央广网北京10月8日消息，据经济之声《天下公司》报道，环保部最新通知，根据2013年上半年主要污染物总量减排核查和日常督查情况，11家企业在污水处理、脱硫脱硝设施建设和运行方面存在突出问题，环保部将对这些企业进行挂牌督办，限期整改。

　　而在这份11家企业名单中，贵州茅台旗下的贵州茅台酒厂集团啤酒有限责任公司，位列其中。根据环保部的要求，有关部门和企业，必须在今年年底前完成茅台啤酒公司污水处理设施治理工艺改造，完善在线监控设施，加强监督管理，确保稳定达标排放。

　　对于今年以来媒体先后曝光的茅台301酒厂，以及茅台啤酒厂造成的污染事件，经济之声实习记者刘宪拨打了多家当地的酒厂，询问是否对赤水河造成影响，但当地酒厂大多讳莫如深。

　　记者：你们酒厂有没有受影响呢？

　　酒厂厂商代表：没有没有。

　　代表：没有，我们酒厂没有受到影响。

　　代表：没有，这一代污水处理各方面做的还挺好的吧，净水的保护我觉得做的还是算可以的吧。

　　记者：那茅台啤酒厂跟你们是在一块的吗？

　　代表：没有，啤酒厂在遵义。

　　啤酒生产哪个环节会产生污染？一家啤酒厂家负责生产的内部人士介绍了相关情况。

　　内部人士：啤酒生产过程当中没发酵之前的比如麦汁，小麦就要不断的煮，就像煮稀饭一样，因为里面是富含营养的，里面还有成份，还有在啤酒生产过程中刷洗用一些酸和碱，保持整个啤酒生产的时候的洁净程度，对容器要刷洗，这是无机的污染，比如说酸、碱。这些汇总到一起都会进入工厂的排污系统，工厂的污水中心来进行处置，达标之后才能进行持续的排放管网。

　　一位啤酒业内人士称，啤酒厂的污水排放，环保部门可以通过远程监控。

　　业内人士：一个是污水处理的能力可能不好。第二个很可能公司的处理设备，可能运行不正常。结果导致排放的是不符合国家标准的。

　　记者：啤酒排水的话是不是经常利用环保部门检测符不符合标准的对吧？

　　业内人士：对，按照规范的话，企业的饮水排放口会安装一个在线监测的，这些在线监测的东西会在当地环保局是可以看到的，远程是可以看到排放是否符合标准的。

　　经济之声记者拨打茅台啤酒北京地区总代理，对方榜示对污染一事儿并不知情。

　　记者：我想问一下你们这边代理茅台的白酒和啤酒对吧？

　　北京地区总代理：白酒是部分产品是代理，然后啤酒是总代理。

　　记者：我想问一下茅台啤酒厂污水排到河里面，然后污染了，现在是要责令整顿？

　　总代理：我怎么没听说，没有这事。

　　记者：你们总代理这边会不会有什么影响？

　　总代理：没听说。

　　记者：等于最近你们的销量还是跟以前是一样的了。

　　总代理：没听说。

　　相对来说也很少大家对于比如说化工产品的工厂污染程度关注度比较高，这次揭示出来有11家做啤酒的企业，也是存在这方面的问题。而且茅台集团我们了解了一下，其实它是旗下的产品不只是啤酒的问题，它还有别的洗酒也因为污染遭受过处罚，贵州省环保厅表示洗酒公司的主要是包括像废水处理设施能力不足，部分生产废水未经过处理直接外排，还有各生产车间冷却水、洗瓶水、一次使用之后直接排放，不许循环利用生活污水未经处理直接排放等问题，像这么大一个企业茅台企业来说，要说要做这些环保的设备或者做一些处理，它是存在什么地方的障碍让它不愿意去做这些呢？

　　李光昱：环保不环保跟企业大小没关系，有的很小的企业有环保的意识也做的很好，有的非常大的企业，比如有些国际上知名的制药企业也经常因为环保被处罚，这个我觉得从利益这个角度来讲无论大企业还是小企业，都有可能做出各种各样的事情，其实你知道世界顶级的化工企业，它当年也都不是说到今天这样的遵守法纪的，只是被一个一个的赔偿一个一个诉讼被政府罚出来的，到今天这么老实，我不知道大家有没有看过原来大嘴的朱莉亚罗伯茨演的一个片叫《永不妥协》里面演的也是非常有名公司的环境污染的问题，公司掩盖环境污染的问题。其实没有什么区别，当你政府不去主动的管理又没有主动的赔偿机制的时候，其实无论是大公司、小公司都不会很守规矩的。

　　茅台其实这些年一直在扩张产能，增加速度，增速是泸州老窖的17倍，五粮液的19倍，整体看起来这个势头尤其是之前几年扩张的速度非常之快，价格上涨也非常高，甚至有一段时间我们在节目中也说过，争取成为奢侈品也好，争取叫国酒也好，一直是它精心想打造的一个宣传的光环，但是这个事情爆出来之后真的有质疑了，作为一个企业也好，作为一个想把自己塑造一个奢侈品也好，国酒的身份也好，在环保问题上如果有存在这样的研究的问题的话，还配得上这样的称号吗？配得上你所追求的名声吗？

　　李光昱：在短期之内不会有太大的改善，因为很简单，最终如果我们的政府部门不能依据环境给一个非常重要的罚款，只能所谓没收所得、责令整改之类的，只能简简单单无关痛痒的罚款的话，而且这些企业也是当地的利税大户，那么你指望消费者去做这个事那是太难了，我们自己普通的消费者喝啤酒的消费者又有多少人在乎这个企业到底有没有尽到自己的责任，尽到环保的责任，尽到一个雇主的责任，你看国外还有最佳雇主评奖，最环保企业奖，那是因为整个的这些员工和消费者的意识都会提高了以后它才会很重视这些理念，那在我们现在可能大家更多的是在意到底价钱是多少，稍微高级一点在于你是拿酒精兑出来的，还是纯粮食酿造的，能到这已经是相当不错了，又有多少人真正去在意你说企业是不是环保，在现代这样一种消费状况情况下，如果政府不去更大力度做这件事的话，我觉得现在可能性对这些企业来讲，没有任何的，属于无关痛痒。

　　赤水河应该对茅台酒厂来说也是非常重要的位置，长久以来茅台都是宣称说以优质的酒水品质来闻名于世的，主要的品质保障是哪了？赤水河流域的环境因素加上它的酿造工艺，而且茅台也曾经多次指责说周围的一些民营的酒厂小作坊、污染了它的水源，可是我们现在看起来本身自己也在这么做，不进行环保的话，它对越大的企业对赤水河的污染就会越重，它等于是在自己给自己挖坑，以后的产品质量怎么来保证呢？

　　李光昱：这就是说我们很多企业，特别是某些企业，某些不太负责的国企的负责人，可能他想我这就几届了，对于某些不负责任民营企业他想的是我现在追求逐例，我不用去管别人，我也不用去管子孙后代，对于有些不负责任的国有企业负责人来讲，他可能很简单。他想反正我这一任过去就完了，下一任这个企业跟我也没什么关系，就算我把它名利搞坏又怎么样？我只关注我在认知上有没有政绩有没有足够的业绩就可以了，将来换成另外一个职位，这就是一个综合治理的问题。

　　好多品牌都是挂着茅台的旗号出的，整个镇的污染情况都很严重，贵州省发改委在相关会议上指出，“盐津桥水库自建成后，两岸酒厂污水未经处理‘随心所欲’、‘肆无忌惮’地直接排入水库，致使水库水质污染严重，失去了规划建设时的农田灌溉、城区供水、发电、旅游景观等功能。”目前，赤水河仁怀至习水段水环境污染呈加重之势，污染排放触目惊心，严重影响赤水河流域经济社会的可持续发展。可以说茅台地区应该来说对于贵州整个的经济发展都是至关重要的，可以说起着非常重要的作用，如果说一旦这里的环境遭到严重的破坏，不可恢复性的破坏之后，它这些酒企，酒卖不出去，整体的全省的经济都会受到影响，现在是说以什么方式才有解决这个问题？

　　李光昱：其实无论是啤酒厂也好，任何一个企业得会有这个问题。所以说环保这个问题不是说任何一个企业自己做好就可以了，但反之如果每个企业自己都不做好的话，那一定是不成的，这里面就会有一个面临的问题，大家劣币逐良币的问题，当你去尽可能提高你环保的设施的费用，你去把握一个非常严格的环标准，而同样你的行业企业不去把握这个标准，那么就意味着它的价格就有竞争力，他成本低可能就把你逐出市场，最终逼的你也和他一样。所以我说这个效应出现以后，就是最糟糕的现象，在这里面我们说了，我们并不是不能无所作为的，一个很简单的方法，第一我们有很多环保的人士他们可以进行一些公益的诉讼等等，但是最根本的解决办法我们的政府一定要树立一个标准，让大家在一个共同公平的环境之下去做这件事，每个人的标准都一样，无论大企业、小企业环保的标准是一样的，这个时候就会想办法在其他地方提高竞争力，从短期上看你对当地的企业没有什么影响，但是从长期来讲，不可能永远这样持续，因为当你的企业污染完了你的子孙后代怎么样，你未来的可持续性发展会怎么样？

　　包括整个茅台啤酒也好，白酒也好，环境污染的最后还推出来的产品能够消费者接受吗？这一段好像有一个主题怎么爱国的问题，我们说对于企业来说它的目的是要获得收益，上交税收这是肯定的，另外一方面对于普通的消费者来说怎么样表达自己的一种情感呢？那么现在听到这首歌就是汪峰的我爱中国，这样的情况下我倒不妨建议，如果说在一些政策层面上没有根治这些企业的力度到的时候，消费者可以做一个选择，比如说我就带头说不管是茅台的啤酒也好，白酒也好，只要是他在环保部的挂牌名单当中是违反破坏环境的行为，我可以不选择它的产品。

　　李光昱：这个事不太现实，现实的还是我们的政府部门更加注意这个事，给它更严重的罚款，在我们现在的这样一种整个的体制之下没有解决不了的问题，只有你是否真的愿意去解决，从我们法律来讲也规定的非常清楚，这不是一个立法的问题，是一个执法的问题。