人民问政“十二五”之问政城市交通：拥堵之惑

道路为啥这么堵？

　　主持人：下面进入华夏之声《新闻空间》系列报道《人民问政“十二五”》，华夏之声记者深入探访物价、住房、医疗、教育等热点民生话题，倾听民众心声，问计权威专家。

　　在前面三集节目中，我们关注了物价、收入和住房问题，今天的节目，我们再来关注大家的出行，请听《人民问政“十二五”》系列报道第四集——问政城市交通：拥堵之惑。

　　庄胜春：大家好，我是华夏之声记者庄胜春。

　  子健：大家好，我是华夏之声记者子健。

　　庄胜春：这里是北京市西城区与长安街相交的南礼士路，现在是下午6点，路上的车早已排成了长龙，行动非常迟缓了。

　　子健：我们俩出来采访，原本10分钟的路程却足足走了40分钟，而这种状态正是北京、广州这种大都市的居民天天都要面对、甚至习以为常的。

　　北京的哥：超级堵真是的，哎呦，有时候挺好的活，去机场，到三环那太堵了，半道上他就下去了，他说坐地铁过去了。

　　记者：一天在路上得堵多长时间？

　　北京的哥：也得堵个四五个小时吧。

　　广州司机萧先生：现在交通状况非常拥堵，塞车，车多，路窄。

　　广州司机萧先生：车增长的速度快过了修路，那些限行对于我们来说没什么作用，我们认为车辆一定要能开的，你买辆车回来又不能开，那还不如买一匹马回来。

　　广州司机周先生：当然不满意啦，现在塞得那么厉害。我就觉得限行好一些，起码（开车）能快一点。主要就是限行的时候一定要搞好公交车，多一些线路或者多点车。

　　庄胜春：恩，刚才这位广东的听众说到，解决拥堵问题首先要保障公交车。其实“十二五”规划建议中明确提出：城市规划和建设要注重以人为本，强化规划约束力，加强城市公用设施建设，预防和治理“城市病”。而根据交通运输部道路运输司组织起草的城市公共交通“十二五”发展规划纲要（征求意见稿），到“十二五”末，人口在300万以上的城市将建成城市公共交通服务网络，公共交通出行分担率达到35%以上，而人口在1000万以上的城市将基本建成城市轨道交通网络，公共交通出行分担率达到40%以上。

　　子健：那么这样的宏观规划具体到各个城市，将如何操作呢？

　　庄胜春：以深圳为例吧，据深圳市城市交通规划研究中心工程师邵源介绍，在深圳的未来五年规划里，除了进一步建设完善高快速路网络和大容量的轨道交通以外，还提出了打造公交都市的目标。

　　邵源：一方面要建设六条线、227公里左右的轨道交通网络，另一方面就是推进整个深圳的中用量公共交通系统的规划研究，希望能在十二五期间能首先探索在深圳南北向的几个重要走廊上，能够设置公交优先专用道，另外能在交叉口给予公交更多优先的权限，此外还要更多的建设港湾式的公交车站，提供大容量的公交车辆，对城市的公交线网进行一个优化调整，形成一个更加合理高效的公共交通服务网络。

　　子健：公交都市，是个听上去不错的概念，但是它能起到效果么？有的时候我倒是想坐公交，但是感觉并不方便啊，又要等，又很挤。

　　庄胜春：没错，那我们再来听听清华城市规划设计院交通所所长段进宇的看法。

　　段进宇：大力发展公共交通无疑是一个正确的方向，因为这已经是常识了，但是公共交通之所以没有被自然而然的大力发展出来，而需要我们去采用这种看似运动式的做法去推进，原因就在于，公共交通天生的市场竞争力不强，并不是一种天然就会让广大人民群众喜闻乐见的出行方式。

　　子健：那么问题出在哪里呢？

　　段进宇：比如说现在的房地产开发模式，其实是非常不利于公共交通的，在这楼里坐电梯5分钟，从楼门口走到院门口5分钟，再从院门口走到公交车站，5分钟能走到么？这样你什么都没干，15分钟没了，然后你再等车。第三段呢，你下了公交车，又仍然要面临，15分钟也是比较客气的。咱们客观的说吧，北京开车即使再堵，也比坐公交强。

　　子健：其实，说到城市交通，尤其是城市公交，我们往往会提到香港，马路并不宽阔，但是交通却井然有序，有没有可以吸取的经验呢？

　　段进宇：香港的经验呢，可以介绍，很难复制。第一，它的地形非常特殊，香港的平地很少，这些平地都在海边上，这样一个沿海岸线伸展的密集居住模式，比较适宜用轨道交通就解决掉大部分交通问题，所以香港的交通系统典型的特征是轨道交通加接驳的交通——MINIBUS，他这个系统运转得很有效，而且所有的人接受起来都理所当然。

　　庄胜春：然而对此，长安大学教授教授、博导、北京市交管局原副局长段里仁表示了不同的看法。

　　子健：段里仁今年已经72岁了，与北京交通打了大半辈子交道。

　　庄胜春：是啊，他觉得呢，只要是规划得当，即使是北京，五年内也有好转的希望。

　　段里仁：学者在供需矛盾上做文章很多，但是我觉得不是解决不了。说实在话，我们中国的老百姓第一习惯于去坐公交，第二习惯骑自行车，一旦我们明白过来，如果规划上跟的上，我估计像北京五年之内就有希望。我跟你算个帐，你看你同不同意。去年小汽车分量占34%，也就是1/3的人是开小汽车上下班的，但是占了90%的路面。五年之后，我们的公交将由现在的40%提到50%，这个完全有可能，因为到2015年，北京的轨道交通总里程将达到561公里，世界第二，现在钱也落实了、工程也落实了，每一年都有新的线路通车；第二，我们去年的自行车交通是18.1%，2015年要达到20%，这个难度比较大，但是把自行车和轨道交通这两种绿色交通连在一起，是非常有可能的；第三点是班车校车，现在是2%，班车和校车实际上是一种公共交通。这一次我非常高兴地是，班车、校车可以走公交专用道了，大力发展的话，五年之内增加2%也没有问题，这样的话绿色交通就占82%，那么小汽车交通只占18%了。我年纪这么大了，我希望能看到我们城市交通的拥堵有很明显的改进，我非常有信心！

　　庄胜春：尽管仅仅有数据还远远不够，但是他的这种希望的确是我们每一个人的心愿。

　　子健：我觉得，只要未来在城市交通问题上我们真正能有完善的规划和扎实的推进，信心就有道理，希望也能够变成现实。

　　庄胜春：没错，民生无小事，事事关心。

　　子健：聚焦多层面，面面俱到。

　　庄胜春：人民问政十二五

　　子健：我们下期再见

　　刚才您听到的是华夏之声系列报道《人民问政“十二五”》系列报道的第四集——问政城市交通，在下周同一时间，新闻空间将会推出《人民问政“十二五”》的第五集——问政就业，敬请关注。