【导读】多部委将内部讨论养老改革顶层设计方案，养老金整体投资运营或将取得实质性突破。

　　央广网北京10月8日消息，据经济之声《央广财经评论》报道，据今天的《证券日报》报道，10月16号将召开涉及人力资源和社会保障部等多个部委的内部会议，讨论养老体系改革的顶层设计方案。一位参与改革方案设计的浙江大学教授透露，这次内部会议将深层次讨论养老金委托投资的具体设计。人力资源和社会保障部等部门之前委托中国社科院、国务院发展研究中心、中国人民大学、浙江大学相关学术研究团队，分别牵头进行养老体系改革的顶层设计，涵盖养老金整体投资运营、养老保险（放心保）跨省转移等多方面内容。据了解，这四份方案已于8月底上报。随着这四份方案上报，养老体系改革顶层设计方案有望年内出台，其中涉及的养老金整体投资运营有望取得实质性突破。人口老龄化加快，国家管理的公共养老金收支缺口增加，养老成为每个人都关心的问题，其中养老金的投资运营、保值增值，养老体制并轨、延迟退休等一直是人们讨论的热点。那么，养老改革应该秉承什么样的原则？如何建立起多层次的养老体系？怎么科学合理地破除双轨制？

　　经济之声特约评论员张彬将就此评论。

　　按照证券日报的报道，分别由4个单位牵头设计的养老改革顶层方案已经上报，现在就是对这些方案进行深层次讨论，在此基础上最终的方案有望年内出台。其实大家对于养老的顶层设计非常期待，8月中旬，清华大学公布了一份养老金顶层设计方案，方案的负责人表达了“吃饭靠政府，改善靠个人”这样的养老原则，这个方案引起了很多争议。您觉得，养老改革的顶层设计应该秉承一种什么样原则和思路来设计？

　　张彬：我觉得咱们用一个我们听众朋友最能够直白听懂的话来解释，就是我们的养老金的改革特别是顶层设计怎么样算达到目标？其实我一会儿说的这个概念也是世界各个国家，不管你什么政治体制，不管你什么社会形态，都是一个统一的标准。就是说要让老百姓、让民众让国民能够分得更多的退休金，能够过上更富足的老年生活，就这么两条就足以概括全世界所有政府养老体系的变化，他最终的一个目标，所以我们的顶层设计其实最终的结果跟这个是一样的，能让大家领到更多的退休金，能让老同志们过上更幸福的晚年生活，更富足的晚年生活这就是最终目标。那所以你设计的一系列不管是清华大学提出的八条，还是人民大学或者是国务院发展研究中心还是社科院，最终的千条万绪归根结底就是这一条理论，就是要让老年人能够过上富足的生活，一切都要围绕着这个出发点来运作、来设计、来制定。

　　数字显示，在目前管理运营体系下，我国养老金年均收益率不到2%。而2001-2011年，我国年均通货膨胀率高达2.47%。这样算，养老金此间损失大约为6000亿元。但是拿亿万群众的养老钱去投资必须是只赚不赔，人社部基金监督司副司长李伟民日前表示，养老金投资运营要遵循三个原则，即安全第一、获取收益、多元化投资。您觉得养老金的投资运营怎么安全又高效？有没有什么成功的经验可以借鉴？

　　张彬：我们看到相关官员说的三个要求其实说实话我们一般老百姓都能想到。你说一个家庭去理财的话，第一位，还是增值安全。第二位保值增值。如果不能保值增值你存它干嘛呢？第三位才是多渠道的经营，也就是说不要把鸡蛋放在一个篮子里，所以我觉得相关官员说这些都是宏观层面的内容，其实我们知道目前中国的现状我们老龄化的程度不断加深，那么养老保险金确实压力是越来越大，但是我看到了人社部最新的统计数据，截止到去年年底，也就2012年末，我们全国城市的基本养老保险金累计存量是2万3千多亿，理论上讲并不存在多大的缺口，而且两完多亿的资金你怎么样把它盘活，怎么样能够让它保值增值，这确实不是一个部门能设计的，这必须是国务院统筹设计的，但是虽然我们不能具体设定中国按什么方式来，但是我们参考一些其他国家的经验，我觉得是完全有办法的，应该说西方国家应该说养老保险制度已经是非常的完善了，咱们就拿加拿大来说，加拿大的养老体系号称是西方最复杂的养老体系，那么无非也就是分成，老年金、养老金，养老储蓄基金等等。那么另外比如说养老金、养老储蓄金相对于我们现在比如你做点信托，比如你做点理财，或者说你做一点股票等等，所以我们相关部门说的安全第一和多层次的来投，其实就是根据西方国家已经走过已经经过实践考察的这些方式一样的，关键是我们现在目前还不是养老金怎么投资的问题，而是养老金怎么收取的问题，收取完了谁来管理？谁来利用是专门制定相关办法让它保值增值，还是融到我们现在一团糟的股市里面一块吃这个大锅饭，目前需要的是细则，而不是宏观的条条框框。

　　对于这个多层次怎么理解？比如说像之前提到的以房养老这是不是多层次的一部分内容？

　　张彬：中国的情况确实比较特殊，因为确实经济发展的太快，然后老龄化来的又快，西方国家几十年才经历到的事，我们国家大概可能十年就已经达到了，所以这个确实很多人也没感觉，你比如说我看网上很多朋友说，30年前说了，实行计划生育政策，计划生育好，政府来养老，最后又改成了政府当养老，最后说养老不能全靠政府，咱们还得交社保，到现在我们看到有的清华大学的杨教授还说，要退休之后要多干点，多挣点钱，活到老干到老，但是不管怎么说，我自己个人认为养老是任何一个政府它应该给所有国民提供的最基本的公共义务，目前刚才我们前面也提到了，相关部门说我们只能管它吃，吃靠政府，改善靠个人，某种程度说的是对的，为什么西方国家你比如说加拿大，我们专门举个例子，不完善的保障体系，你要想老有所养，老友所依，或者是老有所乐，其实都靠政府这点养老的固定金额还是不够的，更多的还是你个人的储蓄一个理财的观念，那么目前来讲我们这方面还不太成熟，所以多渠道要采取一些方式，但是不管延迟退休也好，还是以房养老也好，不能完全照搬西方的模式，国情不同、观念不同，传统也不同，这样如果照搬过来的话，会有一些问题。所以这种事情要经过反复慎重的讨论，甚至要采取真正严格意义上的听证会的形势，真正征求老百姓的意见，同时完善相关的配套措施，然后加强监管的力度，这些方面都综合起来之后，都能够做的规范严格之后，我们才能考虑一些政策，要不然这些政策你看以房养老，最早我看是中信银行先提出来的，那就可以运作这个事，但是实际结果怎么样呢？我们发现很少有老人去把房子抵押了，为了自己老年能够多拿点养老金，更多的留给孩子了，更多的是在高房价期间作为保值增值的固定资产了，具体的措施还要看具体的情况和具体的办法。

　　因为之前有人提过如果把机关事业单位人员的退休金并入城职保，腰斩他们的待遇，这样改革的阻力会过大，所以有人就说差距的部分可以以职业年金来进行弥补，这个双轨制改革的路径又应该怎么设计？突破口在哪？

　　张彬：简单说一下，清华大学这一次虽然那几家什么单位、人民大学、国务院发展中心我们还没有具体报告内容，但是清华大学里面的八个内容我们看到，其中比如养老金的全国统筹，养老金的并轨其实就说到这个问题，目前来讲有一部分公务员和企事业单位的员工，在没有缴纳任何一分钱养老金的同时退休之后，拿相对比较说高的养老费退休金确实造成社会的不公平，所以中国的养老金改革第一步我个人认为就是把双轨制合为一轨，让养老金能够并轨，真正做到全体国民都能够依法缴纳养老金，依法享有政府返还的养老金，这点要不改的话，肯定对于相应的政府机关和事业单位的人来讲，那就是占了国家大的便宜，而从企事业单位的职工来讲可能就会造成一定的损失。甚至心理上的不平衡，任何改革如果没有一个大家团结一心的想法的话，最后都会夭折。