央广网财经北京10月15日消息（经济之声记者柯成韵 刘中琪）由中央人民广播电台经济之声、央广网主办的《大国大时代----中国经济十月谈》系列时事报告会，10月14日在北京大学光华管理学院启动。著名经济学家厉以宁以《大国经济该从哪里升级？》为主题，进行了主旨演讲。并回答了记者的提问。

　　记者：厉教授你好，现在很多地方的负债非常严重，在这样的背景之下，这个新型城镇化他的资金该怎么解决？谢谢您。

　　厉以宁：这是一个当年很关键的问题，因为从1994年实行分税制以来，财权和事权是不对称的。中央的财权多，而很多事情是地方做，地方又没有钱。我们有一句流行话：中央请客、地方买单。这是一个重要的原因，需要改。这里顺便讲一下，有一种说法，要实行小政府、大市场就行了，是不行的。小政府大市场这个提法就不准确，因为市场跟政府的关系不能用大跟小来分。在任何情况下，政府的工作人员人数在全国人口的比重都是小的。有人说，是强市场强政府，这个“强”也不行，所以我在我的文章里用的是“有效市场，有效政府”。

　　有效政府，就是政府做自己该做的事情；有效市场，市场做自己可以做的事情，这就行了。政府能够做的市场也能够做的就要给市场做，政府该做的就是市场做不了的，做不好的东西，比如刚讲的收入再分配，这政府该做的就应该帮助，市场做不了，宏观经济调控做不了，所以说这样才能够摆正市场跟政府的关系。

　　这里有一个重要问题，就是钱的问题。城镇化的经费问题，就是加快财税体制的改革，让地方既然要做这件事，他就应该有相应的经费。现在的分税制的比例是1994年有的，实际上就到省为止了。还有省跟下面的地级市的关系呢，地级市跟县的关系都不明确，依靠什么呢？依靠讨价还价来定，所以几次谈判才定的标准，都要改掉，它不规范。另外，地方应该压缩经费，中央也应该压缩经费，把钱用在更有效的地方。

    另外，我们要学习国外的经验，我的文章中谈的比较多的是澳大利亚跟新西兰的经验。因为西欧国家的城市化在19世纪末基本都定型了，美国在20世纪初年也定型了，而澳大利亚跟新西兰的城市化主要是20世纪30年代以后，特别是第二次世界大战结束以后发展起来的。它有一个什么新路呢？它是以城市为单位，建立了城市公共建设基金。机构要怎么建呢？地方财政出一部分钱，各大金融机构出一部分钱，把这个架子先搭起来。架子搭起来就发行公共投资基金券，利率比银行存款高、比国库券高，你来买。每个项目这个钱怎么花的，全部公开化，市场运作。比如这笔钱这个基金券出来，是为了建自来水一厂，那个要建第二电厂，第三这个要建公共服务设施，所有这个都是一笔项目，一笔项目你来买，你可以转让，你也可以分红，还有固定利息。所有这些为大家筹一大笔资金，而且效果是好的。为什么呢？因为它是市场化运作，除了非常必要的项目，大规模环境的治理，这些政府应该投资的就要投资。凡是属于企事业单位性质的，如自来水厂、电厂都可以用这种方式建，这就可以省掉一大笔钱。在中国，总有办法能够建，但是现在的路是不能走了。

    现在有两个路走，第一个路子卖地。卖地以前采用过，的确帮地方政府解决了一些困难，但是现在怎么样？没那么多地，你怎么卖，卖完了又怎么办，所以这个要改掉。改掉以后政府还要花这么多钱怎么办？向银行借债。地方债务中的60%以上，有的地方到80%，都是银行贷款。银行贷款这个将来又不能还，变成坏账怎么办？它是蕴藏着金融风险的。所以这个问题上，应该想办法，对于长期的债务，应该采取了断的形式。把它折扣成由中央担保的地方债债券，地方债券不是短期的贷款，这个可以再试行。中央不要任意的为地方债务兜底。因为这是不规范的。现在是跑项目，将来会是跑债务，这个应该规范化来运作。