本期话题：国务院发文、多部委联合出手，推进解决老年群体运用智能技术难题。当边富边老，遭遇数字技术加速时代；老年人面对数字化生活，主要有哪些困难?如何帮助他们跨越“数字鸿沟”，让“银发族”的智能生活变得安全、便利？政府和市将分别承担怎样的角色？“数字化的银发经济”将给哪些领域和产业带来机会？

　　不久前，两条关于“老人因不会用数字应用，陷入困境”的视频登上了热搜。一位湖北老人冒雨到当地医保局用现金缴费，却遭到拒绝；另一边，一位94岁的老人为激活社保卡，被家人抬到银行做人脸识别认证。

　　眼下，数字技术正加速推进各行业发展，方便每个人的生活；然而，对一大部分老年人而言，由此带来的“数字鸿沟”却让他们在生活中寸步难行。

　　国务院办公厅印发《关于切实解决老年人运用智能技术困难的实施方案》，聚焦老年人日常生活涉及的出行、就医、消费、文娱、办事等7类高频事项和服务场景，提出了20条具体举措要求。对此，国家发改委、工信部、卫健委、交通部等多部门要求保留传统方式，优化提升智能技术，助力老年人跨越数字鸿沟。

　　主持人：

　　王思远，央广经济之声《远见》栏目制作人、主持人

　　本期嘉宾：

　　周向红 同济大学智慧城市研究与电子治理所所长

　　金涛 阿里巴巴老年数字公益项目相关负责人

　　“边富边老”下的老年数字鸿沟：软硬件、人需更“包容”

　　思远：2019年中国老年人口比例持续上升，预计到2020年60岁以上的老年人占比将达17.4%——呈现出“边富边老”。老年人有积蓄、过得不错，但面对数字技术，显得有些手足无措。对此，国家非常重视：国务院联合各部委做了系统性部署。周所长，您怎么看国务院和多部委一系列举措中，强调说“兜住底、能兼容”的总体思路？

　　周向红：我们在2016、2017都发表过关于数字鸿沟和数字贫困的文章，这是一个宏大的观察背景。进入数字经济社会后，人们由于使用数字仪器、支付能力等因素，不仅是老年人，还有其他的人，由于方方面面原因，政府提出的政策中，包括了几个方面：比如信息通讯技术设施覆盖率、接收获取信息的能力、ICT设备的使用能力、互联网用来解决生活中的服务。

　　几家部委提到的“政策上兜住底”，强调了基础设施要兜住——至少有宽带、WiFi和设施普及率；第二，对特定地区和人口要有政策倾斜，结合智慧社区等建设，面向特定人群，要投放建设。

　　我们应该人人都做数字经济的“摆渡人”：政府应做得更多更好，顶层设计、软硬件、基础设施要跟上，让路先通了；另一方面，年轻人、子女、包括亲戚朋友，也应该给老人更多关注和包容，让他们逐渐拥抱数字化的智能时代。

　　防止“数字鸿沟”导致“数字贫困” 受访者版权提供

　　思远：金涛，你们之前根据老龄化的整体数据，以及今年疫情以来老年人的消费行为、消费结构发了一份报告。根据这份报告，老年人“数字鸿沟”的最大成因和障碍是什么？

　　金涛：以淘宝为例，三季度老年人月活增速比其他年龄组高了29.7%。老年人群体分几种，最大问题还是那些网络边缘老人，主要在农村，使用的基本上是老年机或子女淘汰智能机，融入数字生活有一定困难。比如把96岁老人从家里抱过来，就为一个人脸识别。

　　思远：老人面对数字生活手足无措，到底是心理原因、畏难情绪，还是说客观上确实能力上断层了？

　　周向红：有三个方面，（1）有畏惧或长期生活方式，形成了路径依赖，（2）现在一些工具客观上没有特别考虑到老年人的实际情况。比如，夏天在自助机上取票，阳光照射下年轻人看不清楚，老年人更困难。老年人很多生理功能都退化了。（3）服务过程中，没有特别的包容。比如，要求在一定时间内输入密码，一些老年人眼睛、手里都不好，多次失败后，越来越自信不足。还有就是这次疫情中，没有健康码绿码，寸步难行，才把问题集中暴露出来，我觉得暴露出来是好事，大家一起去关注。

　　思远：因为我们也有老的一天。

　　周向红：国家前所未有的重视。国务院协同各部委，把最主要的一些能落实的地方去落实。

　　老年人积极学习数字技术 受访者版权提供

　　顶层设计兼顾中微观，防止“数字鸿沟”成“数字贫困”

　　思远：数字鸿沟往长了说，从90年代开始，全球范围不同人群、不同年代有不同的数字鸿沟，既需要顶层设计，又需要产业协同。顶层设计，怎么做才能做得更好？

　　周向红：顶层设计有这几个维度（1）购买ICT数字化这些产品的需求大不大；(2)老人使用数字产品和服务的基本技能；（3）使用意愿（4）满足以上条件支撑的基础设施。这个过程中，相关委办局或地方政府可以针对这些维度解决具体问题。比如原来上海有一些数字阅读和技能等方面的培训，是针对老年人的阶梯式培训。

　　除了基础设施投入，我们也要考虑到中微观因素：他们为什么用老人机？支付能力或支付意愿如何加强？这些方面也要加大投入，慢慢把问题遏制住，而不要从“数字鸿沟”到“数字贫困”，这是一个迫在眉睫的问题。

　　思远：前些年，很多地方政府发动民间基层组织，比如居委会等定期办老年人电脑培训班等，就是为了让老人不要恐惧，积极拥抱数字生活。今年疫情让更多老年人用手机去购物、购买服务等。从具体案例上，你们有什么观察，怎样让老年人更好拥抱数字生活？

　　金涛：在整个老年人线上求助的场景中，我们也发现“遇到问题最终放弃”的比例有50%左右。这里面有很多原因：（1）想求助子女，但子女生活节奏快、工作压力大。（2）老人进而求助亲友，遭到拒绝后今后就可能类似问题直接放弃了。从求助场景来看。以网购为例，集中在退款、物流，包括账号操作的问题，其实都不复杂。但因为老年人的特性，讲一次未必能完全记住。

　　思远：身边有一些亲戚老人，一提网络消费，立刻很警觉，觉得没有线下一手钱一手货靠谱。

　　“娱乐化”方式，柔性引导银发族 受访者版权提供

　　金涛：对，调研时发现儿女认为老年人最应该接受的是：网络安全防诈骗方面的指导。老年人自己渴望的是网络购物、网上支付和交通出行，比如挂号就医这方面的需求是比较强烈的。调研发现，72%的子女和73%的老人都希望得到数字服务方面的培训和课程。

　　思远：顶层设计加产业协同，形成健康的商业生态和造血机制，产生良性经济循环反哺产业。老年人很多诉求与年轻人不同，反应稍微慢一点，看的字需要大一点，手机不需要花里胡哨，但要简单好用。比起年轻人强调的个性化、多元化的产品和服务，老年人更重要的是耐心和贴心。对此，“银发经济”未来哪些领域、赛道会有新机会？

　　周向红：顶层设计中，考虑传统贫困和数字贫困的区别，要把数字鸿沟评估纳入。（1）宏观政策中要考虑到多维度，比如促进购买先进ICT设备，具体落实到产业当中。以前有“旧家电换新家电”的方法，这次老旧的老人机，能不能用类似做法，让老人有拥抱数字经济的“新武器”呢？（2）可不可以通过娱乐功能，给老年人培训？（3）防诈骗中，怎样教老年人学会正确的理财方法？——宏观问题全社会重视起来后，微观中针对不同的点，这个事情就能干成。

　　公益项目“小棉袄”课堂实景 受访者版权提供

　　产业协同，内促“银发数字经济”循环造血机制

　　思远：一方面，以旧换新也好，补贴也好，加强基础设施的升级；另一方面，老年人并不是不想学，只是害怕失败或无路可学，要给他们提供更多的学习机会。从产业实践上看，怎样才能又做公益，又让企业良性赚到钱？

　　金涛：老年人也存在着基础设施的问题。10月我们就推出“小棉袄”计划，为老年人讲解数字生活中的方方面面，围绕阿里自有的类似淘宝直播等学习，也和国家开放大学的老年大学合作，在官网和公众号上开通学习通道。覆盖人数已超300万。同时，也联合公安系统和一些政府机构，比如地方卫健局和街道办对老年人普及和指导智能手机的功能使用。我们自己平台上，一些数据可以看出，比如：疫情后，60岁以上的老年人在盒马的线上订单同比增加10%，老年人在网上购买生鲜的习惯在逐步养成。同时优化产品中老年人的体验方面：子女和父母绑定亲情账号，一些应用的老年版中，会字体更大，方便老年人使用。

　　思远：银发经济，一方面是一门生意，另一方面也有公益性质，体现了企业责任和社会担当。企业间会不会未来抛去商业竞争，互相促进合作？

　　金涛：在这个方面，从企业角度都是不矛盾的，我们培训也一样。比如，我们去教老年群体怎么使用滴滴打车，怎么更好使用微信，用抖音、快手记录自己的生活场景等。

　　周向红：除了这些企业，老年人也更愿意接受同伴的帮助。比如年龄相差不多，相互教——“张大哥教会了李大姐”，这会起到更好的示范作用。

　　思远：国家顶层设计，企业产业协同，更重要的是老年人群体间的自助互助，和子女年轻人的关爱和包容。这些元素集中在一起，才会有化学反应。

　　无论是PC时代，还是移动、物联网、智能时代，每一代人都会老去，都终将会面对属于自己的数字鸿沟。只有这种直面和解决数字鸿沟的精神和体系传承下去，数字鸿沟才会变得不让人畏惧。（作者：王思远，经济之声《远见》栏目制作人）