央广网财经北京8月21日消息近日，掌趣科技副总裁何佳先生做客央广网财经《论道》栏目时表示，游戏行业仍有大片蓝海市场。

　　文字实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您收看由央广网财经出品的《论道》，我是主持人王梦妍。2013年手游概念股大爆发，这其中有一家公司“掌趣科技”一度成为了A股市场上的妖股。今天来到我们直播间的就是掌趣科技副总裁何佳先生，欢迎何总。

　　何佳：各位网友大家好。

　　主持人：今天我们来聊一聊手游行业，也请您来跟我们网友揭秘一下手游行业。2014年第一季度和第二季度都已经过去了，掌趣科技的营业状况怎么样？

　　何佳：我们基本上还是按照之前给这个大家发布的年报预期去完成了我们的业绩，而且可以看到上半年的增长同比有140%—160%的增幅，这个也是我觉得一个蛮不错的成绩。

　　主持人：是一个亮点。

　　何佳：对，是。

　　手游页游两手抓两手都要硬

　　主持人：掌趣之前一直都是在做网页游戏，然后进入了手游行业，您觉得页游和手游之间最大的区别或者不同的侧重点是什么？

　　何佳：手机游戏跟网页游戏针对操作的设备不同，玩法和用户的使用习惯其实都是完全不同的。其实掌趣最早是做手机游戏的，从2004年成立之后就一直是在功能机上面做手机游戏的研发、发行，上市之后转型做智能机的研发发行。

　　但是我们网页游戏（页游）这块儿，也非常希望能够去尝试的，因为在上市那个时间点页游是非常火爆的，所以我们从2012年开始做了页游研发，我们第一个收购也是通过页游的这种游戏的研发商、发行商做了一次并购，加强我们页游的实力，那从2013年开始手机游戏的爆发是非常明显的，所以我们也是开始去大力的加强手机游戏的研发和发行的实力。同时在下半年也并购了当时是最好的这个游戏研发商之一的玩蟹科技以及当时在手游和页游上都有建树的上游信息。所以我觉得现在来讲，就是手机游戏本身还在一个持续高速发展当中，那页游并没有真正的去说走下生产它还是一个持续在发展在增加的这个市场份额的一个过程中，只是说他的增长速度可能已经比前几年来说可能是一个放缓，那我觉得对于掌趣来讲我们手游和页游还是要并重，只是说我们会把更多的精力投入到未来可能更有发展的手游上面去，但页游我们也不会去放松的。

　　手游和页游是互相延续生命周期的关系

　　主持人：您刚才也提到了，关于这个手游页游就是您现在已经偏重了手游这一部分，但是不会放松网页游戏，而且根据市场的趋势来看手游也是要逐渐一部分取代这个网页游戏的，因为这个手机终端用户毕竟是越来越多的，您觉得未来这市场的份额还有很大吗？是不是市场已经饱和了呢？

　　何佳：我刚才讲就是说页游本身这个增长本身已经不是特别的快了，但是还是在持续的增长当中，因为什么呢，因为页游和端游是共享用户群的，他们多少在PC上面去玩，然后都是通过鼠标和键盘的输入，他们使用的这个场景也很类似那这个时间点，其实我觉得未来也可能更多的游戏的用户会从端游转向页游，同时也会延长这些PC游戏的他们的生命周期，因为原来很多用户比如10几岁，20几岁，他并不会一直去玩它因为端游游它是有非常长的时间的需求，一头是也需要非常好的操作去，不停的去操作，那么对用户的这种精力包括他用户的时间是非常大的，但是用户可能很多时间还是在PC前面，他还是希望去相比手机来讲去玩一些PC那种大画面，更精致的画面这种游戏，所以它可能就从端游再比如说20多岁，30多岁以后可能就切到页游上面去玩页游的，所以这个时候是相当来讲，它是创造的一块用户的需求，而且解决了这些端游后的这些用户的这种PC游戏的需求，所以我觉得它并没有特别是去被手机所取代，反而它会是延长端游的生命周期，所以这个是我们的一些看法。

　　主持人：看您的看法还是很乐观的。

　　何佳：我觉得应该是乐观的，而且还有一点就是页游在中国可能说增长放缓了，但是对于全世界来看，我们已经走出过门去走到比如说像巴西、土耳其等等包括像东南亚包括像欧洲的主流市场德国，法国以及甚至在美国，其实页游在这些地方已经开始生根发芽，比如像之前我们很熟知的像神曲这个游戏，它在海外的收入和在国内的收入是一样的，每个月都是大概在海外都是有500万美金以上的月流水，这是一个非常好的一个成绩，所以我觉得在海外这一块又是一个新的蓝海市场，对于页游来讲。

　　主持人：那您能不能透露一下掌趣科技在下半年会有什么计划？或者是未来有什么打算吗？

　　何佳：我觉得掌趣实际上我们还是一家这种游戏专注游戏的公司，但是我们本身又不能只是不停的去做游戏，但这个是我们本来应该做的事情。所以其实我们布局一些像这种IP，比如说我们投资了一家这种影视剧的制作公司，那它的特点是说它拿了很好的这种小说的版权，拿了很好的游戏的版权去改变影视剧同时它改变之后，又可以制造非常好的一个热点效应，那同时间我们跟它改编的时间点是一致的时候推出游戏，是非常好的一个对游戏的一个促进和宣传的作用，比如它下半年要做这个《盗墓笔记》的这个拍摄，我们也会去发行它《盗墓笔记》的游戏，那这个也是一个非常好的一个配合，那同时，我们还在积极的去布局像动漫，像这个文学，甚至像一些这种就是这个衍生品，就围绕着以IP为核心去做这种周边的一些布局，这个是我们未来一段时间也要去做的事情，但是同时我们自己主业这一块也要加强，因为我们游戏的研发和发行是我们主业嘛，所以我们还是会积极围绕游戏的这个产业链去做这种并购，这个一定要继续去做下去的，大家也可以看到，我们其实已经停牌了现在，那么这个时间点我们是在一个重大事项那这个实际上写这个投资的事情在做，那么未来我们不排除可能还会去做并购的事情。

　　游戏是规模性行业

　　主持人：最近手游市场确实呈现一个井喷的状态，但是任何行业其实都一样，真正赚钱的就是几家大公司。

　　何佳：是。

　　主持人：那您觉得是什么造成了这个市场鱼龙混杂？

　　何佳：往大了讲是A股的一个周期性的行为，手机游戏又成为了对股票产生一个很强刺激的这样一个行业，所以说各个公司不管你是游戏行业，还是非游戏行业，甚至是非常不沾边的传统行业，都来往手机游戏这一块儿去做一些这种打擦边球的事情，我可能投资个公司，并购个公司，甚至去年最夸张的时候我发布一则招聘广都直接涨停，那这个就是一个我觉得是一个资本市场在这个时间点的一个特殊的一个反应。随着整个中国的这个投资的环境的这个更加理性，投资的股民包括这个基金更加的理性会使得这种短期的爆炒行为淡化下去，我们也不希望能够有更多的这种所谓的这题材股出现，当然对于手机游戏来讲，我们这种专门做游戏的公司还是会持续去做游戏的投资和并购，因为游戏本身就是一个规模性的行业，那么你不断的去把这个游戏规模扩大，才会使得这种手机游戏的这种包括高爆发能够持续，但是这种高风险能够平抑，因为你可能同时间你可能有10款产品，那么就比你同时间有两款产品的风险性要低，这是肯定的，但是爆发性从来都是存在的，所以这样的话也是我们为什么一直要去扩大我们的游戏规模和公司规模，使得我们在各个题材各个细分市场都能有不同的产品能够出现，也能够使得这个广大的用户玩家能够玩到他们所喜欢玩的产品，所以我们还会继续做我们的投资和并购的事情。

　　用户娱乐的需求还远远没有被满足

　　主持人：我关注到这样的一个数据就是工信部研究院发布了上半年中国智能手机出货量这么一个数据，是同比大概下降了近10%，也也就是说，中国智能手机在换机潮，基本上已经过去了，也就是人口红利在这个行业是不是您认为已经过去了呢，还是未来这个行业这个按照人口红利这样的发展规律是不是已经走到了尽头？

　　何佳：我觉得是这样，中国的人口红利有两个大的阶段，第一个阶段是5亿人同时上网这个是一个大波的红利。第二次就是5亿人同时换手机，这也是大规模人口红利，但我来看，换手机和手机游戏来比，它会对手机游戏是一个刺激，但它并不是手机它的这个，它的使用规律并不是一致的，也就是说，当你换了智能机之后，你才有资格去成为可能的手机游戏用户，那这个时间电气石还是一个漫长的培养过程，也就是说大家从一个完全不玩游戏到开始玩一些非常简单的小游戏，到玩一些中度，甚至是玩一些重度游戏这是需要时间需要整个环境，需要不同的手机厂商以及它的，手机游戏厂商以及它的渠道商的一个培养的你比如说举个例子，我们小时候可能我小时候比如说玩这种超级玛丽，这个《魂斗罗》这种红白机上面这种产品，那直到我后来玩这种恩比如说大型的这种端游像《仙剑奇侠转》再到后来玩《传奇》玩《魔兽世界》直到现在比如说玩《英雄联盟》它是一个漫长的时候过程，可能需要20年时间，我真正从一个简单的休闲游戏用户变成了一个重度游戏用户，那现在因为节奏也快了，那也可能把这个时间大大缩短，但也不可能说，这个用户成为手机的，智能手机用户之后它立刻有成为一个标准的游戏用户了，这个都是需要时间的，也就是说游戏的这一大波红利的来临会晚与手机换机的这个趋势，所以还会有一个我不敢说长，至少是到3—5年时间是有一个继续发展的一个趋势的，其实从微信能看到，最早微信上那个打飞机，就是一个黑白的很简单的一个打手机游戏，慢慢的它开始上一些彩色打飞机游戏，上一些酷跑类游戏，甚至上一些卡牌类的游戏，但是这个时间都会是需要对用户有一个教育，那么现在来看，微信可能又回到了最早的这种休闲游戏类型，可能又开始上悠闲用户，因为它发现，它认为用户可以一波一波被教育成一个重度用户，但是它低估了用户的教育的难度，所以当它上一些重度游戏的时候，用户的反应非常好，你比如说几款游戏，像《全民英雄》像这个《称王称霸》它的在整个微信上面的表现就比如像酷跑像《炫斗》这种偏悠闲游戏的表现好，所以它会发现说，那我可能还没到我上重游戏的时候，我还能再回来，继续上悠闲游戏，而且这个用户群确实是一波一波去拓展，可能一二线城市先是开始玩游戏，换机去做这些事情，等他们都已经开始往后的时候，三、四线城市可能又开始有这么一波新的这种潮流起来，所以我觉得我还是蛮乐观的对于整个中国手机游戏的红利来讲，它还远远没有结束，甚至说刚刚开始，这帮人刚刚有资格成为手机游戏用户，还是需要很长时间的。

　　主持人：您对这个市场的乐观其实就是对广大用户的乐观，就是您作为这个游戏的发行商或者制造商也好，用户他还是有很大的潜力可以去被挖掘的。

　　何佳：对，一定的，就因为他用户来了之后，一定是先玩像小鸟像什么切水果这样的游戏，因为简单操作他也不需要费脑子，但是我认为在一个国家或者说一个社会中它的教育背景它的文化这个背景都类似的，那么在这种环境下面，成为中度，重度用户的比例实际上是一个固定的，那么当年在PC里面，学PC的这个拥有量可能就1个多亿，其中还有很多是无效PC，你比如说办公室的，这些这种电脑可能根本不太现实玩游戏，或者说你的很多这种商用的这种手提电脑一般也不会去玩游戏，那么他真正玩游戏的像网吧用户，像家庭的电脑，可能这些用户又不止，远远不到1个多亿的这个饱有量，在这个里面我们培养了一个这个几百亿的一个端游市场，对吧，我认为说，都是中国人，那他之前只能通这个电脑才能玩游戏，才能接触游戏，那现在你手机的用户可能是5个亿，6个亿，那这些用户都是有效游戏用户，他都上微信，可能都会去看到微信的游戏，他都慢慢会培养成一个游戏用户，那么在这些用户里面的重度游戏用户，我认为他的比例应该是类似的，那这样的一个市场几亿的饱有量的一个有效的游戏用户市场和一个几千万的一个市场它所能培养出来的一个手机游戏的大的市场的份额，现在还不到端游的一半，那我觉得未来的时间还非常长，而且我觉得用户的这种娱乐的需求还远远没有被满足，还是有很长的一段好日子要过吧。

　　需要失败收购案例将泡沫挤掉

　　主持人：您刚才谈了对这个行业的乐观，那您认为当前这个行业发展存不存在什么阻力？

　　何佳：我觉得现在实际是上来讲，这个行业发展是需要大量的资金大量的这种人才的投入才能使这行业越来越好的发展，现在实际上对于资金的培养对资金的这个比如说投资，早期的基金包括成长期的基金在大量的投资手机游戏的相关企业，那么也有很多一夜暴富的这个新闻，你比如说今年上半年最好的刀塔传奇，它就是实际成立的时间才一年，它就已经创造了一个亿的这个收入可能几个亿的月收入几个亿的额这样一个很好的，所以，会刺激大量的这个人员，从业人员，从原来的公司里出来去创业，这样的话，又有资金的配合，我觉得这个市场的繁荣发展是一个非常好的势头，但是，对于股票市场可能不一样，现在是说大家觉得我只要买了游戏公司就能涨所以很多人去买游戏公司，会发现很多很多这样的可能的标底，那么对掌趣来讲，我们会觉得说我的稀缺性被分散了，可能经营经理来投资的时候会发现一大波手机的标的手机游戏的标的我可能不知道该投的是哪家，甚至说有一些标底投资之后它收购利润没有完成，会发现说，那是不是对整个的行业是一个悲观态度，那么对于收购对于并购这件事情也是一个悲观态度，会导致我们整个行业的PE会被拉下来，那么也就是说大潮退去的时候看谁还是能够站在那里，那这个时候还会经历一个阵痛的，所以我觉得未来可能下半年或者最晚到明年会有一波手机游戏的并购的案例失败的案例出现，那么也会使的整个市场的冷静下来，有的泡沫将被挤破，之后又会重新把好的资金、好的资源集中到几个优质的标的里面去，会使得我们再有一个二次腾飞的阶段，所以我们觉得在未来的半年到一年的时间，可能我会觉得股票市场会是一个比较鱼龙混杂的状态，但是我对长期来讲还是会看好的这也是一个客观的一个发展规律。

　　主持人：您刚好谈到了资本市场，那我有两个问题想问您，就是作为游戏的开发商这游戏的生产链条生产商开发商就是生产商，它的销售商或者包括它的分发平台他们之间的比例分成是怎么个安排？

　　何佳：这个实际上是一套市场的一个普遍的一个规律，同时还会针对不同的这个具体的案例可能会有不同，那么普遍来讲，你可以这么理解，比如说像在苹果上，在苹果用户商店里发行，那很简单，用户商店拿走30%，70%是给这个发行商的，那发行商可能说我跟你研发商可能是一个比如说五五分成，对吧，我拿到了70%之后，可能35%是我的，35%是你的，但一般来讲，如果你按整个的流水来计算，研发商就是最终的这个研发商，他可能能拿到流水的20%到30%，那么这个平台商可能是30%到50%，那中间剩下就是发行商的这个他的这个利益。

　　游戏行业的人口红利远没有结束

　　主持人：就是我们看这个手游市场刚刚火起来的时候2012年，2013年的时候，可能一个团队20、30人，很好养活，现在这个市场逐渐做了越来越完善或者是这个市场做的越来越饱和，这个渠道的费用广告的费用包括各个行业，各个环节的费用都在增加，那其实是一个越来越不好养活的这么一个行业，那么这些成本都会倒推到资本投资这一块上来，投资的成本就增加了，那您觉得资本市场还会对手游行业有多大的热情之后？

　　何佳：是这样，我们本来认为今年应该冷下来了，因为去年投了很多总要等它这波出来，但是实际上真正出来的公司，你想他号称今年有几千款产品在上线，真正出来的可能就那么不到10款最好的产品，除了腾讯自己研发的一些产品之外，那么，但是今年上半年又出新了刀塔传奇出现了《放开那三国》这样的一个明星产品，而且刀塔传奇又恰恰是一个刚刚投资了一天的公司，所以资本是逐利的吧，那发现说这个市场上有一个非常大的盈利回报的可能性，那么相比它的成本来讲，反而又微不足道了因为您如果说我投资了一个企业，其实投资额一开始可能100、200万、300万，现在可能比较好的这种研发的这个团队出来的话可能要到投资额在800万—1000万，它看起来是有一个三倍的增长或者是四倍的增长，但实际上如果一旦它成功的话它的回报是几百倍，几千倍的回报，虽然觉得那我是不是可以赌10个团队，20个团队，50个团队出来的话我还是可能会有不错的一个投资回报，这又可能会产生这样一个新的效应，所以现在你看，现在市场上这种所谓早期投资基金，可能规模在1个亿，2个亿，又突然出现了一批，那这又是说明像资本的拥有者，这些LP们，又愿意把钱拿出来给这些人让它去投，那可能也恰恰印证着我刚才给你讲的就是说人口红利还没有结束，他们也会分析到说我可能未来还会有有一大波这种游戏企业还能起来，那么所以还是愿意去真正去做这种投资的，就像端游最早的时候可能2002年《传奇》就已经出来了，然后盛大就已经上市了，到后来到2011年可能畅游才能上市，就拉长到10年的一个阶段，也就是现在可能刚开始，也许到整个这个21世纪的20年代或者是还会有这样企业出来，那现在还是早期，所以还是会有一大波的人去做这个事情，没问题的。

　　股民要分清哪些是真正的游戏标的

　　主持人：您刚才提到这个包括人口红利远远没有过去，包括资本它永远是逐利的，即使成本再增加，出现了1、2个成功的案例，它这个利润马上就翻倍了，成本就可以微不足道不计了，但是就是这样一个资本翻滚的过程是不是就其中包含着泡沫，您怎么看大家有的人会说手游行业有风险，投资需谨慎。

　　何佳：我觉得对股民来讲一定是这样的，就是泡沫是一个市场从一个初创走向成熟的必经阶段，可能都不止是一次泡沫，可能两次泡沫都会是这样的一个过程，那么因为资本是逐利的，所以大量的资本涌入了时候一定是有泡沫产生的，但是我觉得就是说像掌趣像可能其他还有几家这种公司是专注于做手机游戏的研发发行，而且我们已经做到了一个规模，那这个时候我们的资本市场给予我们的泡沫其实就没有那么大了，所以你可以看到今年我们实际上同股价来讲，我们涨到过300亿的这样一个市值现在跌回到大概200多亿的这样一个200出头的这样一个概念，实际上也是资本市场在自主或者是不自主它去挤这个泡沫了，那我觉得在接下来的一个过程中可能还会有一段的这种就是平台期或者是一个焦灼的一个状态，但是真正当出现一些企业出问题，那我们的企业的业绩就会变的非常好了的时候，一样会吸引更多的资本市场的这些资金过来给我们，让我们又回到一个我们我们赢得的这样一个市场的一个PE的一个概念中来，所以我觉得从机构投资者咱们不用担心他们的目的就是为了逐利，他们也承担的起风险，但是对于一些中小股民来讲，我觉得还是要谨慎而且还是要分清楚那些标的是真正的游戏标的那些只是有概念相关的，那么同样都被炒到一个天家那大家的这种取舍就不言而喻了。

　　主持人：您转做投资之后，您还关不关注掌趣的产品？

　　何佳：我本来就一直在关注，因为我们高管都是一个高管团队，而且我们都是公司的这种股价上涨的利益获益者，所以我们一定是要关注于公司每一个它所能够使得我们今后在这条路上走的更好的这样环节，那只是说大家要分工不同，我可能就会关注于在投资并购这一块是我的专长，也是我的分内任务，那么也有专门的人是在这个游戏的研发和发行上，但是我们会有这种，经常会有这种交流的这种会议包括这种经营管理的会议，我们也会去不同的去把我在资本市场看到的一些新的产品比如说我会介绍给我们发研团队，你是不是能去代理发行，那他们在发行的过程中可能也会看到好的这种团队，看我能不能去做投资，其实这是一个非常好的一个协调协同的这么一个机制。

　　主持人：关于这个用户体验的研究，或者是产品的研究，您还会去过多的去关注它吗？

　　何佳：一定要做因为我们是做投资，那投资的话实际上恩你投的企业成还是不成最终是用户买单的，那您用户的这种反馈以及用户的这种呼声或者是用户的需求我们是从投资的本身这个评判的角度来讲就是其中有一个很重要的评判的对象，也是一个评判的因素。

　　主持人：现在我们看到很多的市场都在疯狂的追求资本，追求逐利，而忽视了用户和产品，那么泡沫之后谁能够真正的生存下来，我认为只有那些真正关注产品关注用户的团队才有希望，谢谢何总。

　　何佳：好，谢谢大家。