【导读】载有1600多名游客的“海娜号”邮轮在韩国济州被扣，导致所有旅客无辜滞留，其中有不少老人和儿童。旅程被迫中断，人身自由受限，消费者权益严重受损。《天天315》今天聚焦：企业之间发生经济纠纷，却把游客当成追债的筹码，消费者利益在哪里？    

　　央广网北京9月22日消息 据经济之声《天天315》报道，在市场经济背景下，债务纠纷经常发生，债权人有时会通过一些恶性手段来讨债、要债。然而，最近发生的“沙钢与海航的债务纠纷伤及无辜的1600名游客”事件让人们非常震惊。企业之间发生债务纠纷，却把游客当成追债的筹码，致使游客在船上滞留48小时，没有人身自由，身心受到不同程度伤害，特别是游客中有大量的老人和孩子。目前赔偿标准也令消费者不满。我们今天的节目邀请到中国消费者协会投诉部主任邱建国、北京潮阳律师事务所胡钢律师，和大家一起来讨论这一事件。欢迎二位。我们先来回顾一下事件的经过：9月13日下午，海航集团旗下海航旅业"海娜号"邮轮被扣韩国济州岛，导致2300多人滞留，其中包括1659名游客。最新消息称，海航派出4架飞机5次航班由北京前往济州岛接游客回国。原来，海航欠沙钢船务5800多万元，沙钢向济州地方法院申请扣船还债。据记者了解，早在2011年和2012年，沙钢曾分别在印度和南非扣押过海航的一条散货船和一条邮轮，最后对方还清了欠款才解决问题。第一次听到这样一个事件有什么样感受？邱主任您先说说。   

　　邱建国：我一共是三点。第一是很惊讶，从来没有听说过这种事情。第二个很感慨，两家中国之间的债务纠纷结果打到了国外。第三是很无奈，受伤的依然是消费者，然后在邮轮上面被动的等待，被动的接受。   

　　这样的结局我们现在看到游客也都回国了，“海娜号”也回到了天津，好像这件事情平息了，但其实后续的索赔还在进行当中，很多游客也反映现在索赔的方案，他们并不感觉满意。我也想听听胡钢律师您怎么看这件事呢？因为现在来看消费者利益大家觉得没有得到很好的维护，刚才邱主任也说了，三个方面大家感觉到很震惊，那么你觉得这样一个事情发展到现在这个程度，是不是如大家所愿呢？   

　　胡钢：应该说整个事件目前看来，可能海航方面或者海航旅业方面最新的赔偿或者补偿的标准，我个人觉得还是可以为部分的旅客所接受的，事实上他们部分也接受了，现在大概有赔偿或者补偿两千元左右这么一个现金，还有一个价值两三千元的一张船票，可能一年期内有效，大概是这么一个情况。而他们整个旅程相关的价款大概也就是两三千块钱，所以如果纯粹从价款方面有相当的情况。但是我们也注意到整个旅客在整个交涉过程中，他们旅客分成两类，因为这个事件里面我们有1600多位旅客，这么大规模的数量，我还是第一次听说。另外还涉及到上百名的船员，因为它是一艘豪华邮轮，邮轮的特点就是需要大量的服务人员，不像我们普通的货船，现在普通的货船这种高度的自动化，可能10万吨级的货船船员只有几十名，而在这种情况下他们都沦为两家香港公司纠纷的受害者，他们的人身受到限制，他们整个旅程的心境都受到影响，可能还影响到后续的安排，间接的损失可以说是难以估量。这种情况下，应该说部分的旅客可能当时就比较接受，也有部分的旅客我们看到，包括我的同行有律师代表我们部分的旅客或者以自己的名义与对方进行了很多的交涉，这些交涉本身也间接的促进了相关赔偿的出台，而且是第二次赔偿标准的提高，而且海航旅业刚开始他的负责任说法是很强硬的，但是最新的海航集团的CEO的发言应该说是很温柔了，甚至我能读出其中寻求和解的这种意味，因为都提到了商道文化的层面上。因为商道文化上，我们中国人一般喜欢说"合为贵"，所以我觉得这件事情是很有意思的一个过程。  

　　事情进展到现在这样一个程度，应该说比之前大家的感觉还是要好一些，但是总体来说这件事情还是大家不愿意看到的，至少我要是作为一名游客我可不希望遇到这样的事情，两家企业有这种债务的纠纷，一个是海航一个是沙钢，而且沙钢它并不是第一次扣海航的船了。据我们了解早在2011年和2012年，沙钢曾经分别在印度和南非扣押过海航的一条散货船和一条邮轮，最后对方还清了一些欠款才最终解决问题。所以沙钢可能经常是扣他们的船然后要钱，用这种方式。我们想听听二位你们怎么看，欠债还钱也是天经地义，但是要债的方式你们怎么看呢？  

　　邱建国：我想沙钢明显是故意而为，因为在前期追债的过程当中没有得到他满意的结果，这次他把载有这么多游客的豪华的邮轮给扣住，那它事先应该想到不仅这么船被扣，影响海航的声誉，同时肯定会殃及到无辜的游客，他也可能就是这么想通过这样的影响，倒逼海航能够尽快的还债这是一个。从海航方面来讲，因为有前两次这种扣你船的情况，那么它应该预意到你载客的邮轮会不会扣，这种风险它应该估计到，但是它这方面估计不足。作为韩国的济州地方法院，现在我对国际法律不是很了解，但是我要说韩国地方济州法院这种行为不够厚道，把人扣在那，这种行为中国消费者协会也明确表了态，我们是坚决反对的。   

　　为什么韩国的地方法院，济州法院他们能够拿出这么强硬的一种姿态来对待中国两家企业之间的债务，这让我们也感到非常的困惑，为什么会这样呢？胡钢律师您来给我们解释一下。  

　　胡钢：如果说到这件事情，它是作为一个经济纠纷的话，这个故事可能说起来还比较长还比较复杂，大概是这样，有两家香港公司，一个叫做沙钢船务，一个叫做大新华轮船两家香港公司它们签订了一个租船协议，大新华轮船是租这个船，当然它应该要给沙钢船务要支付租金，然后双方签订了一个矛盾的解决方法是争议解决条款是在英国伦敦的国际仲裁院进行仲裁，但是它们签订租船合同的同时，还和海航集团签订了一份担保涵，或者说有一个子合同、从合同来做担保，海航集团说因为海航集团是这家大新华轮船这家香港公司它的母公司的母公司，海航集团说我愿意为你们俩之间的租赁合同我承担担保责任，尤其是在大新华轮船这家香港公司不履约，不支付租金的情况下，有可能还是这种无条件担保，但是这个担保合同纠纷他们约定是在英国的高等法院进行诉讼解决，所以搞的很复杂，然后后来就说大新华轮船这家香港公司没有及时的付租金，然后沙钢船务这家香港公司就按照仲裁提起了多次的仲裁申请，据说有从伦敦的仲裁院拿到了5、6份的裁定，都要求付租金。但是后来最主要的是大新华轮船这家公司后来莫名其妙的资不抵债，最后据说是以很少的价钱都转到了境外的类似于开曼群岛的这么一家小公司，就说它的债务可能就是没法偿还了。那沙钢船务没办法就去找海航集团了，据说他们担保涵中间还有一条记载是什么呢？就是说你海航集团旗下的任何一条船在全世界我都可以扣留，所以此前刚才主持人提到的在南非或者印度都扣过船，扣完船以后是马上拿钱来补这个事，扣船的目的不是为了别的，是为了履行合同，履行这个债务，我为了要钱。这件事情是很有意思，我们看到公开的资料是这条船是从天津港到了济州岛，济州岛是在朝鲜半岛的南部海域的一个孤立的岛，13号到了，游客就下船去游玩了，然后等到下午4、5点钟，济州岛的地方法院裁定就到了，说你不能离港，应该是裁定通知到当地的港务局，就是说你不能出港，所以它的轮船就动不了，然后我们的旅客始终没有得到正式的通知，他们一直在船上待着。最后可能过了20多个小时，他们才知道原来涉及到一个纠纷等等，然后法律问题我们一会儿可以再接着谈。