【导读】全国政协委员吉利集团董事长李书福提交了他今年作为政协委员提案，打破出租车牌照垄断管理实现完全市场化。让市场说了算就得了，市场说了算有多少出租车就有多少出租车，别搞什么牌照特许经营了，这个方向会怎么来发展？
王冠：
大家好！我是王冠。
易鹏：
大家好，我是易鹏。
水皮：
大家好，我是水皮。
王冠：
欢迎锁定今天的《三人两会》，我们的会议地点还是在北京香山脚下盘古智库。我们的话题特别考验每个人同时也是在考验我们的政府和社会的智慧，一个过日子的事，叫我的出租谁作主。我的出租谁作主？的哥作主，出租公司作主，后头是政府作主，因为每个城市出租的牌照全都是政府说了算的。像北京，6.6万辆，96年就是6.6万辆，那会儿北京刚一千万人左右，到现在两千两百万人还是6.6万辆，19年不变。全国政协委员吉利集团董事长李书福也提交了他今年作为政协委员提案，打破出租车牌照垄断管理实现完全市场化。让市场说了算就得了，市场说了算有多少出租车就有多少出租车，别搞什么牌照特许经营了，这个方向会怎么来发展？
易鹏：
总体我认为大势所趋。因为出租车现在管理办法还是来自于马车时代，到了信息化时代这一点已经立不住脚了。不管用滴滴打车、快的也好，易到用车也好，这样的方式，使用者感觉很方便，提供服务的人也感觉很不错，能解决就业。社会中间感觉到也能节约能源，也能够减少一些无效的跑动。但唯一不满意的就是原来出租车的管理方或者出租车公司。我想当面临这种局面的情况下，我们想做改革要达到最大公约数，我个人认为李书福委员个人提得建议很值得采纳或者能够变成现实的行动。
水皮：
不过我现在不清楚李书福指哪个管理方式要放开？要改变？
王冠：
出租车的数量。用来控制数量的牌照简单地说就是打车软件和公司的合法化。
水皮：
也不见得，我的理解跟你不一样，因为我最早北京刚开始出现出租车向社会开放的时候，我就关注过这个行业。全国各地的出租车大同小异，都有一个问题，在过去几十年中间没有解决的，出租车行业主要承载劳动是出租车司机的人力成本，他实际上是挣血汗钱，比如说干十个小时干十八个小时，拼命跑。你没发觉吗？多少年前，北京的城市人口是多少，现在是多少，翻了几倍了，出租车没有动，从理论上讲出租车的需求应该是成几倍上升，出租车的收入，司机的收入，劳动力的收入应该成几倍上升。但是恰恰相反，出租车司机血汗收入是跟20年前下降很多很多，血汗的利润被谁抽走了，这是一个最大的问题。这实际上是政治经济学的问题。很多出租车公司以租代管，他是以公司名目出现的，实际上最初的时候连车都是卖给司机的，司机集资等于买车，买车之后挂在这个公司名下，因为这个公司有牌照，然后司机自己买车还要给你交份子钱。交份子钱，油钱还要自己承担，剩下的才是自己的。所以这个最大不合理性在这个地方。
国外很多地方是什么呢？私家车也可以申请做出租车。只要你通过，比如说考试，我对城市交通很熟。第二，我没有不良记录。我交一个很简单的费用我就可以挂牌营运了。但是你只要做得出租车，出租车牌照一定是特许经营，因为它有一个前提。
王冠：
总量控制。
水皮：
你如果是出租车的话不能拒载，对吧，不能拒载前提是什么，我是特许经营，因为城市总体规划对你的业务量对你的收入是有一定保护的。
王冠：
所谓行有行规。
水皮：
不可能完全放开，谁想开出租车都行，那不行。我起一个总量控制，产业平衡。它不是公共交通设施，但是它有准公益性质，我牌照有限给你了，你拿到牌照之后，不许拒载。
王冠：
上周人大开幕那天，交通运输部的部长杨传堂部长在接受采访的时候就说，交通运输部正在调研磋商怎么把互联网租车问题也能出台相应的条例，让朝着正确的方向发展。要协调好出租车企业和互联网企业彼此之间的利益，让出租车行业走上正确的轨道，首先要明确出租车的定位，第二要总量控制，第三要对价格进行管控，不能说漫天要价，一下雪价格翻五番这肯定是不行的。第四让使用者和经营者得到合理的利益。这显然对于主管者是一道全新的命题，这个方向管理上的基调该是什么呢？
易鹏：
应该说互联网时代，《政府工作报告》特意写了，多点提到。这个时代中间不能拿以前的陈规作为圣旨执行，而是与时俱进。
水皮：
你发觉了吗？打车软件都是跟司机合作，补贴司机多少钱，没有听说补贴出租公司多少钱。
王冠：
没有补贴北京金建、银建、首汽之类的，都是王师傅、水师傅之类的。
水皮：
这个很有意思，你知道问题在哪里，问题就是出租车司机基本上是以司机为主要表现形式的相对独立的运营工具。主要的生产力是司机。
易鹏：
哪一个逻辑讲是一个小公司，他的工作就是出租车运输公司，实际上补贴给他以后，他积极性会很高。以前出租车打车会在路上大面积溜达，漫无目的，偶遇，现在不用偶遇，守株待兔，可以大幅减少出租车使用油耗，有利于环境的治理，有利于天更蓝，水更绿，这是很好的事情。
王冠：
没错我这儿还有一个数据，上周《杭州日报》特别登全国150万辆出租车一年碳排放量是4860万吨，随着打车软件的出现，出租车空驶率可以下降10—15%，我们在《政府工作报告》中说，今年的碳排放减少3.1个百分点以上，这样的话，每年减少碳排放达到730万吨，相当于3个中等城市一年的碳排放量的总和，这是对于节能减排提高效率都是很有帮助的。
易鹏：
技术进步也会改变利益分配机制，也会导致组织形态的改变。为什么说这一轮创新创业中间，用于个性化的消费会给很多屌丝机会。同样的，随着信息化，给每个出租车司机，总体而言不说高富帅范围，给他们更多的收入，让他的生活品质提升，这件事情我认为坚决要做。
王冠：
对于整个管理体制，包括宏观理念带来一系列的触动，我们来看看克强总理在《政府工作报告》特别谈到一个概念叫互联网+，加号之后是一切。在这个时代这个加，不是加出租车或者是加快递加网购加零售那么简单，它是一切。《政府工作报告》中，原话叫新兴产业和新兴业态是竞争的高地，推动移动互联网云计算、大数据、物联网等要和现代制造业结合，和电子商务结合，和各种各样的一切结合，国家拿出400亿创业投资引导基金，要制定互联网+的行动计划，当然你的政府主管部门要有这种互联网+的思维，可是难在哪儿？因为政府是不完成创新的，滴滴、快的是风投公司搞出来，包括阿里，包括腾讯再投资。
水皮：
而且本身不挣钱，本身倒贴行业。
王冠：
我作为各地交通委和交管局我理解这个东西得理解一段时间，我怎么去互联网+？一夜之间就忽如春风来了，管理怎么跟上？而且它会发生在各行各业。
水皮：
是这样，政府只要不做限制性条款，不做约束性条款就可以了。
王冠：
黑车一夜之间洗白了，黑车一夜之间加入滴滴和易到，我又该怎么办？
易鹏：
我认为当这个规定出台之后，对黑车只要符合这个规定的角度它洗白也很正常。何况技术进步中间，白黑之间不那么明显了。
水皮：
不可能，不可能。牌照还是要的，最大的区别就在于，你一定要有营运资质。这是打车软件碰到最大的问题，所以它现在要推专车，推专车一定要有营运资质。
易鹏：
哪些究竟危害公共安全真的黑车不行，要剔除出去，但有些符合规定，就有能力。我认为在出租车管理中间也多方考虑，把各种的资源汇集起来，不只是交通委和出租公司的利益，把城市的利益也共同考虑进来。
王冠：
我想跟大家讨论的就是这个问题。是什么互联网+，网购不用我多解释，网购是跨地域的，水皮同学作为北京市民，他买了一个杭州网店所卖的东莞生产的一个电吹风机，这个电吹风机，我觉得吹得不是那么爽，我要退货，他没有及时退，我该跟北京的工商投诉？跟杭州的网店所在地投诉？还是跟东莞生产地的工商行政管理部门投诉呢？互联网+这种管理上跨地域等等，包括消费者和管理者，都有点无所适从。
水皮：
不，不，很简单，平台属地原则。我从哪买的，我退哪去，这个平台在哪里，归哪个地方工商。
易鹏：
第二还有一个角度来讲，执法中间，我们现在O2O很热，线上线下，执法也要线上线下结合。我前一段时间去加拿大，加拿大开采石油资质，基本不需要去，在中国在网上就可以把事情办掉的，很重要的审批在网上就办掉了。事实上工商而言，究竟在哪里，用互联网的思维不应该有地域的概念，要有网的概念，治理根据网走而不能地域走。
王冠：
但是现在我们接着说出租车的问题。由于互联网带来所谓云计算和云变量，我怎么来完成总量的控制呢？因为全球各城市对于出租车的总量还是要进行总量的相应的控制？
易鹏：
因为在大数据时代控制越来越简单了。有互联网支撑出租系统，对数据分析更清楚了，他知道一天接多少量，比如滴滴和快的补贴的时候知道有多少量补贴，一旦知道这个城市中间人流量多少，根据合理空间需要多少，应该更精细化。以前比如说六万台、四万台都是拍脑袋拍出来的，事实是多少不知道，到现在为止没有解决晚高峰打车打不到，平时车子空载的问题，这样的方式能解决。用大数据的思维，找到合理的区间，可能比现在拍脑袋好得多。
王冠：
我们说说大数据思维说说情人节的事。在2月14号滴滴、快的宣布合并，而且双方CEO成为了这样一个新集团的双轮驱动双CEO，人员架构保持不变，业务平行发展，但是很多朋友会关注，滴滴、快的加起来占到整个现在电子租车市场的97—98%，这会不会形成一个新的垄断，最后可能比传统交管部门比出租车的控制力还要强。
水皮：
易到租车提起反垄断的诉讼请求。我倒是想这两个公司合并之后，它的价值在哪里呢？因为你知道，在合并之前，一个是消费习惯养成的问题，它能作为一个入口，其实打车软件本身，现在是没有盈利模式，它是倒贴模式，为了获取入口，或许入口之后，可能卖给相关的阿里或者是卖给腾讯，作为以后的引流的入口，羊毛出在猪身上，它是这么一个概念。两家合并之后，首先是两个系统，一个是阿里系，一个是腾讯系的，两家能不能真实合二为一，这是要打一个问号的。第二以后作为谁的入口。第三，你不都垄断了吗？从理论上讲，从传统产业来讲都垄断应该产生垄断的利润，你们的习惯不是已经养成了吗？理论上讲，以后的模式就是应该由倒贴模式变成分成模式。不是我司机倒贴的问题，司机用我这个软件拉一个给我多少钱，给我多少钱，这是传统产业盈利模式。但是互联网模式这个思路肯定是行不同的，所以我还真不知道它下一步发展，往哪边去，我不知道，因为不可能跟司机分成的。
易鹏：
因为出租车确实是特殊的行业，大家长期有争议。这个东西是具有公共产品的属性。第二互联网发展是正能量，严格讲互联网这个东西打破以前出租车行业垄断，那么如果现阶段出现两大巨头又出现新的垄断，我倒不是说未来利润空间怎么样走，有可能潜在影响消费者的利益，而且可能对行业创新产生遏制。
王冠：
某种程度上中国移动和中国联通合并了，手机费就得我说得算了。
水皮：
这是你们想到传统的思路，我要后面真实表达是什么呢？我就觉得互联网真的是可以给你打开无限的想象空间，以后传统出租车这个行业理论上讲没有存在的必要，因为谁都有私家车，是不是？因为私家车怎么提高有效利用率呢？怎么让空驶率下降，怎么让一辆车上的运载人数尽可能地多？比如美国高速公路中间快车道，一个人开车不能开，必须两人以上，鼓励你拼车，这不就环保吗？好了。以后有没有可能借助打车软件把整个出租车行业全给肩负掉。
易鹏：
总体而言，我们看到一点，不管快的也好还是滴滴也好，背后是商业公司，总要赚钱，至于怎么样赚的问题。包括微软和苹果，它怎么样赚钱的问题。事实上我们在这个时候要有一个警惕，不管未来是不是出租车行业，这个平台被一个公司霸占空间的时候，前几年或者这几年有一个趋势，尤其BAT这三家公司利用资金的强势，利用各种强势，基本创新要不然把它买下来，买下来干什么？一是发展壮大，另外把你买下来闲在那里，打入冷宫。BAT对中国足球做出的杰出贡献点一个赞，但是中国未来经济要发展，不能靠三个BAT解决，要出现无数个BAT。这个时候反垄断法，高通罚他的钱，对内也要营造一个相对公平的机会。因为要知道，屌丝能够逆袭的国家和创新才有未来可持续，全被高富帅笼罩在下面，在这个案例中间，新技术、新经济的情况下，垄断怎么避免？法律的修改来自于垄断法的角度来讲，也要与时俱进，总体来说推动这个行业可持续发展。
水皮：
真正的互联网思维它一定是开放的，开放的思维是打破垄断的过程。甚至打破行业边界的过程。
王冠：
今天《三人两会》最后一个议题，我还是想跟大家来探讨一下管理和创新之间的关系。1月27号上海《第一财经日报》一篇文章，题目叫做韩正表态，上海的市委书记，韩正书记表态打车软件倒逼政府改革创新管理。那么，我们看一看韩正书记有这么一句话，我们应该清醒地认识到创新的活力和动力不是靠政府管出来的。到现在中国经济新引擎叫大众创业、万众创新，你说政府又要扶持，又不能管太多，这个火候该怎么把握？
易鹏：
我认为还是关于政府与市场的关系问题，政府该管的要管，比如说知识产权侵害的问题，那是要管，未成年少年保护的问题要管，不该管坚决不要管。我认为这个角度来讲，还是十八届三中全会那句话，发挥市场作为决定性的基础作用，决定性的作用，还有一个就是更好发挥政府作用。总理还讲了用政府权力的减法获得市场活力的乘法，这个思维必须要很清楚。
王冠：
可是有的时候我们从全球经济史来看，市场挺狠的，资本逐利，有的时候底限比政府急得多和低得多，在这种情况下，又该怎么作为和不作为？
水皮：
唯一的标准就是看有没有伤害公共利益，其实你在市场里边就管大家公平交易，谁也不准欺行霸市，谁也不准强买强卖，你管这两条就行。
王冠：
好吧，我们今天的《三人两会》就和大家开到这儿，明天同一时间我们《三人两会》再会。
