装部队总司令不足10天，为什么他新官上任的第一把“火”就是宣布从乌东重镇撤军？

金一南：乌军从阿夫杰耶夫卡撤军，对乌军新任总司令瑟尔斯基来说，是非常不利的。如果可以不撤军的话，肯定是不会撤的。所以乌军此次撤军是不得已而为之，绝不是主动的、安排就绪的、有条不紊的。从军事上来说，毫无疑问是一场灾难性的撤退。

虽然现在还不能说乌军从阿夫杰耶夫卡撤离是俄乌冲突很大的转折点，但是战场的实际情况已经证明，乌军下一步想要打翻身仗，再次由防御转为全面进攻，进而收复失地将变得非常困难。

当地时间2月15日，阿夫杰耶夫卡地区遇袭（来源：央视今日关注）

李悦：关于乌军从阿夫杰耶夫卡撤退所产生的后续效应和对战场态势的影响，现在外界众说纷纭。比如美国智库高级研究员罗布·李认为，关键问题在于乌军为了此次撤退付出了多大代价，以及乌军下一个防线的强度。而乌方分析人士则认为，此次撤军体现了乌军在新阶段的作战策略，乌军接下来将主要利用无人机、电子战设备和防御工事最大限度地消耗俄军，不再与俄军在正面战场比拼消耗。同时也有观点认为，这次撤军行动暴露了乌军严重的“弹药饥渴”，同时也会令西方对乌援助的意愿更加动摇。一南教授，您对这些观点如何分析？

金一南：政治意图往往依托于军事层面的胜利而实现，所以军事上的胜利通常被看作是“一俊遮百丑”的事物。只有在战场上获得胜利，才有向别人要钱的资本。如果战场上不能取胜，就没有太多资格再寻求人们的支持。乌军这次的撤军行动，虽然暂时还看不出来对俄乌局势有什么重大影响，但对西方政客来说，势必造成巨大的心理阴影，而这个阴影下一步一定会在政治表态上体现出来。

这两年美国和欧洲的经济发展比较缓慢，在这种情况下援助乌克兰，面临不少的问题。美西方的政客们曾经向本国选民承诺，援助乌克兰能够对俄罗斯造成重大消耗，支持代理人战争远比西方人自己上战场直接与俄罗斯对抗更划算，是一笔值得做的生意。但是，俄乌冲突打到现在，西方已经没有说这种话的底气了。因为俄乌冲突不仅没有对俄罗斯造成根本性的消耗，还令西方的财务状况捉襟见肘，这种情况下，西方还有精力和财力去对付别的战略方向吗？比如中东出现的危机等等。所以西方现在正面临一个非常艰难的抉择，就是是否继续援助乌克兰。俄乌冲突爆发两年来，俄乌冲突就像一个巨大的磨盘、绞肉机，把财富、生命大量地搅碎，耗在这个战场的无底洞里面。

资料图：俄罗斯总统普京（来源：央视新闻）

李悦：是的，所以我们看到，俄乌领导人最近似乎都在积极采取措施，努力打破僵局。普京总统近期接受了美国知名新闻主播塔克·卡尔森长达两个多小时的专访，这是俄乌冲突以来的首次。采访中普京总统重申了俄方希望通过谈判结束俄乌冲突的意愿，同时反驳了“俄罗斯即将攻击北约成员国，欧洲各国必须加紧备战”的说法。而泽连斯基总统近期则对军队高层进行了大规模的人事调整，不仅撤换了乌克兰武装部队总司令，解除了乌军总参谋长的职务，还重新任命了五位高级军事官员。对此，外界将其称为是泽连斯基的一次“豪赌”。一南教授，您对近期俄乌两位领导人的这些动作如何解读？

金一南：俄乌冲突爆发以来，普京总统的态度没有太大变化。一方面继续开展特别军事行动，一方面希望与对手坐下来谈。最初他的目标可能是，在强大的军事压力之下与对手签订一个“城下之盟”，迫使对方接受自己的条件。近期，他在接受美国媒体人士采访时再次重申，希望通过谈判结束俄乌冲突。普京总统认识到，解决问题的最终办法还是得“谈判”。

泽连斯基总统的态度变化比较大。一开始他迫切地想与俄罗斯谈判，后来坚决不谈了，为什么？第一，美西方大量的援助到了；第二，美西方对俄罗斯实施了前所未有的制裁，包括政治、经济、文化、外交等各个方面。在这样的情况下，泽连斯基不想与俄罗斯谈判了。在泽连斯基看来，俄罗斯垮台、普京下台只是时间问题，届时他可以与普京的继任者谈。但是让他没想到的是，俄乌冲突持续了两年之久，西方援助的资金捉襟见肘，尤其是现在乌军的常规武器供应不足，欧洲几乎动员了全部生产力，还不足以支撑乌军所需的弹药。所以泽连斯基不得不做出新的调整——调换将领，启用一批少壮派，并听从他们的建议，力争把战火引入俄罗斯本土。因为泽连斯基知道，自己的政治生命与这场冲突已经紧紧地捆绑在一起了，泽连斯基想要看看攻击俄罗斯本土会不会激起俄罗斯民众的反战情绪，从而迫使普京下台。

其实，乌克兰现在面临的困境并不是使用哪个将领的问题。从本质上说，俄乌冲突是一场资源的对抗，依靠的是经济、资源、人力等各方面的能力。美国国际关系著名学者约翰·米尔斯海默就曾预言，就拼资源而言，乌克兰是无法与俄罗斯对抗的，哪怕欧洲加入也不行。

（央广网·军事频道 记者：李悦）