央广网北京7月21日消息（记者王晶）楼房浸水，地铁被淹，人员被困……眼下，河南郑州等地正在经历暴雨大考。21日下午，央广网记者就外界最为关心的三个问题，专访了中国城市规划设计研究院生态市政院副院长、中国市政工程协会市政规划委员会副主任吕红亮。

一问：河南内涝，根源到底在哪？

吕红亮在接受记者采访时表示，郑州这次严重的内涝，更大程度上还是受气候变化和极端天气的影响。他解释称，一小时降了去年全年1/3的雨量，达到千年一遇的水平。“我们对降雨强度的认识是百年一遇的水平，对城市排涝工程建设的标准是十年一遇的尺度。不能或者不适合靠工程措施或者提高工程建设标准，来实现抵御这样的强降雨风险。”他认为，认识这次强降雨带来的灾难和危害，可能需要放到较长时间、较大空间的维度上来讨论。

吕红亮表示，以往的规划很少会注意到这样的现象和可能性，今后就需要更加关注，比如城市绿廊绿隔、河湖湿地的保留与恢复。对郑州而言，黄河是城市悬河，向外排水要从淮河通道，地势平坦而低洼，排水相对困难，更要重视雨洪调蓄与行泄空间的预留。

针对近年来城市高强度、高密度开发的特征，他建议，要适当推行低密度开发，城市形态尽量舒展。“因为水往低处流，我们需要给河流以空间，给雨水以空间。此外，防护设施建设应当考虑冗余和超前建设，像荷兰近二十年来开展的‘还地于河’工程、马仕朗大坝，以及日本和我国部分地区开展的深层储排水系统，都体现了这样的思维。”他说。

二问：应对特大暴雨，有何最优方案？

作为河南省“海绵城市”建设的试点城市，郑州已经建设近五年。这次特大暴雨，让不少人对海绵城市有所诟病。吕红亮对此表示，这种观点有失偏颇。不能否定海绵城市的作用，但也不能夸大其功能，海绵城市的设计也有蓄水标准。“就像一小块海绵，倒一碗水可以吸进去，但如果一次倒一桶水，可能就是另外的效果。”

面对特大暴雨，如何既治标又治本？吕红亮告诉记者，地方的暴雨强度公式应加紧修订。近三十年来，降雨条件发生了很大的变化，气候变化和极端天气的影响也更加明显。同样，新一线城市以及其他有较高发展潜力的城市，应该考虑适当提高城市防灾减灾能力和防范标准，规划适度冗余，保证建设冗余和弹性。

与此同时，他提及，常提到的韧性城市、海绵城市建设，也要有更精细化的布置。比如，在提高控制和抵御洪涝的能力方面，最先要做到的，是尽量把洪涝控制在城市之外。“通过河湖湿地、调蓄和行泄空间的管控预留与建设，提高对暴雨的抵御、消减和调蓄作用。”吕红亮表示，像这次河南的情况，在郑州以及其他一些新一线城市，都面临着城市规模持续增长，因此必须要有这样的思维。

除了大范围的控制洪涝，提高县域地区的承受能力也是要害所在。吕红亮解释说，这次的降雨中心并不在郑州市中心，而分散式的小县城或因低密度被忽视了，但其设施水平相对较低、脆弱，应急响应能力弱，同样可能导致相对较大的损失。与之相对，新城新区由于规划得当，在灾难来临时受影响比较小。比如此次的郑东新区和曾遭受台风过境时的天津中新生态城。要适度提高新城新区建设标准和推动低影响开发，其中包括提高城市建设标高、行泄通道预留标准和排水管网能力。

三问：城市内涝，最大的误区在哪？

接受采访时，吕红亮反复强调，城市排水系统、生命线工程规划建设适度冗余是必要的。相应地，需要大量资金投入来保障。新城新区要重视，老城区也需要关注。“现在普遍存在‘新城高标准，老城低标准’的问题，需要逐步补好欠账。”他说。

当然，缓解城市内涝，需要诸多方面的共同努力。首先是政府职责和职能上的，“城市总体规划，或者现在的国土空间总体规划，必须要面对城市内涝问题。从源头上重视，给雨水留有空间，包括科学编制相关规划、排水防涝设施建设、汛前安全检查、应急保障能力等建设。”他认为，这些都应该要纳入政府考核，包括地上地下的一体规划、建设的思想，地方政府需要纠正长期以来“重地上、轻地下”“重面子、轻里子”的误区。

还有一点，很容易被忽视，但却能起到关键作用。“提高城市的灾害应急响应和恢复能力。“吕红亮举例称，这次河南的情况，尤其郑州，五天前就判断可能有极端强降雨，应当可以提前布置措施，包括临时居家办公、减少会议、应急防护装备和人员提前到位等。对于地铁被淹，是否可以提前通知，理论上可以做到多争取至少10分钟的准备时间，而不是洪水快到车头才发现。

这也是城市内涝治理当中最大的盲区之一。

他建议，未来，当城市在洪涝中受灾时，要通过有效的保险手段、社区共治等方式快速恢复城市部分能力。