主持人：我是主持人杨昶。各位听众晚上好，您现在收听的是中国之声两会特别节目《两会有观点》。

　　今天是5月26日，2020年全国两会进入了第六天。今天我们《两会有观点》节目关注的是乡村振兴 。乡村到底应该如何去振兴？疫情防控常态化下，乡村振兴应该把握哪些重点？

　　今天我们请到节目中的嘉宾是：全国政协委员、九三学社湖南省委副主委李云才和全国人大代表、安徽省定远县吴圩镇西孔村党总支第一书记王萌萌。王代表你好。

　　王萌萌：大家好！

　　主持人：我们今天讨论的话题是乡村振兴战略，实施乡村振兴战略，是以习近平同志为核心的党中央着眼党和国家事业全局作出的重大决策部署，是新时代做好“三农”工作的总抓手。每年两会的代表和委员都十分关注乡村振兴战略。

　　相信二位这几天在忙着讨论、审议《政府工作报告》，今年的报告是历年字数最少的报告，只是往常的一半左右。报告中两次提到乡村振兴：落实脱贫攻坚和乡村振兴举措；接续推进脱贫与乡村振兴有效衔接。

　　二位怎么看今年报告中关于乡村振兴的表述，有什么感觉？王萌萌代表您的看法？

　　王萌萌：报告中有一句话提到，脱贫攻坚是全面建成小康社会的硬任务，在我看来，乡村振兴就是在脱贫攻坚的基础上，让农民的腰包更鼓，让农业发展的更好，让农村的居住环境更美的一个目标。

　　主持人：相比“就业”的39次而言，“乡村振兴”是很少，但并不意味着它不重要。就像我们前面所说，“乡村振兴”是新时代做好“三农”工作的总抓手。

　　十九大提出的乡村振兴战略已经在各地落地多年了，也取得了不少成效，请二位结合自身观察和实践给我们听众分享一下身边看到的听到的成果。王萌萌是乡村振兴战略的实践者，从自己身边的故事说说吧。

　　王萌萌：我是2013年的时候来到农村，已经经历了将近7年了，也是乡村振兴的实践者，也是一个见证者。我就跟大家说一说村里的变化，比如说基础设施这一块、道路这一块，咱们13年的时候到村是走的路是水和泥铺成的路。但是今天是真正的水泥路，不仅实现了户户通，还有家家通，人居环境也是越来越漂亮，村庄的绿化、村庄的亮化都弄了起来。

　　之前我们看到的田间种的是水稻和小麦，一望无际是人在操作，人在劳动，但是现在不仅有一栋栋的大棚，而且还有很多机器在那边工作，这都是我看来的一个变化。

　　主持人：作物也变了，人居环境也变了，人和作物之间的这种关系也变了，从一种完全是靠人力，现在就变成了更加复合的一种方式。您觉得这个人的精气神呢？

　　王萌萌：肯定也变了，老百姓的笑容变多了，说话的底气也足了。

　　主持人：真的是我听听王萌萌代表讲话，透着一种自豪的感觉。

　　中央提出实施乡村振兴战略，并明确了“产业兴旺、生态宜居、乡风文明、治理有效、生活富裕”的总要求。“产业兴旺”是乡村振兴的重点，也是乡村振兴的基础，是解决农村问题的大前提。在当下，农村产业方面各地也进行了多种有益的探索和尝试，也取得了一些成效。王萌萌代表一直在基层工作，您所在地区的农村产业发展推进的怎样？具体说说？

　　王萌萌：我们村现代农业发展的已经很好了，经过了6年的发展，主要是以现代农业为基础，整合我们农村的一个红色旅游资源，来发挥我们的一个资源的优势，来发展一个乡村旅游。我们村产业的实体有一个田园综合体，主要发展文旅的。还有一个种养循环经济示范基地，主要是发展种养循环经济的，还有一个生态采摘体验园，主要是利于节假日和周末的时候，供一些城里的孩子和家长过来采摘体验生活的。

　　主持人：您在推进产业发展的过程当中，有没有一些让您自己觉得，前后有一个非常大的变化，或者说，真的是感觉到大家不管是理念也跟上了，大家现在路子走得越来越对的一些实例。

　　王萌萌：比如说我刚刚到村里的时候，村民代表大会上，我跟老百姓说咱们村里面有地理位置优势，还有土地资源，我们还挨近咱们安徽的省城合肥，我们完全可以发展一些现代农业。但是当时我把这个想法告诉老百姓的时候，老百姓沉默了，没有人回应。

　　突然有一个老百姓回应我，告诉我说，你一个女大学生村官是来镀金的，不是来帮我们发展产业的，我们在田里摸爬滚打了二、三十年，也没让自己住上楼房，也没开上舒适的小汽车，你怎么来带我们发家致富？这样一个理念跟今天村里的产业的一个情形相比的话，是说明了我们老百姓在不断地转变自己的思想，发展现代农业的。

　　主持人：您是自己亲力亲为的去做出了一些样子，让老百姓看到这样子做是具体可行的，所以他们才会跟随您继续去做这方面的尝试，对吗？

　　王萌萌：对。

　　主持人：听众朋友，我们现在正在讨论的话题是乡村振兴战略，我们今天请到节目中的嘉宾是全国人大代表，安徽省定远县吴圩镇西孔村党总支第一书记王萌萌。

　　今年是决战决胜脱贫攻坚收官之年，今年的政府工作报告也提出，要接续推进脱贫与乡村振兴有效衔接。怎么样才能够保障广大农民的脱贫成果，同时又有效在推进乡村振兴，我们如何从产业的角度来做好这两者的衔接。现在不可忽视的是，目前农村产业方面肯定还有一些是可以改变提升的空间的，所以想问一下王萌萌代表，对于二者之间的衔接，您在具体实践当中有没有碰到什么问题？您觉得如果要改变这些问题的话，该从哪些方面入手？

　　王萌萌：二者之间的衔接的话，目前我们在这一块的话没有遇到太大的问题，但是对于这个问题我还是可以谈一谈的。因为我们现代农业的起点是比较晚的，但晚一点，它的起点的质就比较高。脱贫攻坚这一块，我们那边主要是依靠于产业发展这一块，乡村振兴除了一些制度来保障这些脱贫的成果以外，另外一块我们还是依靠产业这一块的，主要就是依靠现代农业，整合村里的资源，发挥我们的区位优势，来开展一个乡村旅游业，来实现一二三产业方面的融合发展这一块。

　　主持人：真的是给我们提供了一个非常宝贵的经验。受疫情影响，我国的经济遭遇了巨大的冲击。但危中有机，疫情也催生了一些新经济形态。“直播带货”火了，在各大平台，官员、明星带货频出，效果也不错。但我们也发现，同质化产品比较多，销售水果的、大米的、蘑菇的，看着好像都差不多。搞旅游开发、民宿经济，似乎大同小异。在农村产业升级的过程中，是不是存在同质竞争的问题？如何突围呢？

　　王萌萌：是存在同质竞争的一个问题的，如何突围我也有自己的一点点的看法。比如讲在发展产业这一块，我们要做好产业的一个规划，规划第一个你要找准自己的定位，适合发展什么样的产业。第二个是确定了发展哪一类产业的时候，你要生产一种人无我有，人有我优的特色。第二个就是打造好品牌，你得有自己的品牌，去为你的产品代言。当别人一提到你的产品，就会想到你的品牌，一提到你的品牌就会想到你的产品。

　　主持人：再加上咱们还有一些区位优势，所以就是把自己的优势发挥到一个极致，真的是很有一种就不像是在跟一个村官聊天，像跟一个产品经理聊天的感觉。

　　主持人：好的，听众朋友，我们现在正在为您直播的是中国之声两会特别节目两会有观点，我们今天非常高兴邀请到的嘉宾是全国人大代表、安徽省定远县吴圩镇西孔村党总支第一书记王萌萌。

　　我们今天还有很多可以值得拿来探讨的，王代表是从14年就开始尝试合作社加农户加贫困户的产业扶贫模式了。作为一个基层一线的工作者，目前乡村的电商发展会不会也遇到一些瓶颈，就是在疫情期间，电商平台怎么样才能更好的和我们的农民来进行一些对接，您有没有哪些尝试或者收获？

　　王萌萌：好的，主持人。乡村电商的发展确实是遇到了瓶颈，主要在哪？主要是最后一公里没有打通的问题，因为电商的发展目前只到乡镇，还没有真正的到达农村，所以最后一公里没有打通。

　　主要体现在它的基础设施没有完善，还不够完善。主要是物流、包装，都只到达乡镇一级，还没有到达村一级。然后疫情期间，我觉得我们发展乡村旅游、发展现代农业，要搭上电商顺风车，才能让农产品的附加值更高，才能让农村的效益更好。

　　所以在来开两会之前，我们村还举办了一个村播培训班，邀请了村播老师来给我们有发展电商想法的种植大户，以及村里的年轻人面对面的做一个培训，培训他们怎么样去发展直播带货，怎么样去更好的直播带货。

　　主持人：我特别想知道，您这个老师都怎么选的，去哪去找这些老师。

　　王萌萌：跟你透露一下，老师我是委托了阿里巴巴帮我找了一个专业的老师。

　　主持人：刚才李委员也在强调说要走经济型、创新型、智能型、生态型、科技型的农业发展之路，二位觉得在下行经济压力大，疫情防控仍然不能松懈的这种状态之下，我们应该怎么走那种独特的发展路径？刚才王代表已经说了，他们自己村的一些尝试，发挥好我们的产业优势，并且做对事、使对劲，大品牌、大市场不是一个空中楼阁的事情。我就特别想问一下王代表，有没有在自己的村子里，将来可不可能会出现一个大的品牌，进入一个更大的市场的产品。

　　王萌萌：我希望以我们整个村旅游业作为一个大的品牌，能不仅在安徽家喻户晓，也希望能够在安徽以外的各个省能提到乡村旅游，就想到我们村。

　　主持人：至少现在王代表已经做到了，提到王代表本人，大家就会想到他们村，想到他们村特色的旅游，以及他们村的一些水果什么的。那两位嘉宾，也就目前农村产业方面的一些可以改变提升的空间，贡献了属于自己的真知灼见，并且用现身说法的一种方式让大家非常好理解。

　　主持人：欢迎继续收听两会有观点，我们今天请到节目中的嘉宾是全国人大代表、安徽省定远县吴圩镇西孔村党总支第一书记王萌萌，就乡村振兴的话题展开讨论。

　　实际上除了产业之外，农村的基础设施建设，我们进入到下一个板块了，也是影响农村、影响乡村振兴的真正的短板之一。今年的政府工作报告提到了要支持现代农业设施，王代表今年的建议就是《在新型基础设施建设当中突出做好数字乡村建设》。而李委员也在提案中强调说，要把农村社区建设作为乡村振兴的重要内容和抓手，两位嘉宾是不约而同的都聚焦到农村基础设施建设。先请王代表回答一下，就是在村基础设施建设方面，您在工作实际当中有哪些体会呢？

　　王萌萌：随着这几年国家政策的倾向，以及对农业农村的一个发展来说，村里面的基础设施是从落后到不断的完善的一个过程。比如讲我们村喝上了安全的自来水，用上了电，我们的路也是组组通户户通，而且这几年就断头路几乎已经不存在了。但是随着农村经济的一个发展，农业的基础设施，当时的水平可能有点低，导致现在农村的发展的速度，就是农村经济发展的速度很快。所以在农业基础设施方面，我们还需要不断的完善，不断的提质，以达到跟农村的经济发展水平相匹配的一个速度。

　　主持人：就是已经变得更好了，但是距离我们的乡村振兴，其实还是有很大的努力的空间的。二位对于基础设施的短板，还有可以改进的地方，有没有什么属于自己的建议？王代表您给我们一点建议。

　　王萌萌：基础设施这一块的短板，比如说因为今年的疫情特殊情况，电商这一块就是我们的短板，所以我今年也就针对这个问题提出了一个数字乡村的建设，就是支持在农村数字乡村的建设。主要是在进行基础设施中，要加大对县域以下的支持力度。具体的来说也就是在5G、人工智能、物联网等这些新型的基础设施中，加大支持，将数字建设纳入各地乡村振兴的一个重点工程。

　　主持人：中国之声两会有观点，听众朋友这里是正在为你直播的两会有观点。今天和我们一起讨论的是全国人大代表、安徽省定远县吴圩镇西孔村党总支第一书记王萌萌。

　　生态宜居是乡村振兴的目标，绿水青山就是金山银山，我们说乡村振兴生态宜居是关键，大力推进乡村产业振兴战略的同时，我们也不能忽视生态保护这块。政府工作报告也提到了要加大人居环境整治，二位在深入基层调研的时候，各地在农村的生态保护宜居方面都做出了哪些成就，能不能稍微举例子？还是请王代表先来。

　　王萌萌：好勒，主持人，我是特别有心得的，因为这几年我在村里面关于生态宜居这一块，我们村早早的就已经开始推行了绿色生产的方式，怎么样一个绿色的生产的方式？第一个就是农药化肥零增长，第二个就是大力推广测土配方施肥，开展一些有机肥替代化肥的一个试点。第三个也是我们村做的比较成功的，就是畜禽标准化养殖的创建，我们主要是以沼气为重点，就是我们新建了一个国家级大型沼气，我们把养殖业的一些废弃物经过沼气的工艺进出，处理生产出有机肥，达到一个种养循环的经济效益的同时，也起到生态环境保护的这一块。在我们村发展现代农业的同时，也起到了一个美化环境的作用。

　　主持人：听王代表就是讲述自己村的这些尝试，就觉得透着一种自豪的感觉。我们能够留住乡愁的，其实都是脑中的一个个非常规律的图景，如果能让图景真正在我们现代的农村再次出现，这才是非常重要的。

　　我们就想关注一个非常具体的问题了，其实刚才王代表在他们村里的这种沼气各方面的，循环经济循环农业的发展的尝试也做了很好的一个表率。我们就说到畜禽粪污资源化利用，这一看是农业上的一个局部问题，但实际上农业现代不现代，全局发展和乡村振兴发展对接上，这是一个其实挺大的问题。

　　实际上这些年农村的人居环境是在悄然发生的可喜的变化的，其实从刚才王代表的对自己村庄的讲述，我们就能够发现涌现出了很多乡村振兴的一些村域样板，希望不久的将来这样的宜居村庄能够遍地开花。说到宜居方面，未来还能够在哪些方面加大一些补短板的力度，有哪些尝试，尤其王代表已经这么好了，哪些方面还能更好一些留住乡愁？

　　王萌萌：留住乡愁首先是咱们的一个观点，就是把农村变得更像农村，更像农村是一个什么样，新时代的农村就是环境特别美，生活特别好，住的特别安逸的一个地方。我们在这一方面主要是，现在也是未来也主要是坚持绿色发展和生态环境优先的一个战略，把农村环境治理要放在一个重要的位置。比如像是清淤河塘、美化环境、村庄亮化这些东西都应该放在比较重要的位置。

　　第二点也是要同步进行的，是补齐农村一个公共设施和公共服务的短板。虽然讲新农村的建设，美丽乡村的建设取得了很大的成效，但与我们群众对美好生活的向往相比还是有差距的。所以生态宜居就要大力的投入一些，农村道路、水利、垃圾处理等公共基础设施不断的去完善。

　　主持人：实际上我听完以后也很有感触，农村更像农村，我们不是说把乡村振兴以后，就把什么钢筋混凝土森林都搬到农村去，而是让农村更加保有，像是李委员所说的，能够容得下所有人乡愁的这样的一种感觉。

　　阡陌交通，鸡犬相闻，或者说能够采菊东篱下，但同时也能够享受到现代化的便利的生活，能够链接到我们整个国家发展的这种大的环境之下，让农村的老百姓也能够享受到国家发展的红利，这才是我们需要努力的一个方向。

　　乡村治则百姓安，我们现在该说说乡村治理这一块了。乡村稳则国家稳，乡村治理作为当前我国社会治理的一个短板，在一定程度上也影响着国家治理整体水平和国家治理现代化的一个进程。十九届四中全会也提出推进国家治理体系和治理能力现代化，在这样的背景之下，乡村治理就显得更加重要了。

　　王萌萌代表要说到基层治理您是很有发言权的，具体您是怎么实践的？您在这方面有哪些心得？

　　王萌萌：乡村治理要见成效的话，要有一个中心，也就是一个原则，就是以人民为中心的原则，始终把老百姓的利益放在首位，要充分发挥我们老百姓的一个主体的作用。

　　第二个还是要坚持把基层党建与乡村治理结合起来，探索推进基层党建引领社会治理的一个创新。第三个是要一个有机的贯通，法治、德治和自治的一个有机贯通，要坚持以自治为基础，第二还要坚持以法治为保障，第三是坚持以德治为引领，促进乡村长久治安和文明和谐。

　　主持人：这都是在实践当中形成的经验。在乡村治理当中，基层的党委政府还有社会组织、农民群众，这些都是治理的主体。怎么样来发挥这些基层组织，如何发挥基层组织带领作用，我们还请王代表来结合自己的实践来给我们介绍一下。

　　王萌萌：发挥基层组织带领的作用的话，我刚才也说了，坚持把党基层的党建与乡村治理结合起来，引导广大村民向文明，改陋习，树新风这一块。我们还要搭建一个村级民间的平台，让社会组织到村里来发展一些产业，或者是其他的行业，参与到我们基层治理来中。

　　主持人：就是说让一些更加先进的一种运作方式，让更多的村民能够参与其中，这样的话就会提高他们的这样的一些参与性。听众朋友，我们今天晚上的两会有观点和大家探讨的是乡村振兴非常宏大的主题。我们今天请到节目当中的嘉宾是全国人大代表王萌萌，我们接下来要谈到的就是乡村振兴当中，我们最后一个板块也是非常重要、非常关键的要素——人才。

　　我们都知道有一句话叫农民富不富，关键看支部，农村强不强，关键看头羊。产业要发展，乡村要治理，环境要宜居，这些目标的实现都离不开人才的支撑。乡村振兴当中也的确会遇到人才瓶颈，我们都知道王萌萌代表是优秀的乡村振兴人才的代表了，您当初是怎么想到要扎根基层的，或许这也能够给很多未来想要留在乡村当中发光发热的这些年轻人，一些指导性的作用，请你跟我们谈谈。

　　王萌萌：好勒，我大学毕业的时候，我的同学们都在积极的在城里找工作，都想留在城里。但是我当时是看到了一幕，学校的工地上有好多农民工，从事着又脏又累的工作，还有一个大姐抱着孩子一边工作，中午没有地方休息，就靠着小树打个盹，这种场景让我感触特别的深。

　　我就想城市人才这么多，多一个大学生，少一个大学生，没有什么改变，但是农村就不一样了，农村如果有一个大学生，在村里带着他们一起发展，会因为一个大学生的带来有所改变、有所发展，农村农民的生活会越来越好。所以就这样单纯的一个想法，我就来到了农村。没有考虑太多的这些所谓得失和利弊。

　　主持人：所以有的时候可能真的是需要一些精神作为一个支柱的。但是我相信随着乡村振兴战略的一步又一步的实施，随着像王萌萌代表这样的年轻的大学生干部越来越多，并且在自己的领域做出越来越多的成绩，让人们看到，以后我相信这样的一个引领示范，带来更多的大学生会做这样的一种选择。

　　我在想象是王代表他刚刚去到西孔村的时候，可能有一些玩法和打法，很多村民都没有见过，所以这也是一个让大家觉得很有趣的可以值得复盘的一些事情，王代表是怎么看待人才的问题呢？您现在需要什么样的人和您并肩作战？比如说举个例子。

　　王萌萌：这个问题看待，我跟李委员还是蛮有相同感的，就是农村今天的发展，包括农村的舞台越来越广，所以农村所需要的人才也是越来越广。比如讲什么科技人才、管理人才，还有能够带动广大农民增收致富的一些人才，农村通通的都需要。对，所以人才都可以过来了，都可以来了，不拘一格。

　　主持人：好，不得不打断二位的探讨了。各位听众，您正在收听的是中国之声两会特别节目，两会有观点，我们今天关注的主题是乡村振兴，邀请到的是全国人大代表、安徽省定远县吴圩镇西村党总支第一书记王萌萌做客到我们的节目。在刚刚过去一小时，我们一起从产业兴旺、生态宜居、有效治理和人才引进等角度，探讨了如何推进乡村振兴，嘉宾也分享了他们的经验和建议。今天两会特别节目，两会有观点到这里就要告一段落了，感谢您的收听。