由国务院发展研究中心主办的“中国发展高层论坛2015”于3月21日-23日在北京举行。中国电子科技集团的董事长熊群力出席并演讲。

　　以下为现场互动实录：

　　现场提问：您刚刚提到了如果说中国制造业2025，那么可能中国有两个大问题需要面对，一个是教育问题，还有一个是如何升级。我想知道中国现在就你在管理这个企业过程中，中国制造业要转型要升级，要赶上你向德国提出来的工业4.0，在教育上，从您的角度来讲，你觉得你和中国的教育机构，教育当局有什么样的需求，你们现在用人和教育机构当中产生的人才多大的距离。我们缺在什么地方。

　　熊群力：很感谢这位先生提出的问题，如果说从中国的这次制造业转型升级来讲，从教育角度上最大的问题，我觉得当然是对人的教育，刚才讲我们以往的信息产业的发展，一定程度上是单轨制的发展。信息产品自身和信息技术对各个行业的应用，更多的信息产业是自以为是的融入到其他的行业里面，而反过来其他的制造业对信息产业的应用是以所谓的引进的方式。

　　我说这次的工业4.0也好，先进制造最重要的特点是两化的深度融合，这次融合坦率讲没有彼此的更为重要的说法。

　　现在从教育角度来讲，我们希望教育部门或者是未来的员工，最大的特点是既要熟悉信息技术，更重要的还要熟悉制造业本身。我们这个集团，以往我们做的很多的事情，但是我们就是说和工业本身的融入非常大。

　　我们最近做的一件比较重要的事情，就是了解工业，了解制造业，尤其是了解制造业未来智能时代，他的生产模式，组织模式，他的产品的形态，所以我们想可能从教育角度来讲我们最大的需求或者是最大的面临的困境还是这个，谢谢。

　　提问：我问一下熊总和GRC的两位，大家都在互联网技术是一种替代技术，60年代有一个索罗特都说过全世界是计算机，劳动生产率在哪，现在全世界都是互联网，我还是想问劳动生产率在哪，你们从互联网对产业融合的角度上来看，到底怎么样看待互联网对传统技术的期待，未来是不是真的互联网竞争把这个中国的全世界的劳动生产率提高上去，经济回到常态以上的水平上。

　　熊群力：你提出的问题非常具有挑战性，现在全球都在讲互联网经济时代，大家关注互联网以后是经济的增长、推动、还是抑制还是倒退，总的来讲我觉得互联网经济也好，信息技术、信息产业也好，对全球经济是一个正面的推动作用。

　　包括这次总理在政府报告提出了互联网加，就是把互联网技术，我讲不仅仅是互联网，互联网是不清晰的概念哪一个人发明的东西，在全球各种各样的网络，互联网是其中一个重要的形态而已。网络化的东西，融入到社会经济各个方面以后加大了信息的交流，信息的共享，那么这样的话，对经济全球化形态新的产业的形成，都会是以新的增长业态，组织形态的形成有推动的作用。

　　所以我的看法是互联网经济是一个推动，包括去年特别讲到互联网金融对银行业到底是一个冲击还是正面的推动，实际上才半年多的时间，大家看出来了，互联网金融不是一个洪水猛兽会把中国的金融冲垮，一定程度上一个方面解决了最底层的，最细小的互联网金融的服务问题，另外一个方面又推动了我们大的金融行业的改革和发展，所以我个人来看互联网经济是一个很正面的，谢谢。

　　克里斯托夫·拜尔：那么回到这个问题，我觉得首先中国已经表现出我们的互联网是可以促进商业的发展的，比如说阿里巴巴就是非常好的例子，也能够给我们带来很大的利益。

　　另外一个问题，就是说像刚才博乐仁先生也提到了，我们的工业4.0，还有我们这些跨领域的行业的管理，比如说城市的管理，这些都是要大数据，这些都是需要我们这些协同的技术，我们需要利用不同的数据来自于消费者和市民，来自于能源行业和供应商，来自于各个不同渠道的信息和数据。然后你要获得这些数据，并且利用它，这样才能够增加生产率，为我们的行业造福，这是一个很好的例子。

　　当然它不可能是一个决定性的影响，但是我觉得肯定是有帮助的。至于说我之前所谈到的，我觉得中国应该很好的考虑这个问题，因为我们在中国的因特网的发展，其实不是特别的顺畅，我们必须要改变我们的思路，我们如何来更好的去利用我们的因特网，我觉得他是在这个方面可以扮演很重要的角色。我们需要有正确的决策，也需要开放我们的互联网，当然也需要我们数据的安全，也需要保护我们的知识产权，谢谢。