央广网北京6月5日消息 据经济之声《财经先生》报道，他这样介绍自己，360公司首席用户体验官，曾经的程序员，现在的产品经理，他是全能型董事长，他就是周鸿祎。本期嘉宾奇虎360董事长周鸿祎对话知名地产商任志强，本期话题《跨界》。

　　周鸿祎把他的业务都免费了，杀毒软件免费，浏览器免费，手机助手免费，那他靠什么赚钱呢？

　　周鸿祎：大家要问一个问题，说我们最终是要为股东负责，我们是要赚钱的，那么你都免费了，你靠什么赚钱呢？那我就跟你讲，赚钱的规律很简单，就是羊毛出在猪身上。因为过去的生意是羊毛出在羊身上，现在这个羊都免费了，所以就逼着大家要去找新的模式。所谓的新的模式就是什么呢？就是你必须要跨界。它既是一个方法又是一个挑战，因为你企业过去只做一件事，但是你现在把它免费了，那你怎么挣钱？你就要开创新的领域。今天一个只卖电视的企业，它一定活不下去，因为未来它是靠卖内容赚钱的。

　　任志强：他（周鸿祎）说了一个东西叫做羊毛出在猪身上。但是互联网还有一句话没说，谁付钱了？不是那个猪付钱了，可能是牛付钱了。我们给你举个例子，我们都知道“携程”，携程属于利用互联网比较早的。携程管谁收钱呢？管酒店收钱。用户在哪呢？用户坐在酒店，一边喝着咖啡，一边敲着携程，一看你这个标价是600，携程上写的是500，我少100块钱，然后我就用携程的名义在你这个酒店定了，定完了这个500了以后，你还得倒掏150块钱，15%给这个携程。这个交易过程实际上就是三者关系，就是这三个最后谁掏钱呢？是那个又提供店，又提供服务，最后自己还得掏钱的人，这个牛。羊也没掏钱，猪也没掏钱。所以这个逻辑关系就是它给你转换了。

　　周鸿祎：同样对很多传统手机厂商来说，我们造了一辈子的手机，但是我们不是做互联网的，那如果手机都免费了，甚至手机都倒贴钱了，那你找不到新的猪，在猪身上找不到羊毛，那你跟这个能找到新的羊毛的企业就很难竞争。今天很多手机厂商跟小米竞争，它们只看到了硬件这一个维度的竞争，它没有看到未来你的软件强不强，你的游戏业务强不强，你的视频业务强不强。360如果只做免费杀毒，它也走不到今天。我们在杀毒上真的是每年倒贴钱。那我们挣钱是从哪来呢？实际上是从浏览器来，从手机助手，我们手机助手来分发游戏，分发应用。未来对很多企业来说，可能在这种挑战的情况下，你都会面临一个转型和跨界。为什么今天互联网竞争越来越激烈？你感觉BAT好像大家都在互相进入。很重要的一个道理，就是大家都在试图把别人的东西免费，然后就逼着大家进入新的这种作战领域，但是对于很多传统领域来说，又意味着一个基因的挑战，就是你现在要学会去做你原来不擅长的事。举个例子，刘强东讲了一个例子，他说他要做免费冰箱，有一天我跟他在那喝茶的时候瞎聊出来的。我们就算说冰箱现在的利润很高，将来冰箱也未必免费了，可能是按成本价卖。那中国的冰箱厂商要转型什么呢？我就想说可能海尔只有一个出路了，比如说海尔造的冰箱很好，里面放满了传感器、摄像头，都知道你冰箱里放的什么东西，以后海尔变成中国最大的生鲜电商配货商，以后每周到你们家来给你送菜送肉，有可能。但是对海尔来说，我卖了二十年的家电，突然发现家电不赚钱了，都被人免费掉了，然后我要去做电商，这不是没有可能。所以你今天看到做电商了以后去做电商，做冰箱了以后做电商，这都有可能。所以这就是为什么互联网免费，它既带来了很多的这种创新，也带来了很多更加激烈的竞争。

　　免费带来挑战，挑战带来机遇，机遇带来创新。在这场互联网法则的不断循环中，大佬们始终不敢松懈，它们的企业在卖力滚动，它们的目标在加速前行。