主持人：各位网友大家好，欢迎收看中国广播网的“两会”聊吧，今天的“两会”聊吧是一期特别的节目，因为在以往的节目中我们请的不是代表就是委员，今天我们请到的是中央人民广播电台的两位记者，一起跟我们聊聊他们报道“两会”的感受，请他们从记者的角度盘点一下2006年的全国“两会”。首先介绍一下坐在我身边的这位就是中央台驻香港的首席记者，另外的一位美女就是我们河南记者站的任磊萍，欢迎两位的到来。

    原杰：感谢主持人给我们这么一个机会。

    主持人：“两会”开了有十多天了，你们今年跑“两会”感受最强烈的是什么？

    任磊萍：因为今年是我第二次参加“两会”报道，今年给我印象最深刻的是代表履行职能时更加地认真和有信心。因为在这次“两会”上，全国人大专门组织了一次记者招待会，邀请了七位全国人民代表各自谈了他们的屡职情况和感受，这个事情在人大的历史上还是第一次，七位代表屡职的经历都给我们留下了很深刻的印象。

    比如浙江的代表就告诉我们说，去年的三月份提出了一个关于完善出口退税的建议，建议提出来以后，连续出现了三个没想到：第一个没想到是在去年五月份的时候财政部的官员和全国人大重点办理的成员到达浙江省和代表面对面，直接听取代表对这件事的建议。第二个没想到是在8月1日的时候，国务院马上完善了整个方案，第三个没想到是在去年10月份的时候，财政部召开了人大代表和政协委员的座谈会，特别强调了办理的情况。今年的建议又列入了人大的立法计划，所以在三个没想到背后的支撑应该是全国人大制度的一个完善。

    通过这十多天的采访，我们就深切地感觉到，人大对代表的建议是越来越重视了，对解决代表提出的问题是越来越认真了，而代表对建议的落实和解决情况也是越来越满意了。所以，代表也深感自己责任的重大，所以这应该是我今年跑“两会”最深的一个感受。

    主持人：我知道原杰老师已经跑了多年的“两会”，你觉得今年跟历届的“两会”不同的地方在哪？

    原杰：先发言有先发言的好处。我觉得她说了以后，她的感受和我的感受有很多相同之处。概括起来说，这两年的“两会”，尤其是今年的“两会”，我觉得从民主和效率的角度上都有很大的提高。从民主的角度上讲，我觉得“两会”的对外开放程度好像比往届更加多了，我不知道她有没有这样的感受。

    任磊萍：是的，几乎每个团都要开放一次，欢迎记者采访。

    原杰：从我们的角度来讲，我们采访比以前限制更少一些，从代表发言和转达意见的渠道上来讲也是更加民主的。比如我在参加港澳团的小组讨论的时候，讨论“两高”的报道，“两高”是专门派一个人到现场去。

    任磊萍：直接听取代表的意见。

    原杰：当时开场的时候就说我今天到这来是想听取大家的意见，我希望大家把自己的意见、疑问都可以表达出来，有疑问我可以解答，有问题可以带回去，对两高的报告进行及时的修改，这样一来的话，效率应该是非常非常高的。所以我觉得现在处在这么一个社会高速发展的阶段，政府的职能部门第一是注重民主，第二是注重效率，使我们对今后的工作看到了一些希望，我们提出的问题有人重视，我们提出的问题有渠道向有关部门反映这些问题。人大代表和政协委员不再像多年以前只是一种摆设，更多的是看到了自己作为委员、作为代表能够更好地履行自己的职责。

    任磊萍：代表提出的意愿有一个有效的落实是最重要的。

    原杰：对，他们真的很看重自己的这一点，我上一届的政协、上一届的人大会我不能把自己的意见完全地反映上去，或者说我的意见反映之后没有什么回应，他们觉得很失望。现在我觉得在民主、效率方面真的是有了很大的改观。

    主持人：而且更加同透明了。

    主持人：二位一定参加了很多的记者招待会了，在记者招待会上给你们印象最深的是什么，会上热点是什么，你们从中找到了什么信息？

    任磊萍：我主要参加关于十一五规划纲要草案的国家发改委召开的记者招待会，我们作为中央台的记者向国家发改委的马凯主任提出问题，他主要介绍了我们国家未来五年的情况。在今年的记者招待会上给我们传递了一个很重要的信息，今后中国的经济社会发展的主要的指标和以往的五年有了比较深层的调整，主要是一些指标的调整，另外我特别注意到一些指标分为预期性和约束性两种，这是非常重要的。

    主持人：在记者招待会上你提问了吗？

    任磊萍：有了提问，就是关于指标的预期性和约束性的提问，我对这个非常感兴趣，因为这在过去是没有的，为什么要把指标分为预期性和约束性两种？我觉得主任也给了我们一个很好的回答，他说这种分类是政府职能的一种悄然的转变。

    原杰：我今年也参加了一次人大的新闻发布会。今年比较特殊，我既是为中央人民广播电台工作，也是为中国国际广播电台工作。我们参加新闻发布会探讨的问题是关于建设社会主义新农村的问题，其实放大一点看，我觉得从今年的“十一五”规划当中，它一共分了14篇48章，在第一篇指导原则的第二章里头提高了全面贯彻落实科学发展观的问题，所以我觉得“十一五”规划一个是提出目标，一个是要创造一种社会环境应该如何落实的，我觉得在全面贯彻落实科学发展观当中，有一个东西是我觉得应该引起所有人关注和思考的事情，也就是说它提出必须加强和和谐社会的建设，如何让这个社会和谐提出了一个要更加注重社会公平的问题。我从这个角度往回一想，建设社会主义新农村，为什么？因为我们改革开放这么多年来，实际上不管是城市来讲，还是从农村来讲都有很大的发展，我记得政协有一个委员叫萧灼基，他在发言的时候谈到刚改革开放的时候，我们国家的农民的人均收入是131块钱，到了现在已经发展到了3000多块钱，这么一算的话，应该是增长了将近20多倍，将近30倍，我们城市人口的这种发展也是由343块钱涨到现在的10200块钱，也是增长了20多倍，接近30倍，不管是城市农村，人们的生活水平都提高了，但是现在依然重视建设社会主义新农村。其实提高了以后，反倒看出三千多和一万多的差距还是有好几倍的。在改革开放的过程当中，由于发展的某种不平衡造成了城乡的差别和贫富的不均，在这种问题下，如果这种不均继续存在的话，也就是说按照萧灼基委员提出的按照世界性的系数计算的话，我们现在以后达到了0.4以上，如果这种不均继续存在的话，实际上是会制约我们社会发展的。在这种情况下，我们再来强调社会的和谐，强调社会的公平就看出它实际上是非常非常重要的了。而且我觉得这种公平跟我们改革开放以前的低水平的人均收入，大伙儿都挣30多块钱，社会物质极度缺乏的平均是不一样的，是另外一个层次上的较高水平的平均。如果能够达到这种社会和谐，达到这种较高水平的平均的话，会给今后的社会发展带来更大的空间，社会的发展是一种螺旋式的，在低水平的平均上，大伙儿是不满足的，要打破它，在发展的过程中，这个发展得快，那个发展得慢，会出现贫富差距，我们到了一定阶段的时候需要一定的调整。调整之后继续发展，继续发展可能过几年还会出现另外一种不平衡，还是要继续调整。所以社会公平问题的提出跟建设和谐社会，而且把它放在科学发展观里面是非常非常重要的。有时候我在想，今天是一个平年，是一个例会，但实际这个例会真的不是一个平平常常的例会，不光有“十一五”规划在里面，而且在“十一五”规划里面提出了很多非常关键性的问题。我不知道小人有没有这样的感受，我们网站在这方面起了很大的重要，我看到网站上一篇文章，关于清华、北大门向哪边开，实际上他提的也是公平问题、教育不平等，是城乡贫富差距大的问题，有的地方发展非常高，有的地方还没有发展起来，在城里也依然有这样的贫富差距的问题，这是从城乡之间来看的。从其他方面看，教育上的不平等有没有，有；医疗上的有没有，有。所以说，为什么说“十一五”规划重要？我真的是从心里觉得，如果确确实实能够按这个规划实施下去，按照指导思想、规划目标走下去的话，我们的国家会有一个特别大的变化。

    任磊萍：这些指标也是按照科学发展观改变政府职能的方面，过去政府是大包大揽的，今后政府要有所作为，关注环境、关注医疗，关注老百姓切身利益的事情，我觉得这是“十一五”规划的中心。

    原杰：我不是什么经济学家、法律专家、社会学家，但是我从做记者的角度出发，真的是希望大伙儿能够对“十一五”规划当中全面贯彻落实科学发展观里面注重社会公平这一点引起很大的关注。说实在的，整个国家的发展，关键的问题在什么地方？在人，人的问题解决了，人的素质问题解决了，人的精神面貌解决了，国家的发展就会不一样。要想解决人的问题，首先要解决观念问题，要解决观念问题，更加注重社会公平真的是我们未来五年“十一五”规划当中要注意的问题。

    主持人：除此之外，你还有什么关注的热点？

    原杰：其他关注的热点，平会是一个平年，我是跑香港、澳门团，我跟香港、澳门的记者也有一些交流，说你们今天都关注什么？尤其在开会之前，他们说也不知道真的关注什么，香港、澳门的记者本身会关注一些跟香港、澳门地域性特别强的一些问题，另外，事先大伙儿都有一个感觉是今年要注重农村的发展和建设，香港、澳门的话，比如香港的农村，我的印象当中在香港只听过他们谈香港市民，还没听过谈香港农民的，现在香港自己生产的粮食恐怕很少很少了。

    主持人：基本上已经没有农民了。

    原杰：农民的概念已经很弱很弱了，所以觉得这一年真的不像去年似的，去年香港真的有一些热点，去年刚好赶上香港特首董建华下来，香港有一个待选举的问题，新特首的选举问题，这确实是当时一个热点问题。今年的热点在哪里？开始的时候，还真的有一点点茫然。“十一五”规划报告一发表，在大会上也宣布，进行讨论以后，我就想，刚才我说的对社会公平的一个关注。另外我还在想，大伙儿都在搞经济发展，有各项经济指标，我觉得香港跟内地有一个区别是，内地人在职业化方面不如香港做得好，香港的公务员在这方面应该是很有特点的，而且是很成系统化的，而内地在这方面，不知道国家在这之后还会不会有一些新的政策，这时候我看到你们网站上发布了消息，说胡锦涛主席在参加政协会议的时候说了一个关于八荣八耻的讲话，我觉得眼前一亮，我觉得这个东西也是今年“两会”的一大亮点，这是可梳理的一点。

    任磊萍：因为很多代表听了讲话以后，认为强调要引导广大干部，特别是青少年要树立社会主义的荣辱观。

    原杰：我觉得社会主义在经济发展的同时，精神文明建设是肯定少不了的，如果只是大国，疯狂地去捞钱，去进行原始的积累，钱再多，人的素质差了以后，这个社会想安定、想和谐、想发展，从何谈起？所以我觉得胡锦涛主席在谈到八荣八耻的时候，今天我还对自己的孩子说了这个事情，说八荣八耻你一定要背，我自己也是，看到网站的消息的时候我说我要知道这“八荣八耻”是什么，真正找到了以后，我一看，这个问题还真的是应该引起注意的，而且在八荣八耻的内容背后，有很多东西是可以细化的，不光是一种社会道德的业绩，今后对各个行业、各个职业的约束也是。现在从网络上搜索一些新闻的时候，很多人看到这个，首先是对青少年的教育，对商业上的诚信都在谈八荣八耻，都离不开这八荣八耻，而且我觉得，提出这八荣八耻不仅符合我们中国传统的中华民族的传统美德，而且对社会主义标准的要求绝对是有一种中国特色在里面。所以我又回到刚才的话题，今年是平年不平啊，大伙儿一定要记住2006年3月份的“两会”，看似一个两会的平年，但是由于“十一五”规划，由于有了胡锦涛主席提出的八荣八耻，使“两会”具有一种特别的意义。

    主持人：我知道这一次“两会”两位一个是跑人大、一个跑政协，一个是跑内地，一个是跑港澳，内地团和港澳团的代表有什么不同的地方吗？

    原杰：我特别想知道内地代表的一些变化。

    任磊萍：我就感觉今年的“两会”上，内地代表，特别是基层代表发言的积极性非常地高，过去因为很多来自基层的内地代表是都不大愿意发言，尤其是分组讨论的时候不愿意发言，怕说错，就是有不愿意在这上面说更多的话，今到年我觉得很多人愿意在这个小组会上发言。我觉得3月6日上午河南团在小组分组讨论上，坐在前排的几位代表是近水楼台先得月，所以他们就得到了发言的机会，坐在后排的一个代表为了得到主持人人的注意，把手举得非常高，所以说能不能让基层的人说几句话呢？所以引起了全团的注意，很多人鼓掌，请他发言。所以我感受特别深的是，无论是在全团会议和分层讨论上，可以看到基层代表非常自信、乐观的笑容，听到他们直抒胸臆的发言，虽然他们旁边坐的可能是大学教授，也可能是官员，但是他们讲话的时候不分关节也不分学历，讲话的时候代表的是人品，我看到了很多这样的代表，很多代表说人民给了我这个权利我绝不能辜负，一定要把最基层的乡亲的民生真实地反映到大会上，反映到北京，为中央的决策提供依据，代表的意识非常强，我觉得这也是今年内地团非常大的一个变化。

    主持人：港澳这边呢？

    原杰：我记得前面也提过，似乎今年不会有什么太大的波澜，但是真正等会开起来以后，进入了港澳代表团的驻地，进入到他们讨论的会场，跟他们接触起来蛮不是那么一回事，农民的问题他们也关注，城镇问题他们也关注，我觉得他们确实很有特点，我认识一个叫博康润（音）的委员，我采访他两次了，他是《文汇报》的代表，他平时提问题很尖锐，我说委员，你能不能也跟我谈一谈？他说我跟你不熟，我跟你谈什么？我说挂的是中国国际广播电台的记者的工作牌，希望你能对主席的报告和“十一五”报告谈一些你的想法。他说想法我是有，但是，在我没有想好以前，我是不能接受你的采访的。第一次采访我就泡汤了，第二次我又碰见他了，碰见他以后我说我又碰见你了，正好是人代会开幕之后，“十一五”规划都已经宣读完了，我说这回你是不是该有一些什么想法？他我说有，但我是这样的，我不想出名啊，我也不想扬扬我自己的名，我只是想提一些建议。我说这太好了，我们国际台、中国广播网希望听的就是这些东西，希望听到代表的一些意见。他马上严肃起来，说你要真想听我的意见，到我们的小组讨论会上来，如果你觉得我的发言有建议，我就接受你的采访，他是小组讨论会的第一个发言的代表，我觉得港澳代表对这样的平年可能会轻松一些，但其实不是这样，他发言之后被很多的记者请到外面，我说你已经说过了，说要接受我采访，你一定要跟我说一个，他出来以后他就谈了，他是搞房地产的，他说自己关心的是城镇化发展的问题，这是非常应该引起我们各级政府关注的问题，他说现在的城镇化发展非常快，发展城镇化对不对，对，包括“十一五”规划里面都有加强城镇化发展的报告，但是现在我们城镇化的发展当中能源的消耗太大，他说我们一般的城镇能源消耗大概在40％多，这跟国外比起来，是人家的好几倍啊，这样的话，我们又是一个能源短缺的国家，在这种情况下，我们要这么发展下去，我们的发展速度又很快，要求一种高速发展，要尽可能地赶上那些发达国家，这样我们是受不了的，我们又要保持高速，又要加快城镇发展，首先我们就是要节能，他觉得在这些方面，他觉得国家还应该加大力度。另外他还谈到一些城镇发展当中的一些问题，今年小任也知道，你也知道，今年的一个主题是建设社会主义新农村，我前面也谈到。

    任磊萍：这是很多代表关注的问题。

    原杰：我以为港澳代表在这里是没有什么可谈的，结果跟他们一采访，发现他们在建设社会主义新农村方面有讲不完的话，法律届有法律届要谈的话，他们谈的就是要建立一个专门的法庭，解决土地纠纷，用香港更先进的一种办法，香港一种比较成熟的办法来解决内地现在觉得很棘手的问题，就是土地纠纷问题。胡委员他经常是在内地搞扶贫工作，他觉得建设社会主义新农村，扶贫很重要，但是现在很多的扶贫，是比如来了一笔款子，这个县或者这个地区一看满眼都是贫困的乡、镇、村，怎么办，给这个不给那个是不行的，经常是给这个一点，那个一点，发现这个资金根本不能提高发展，他觉得应该把这笔资金集中起来使用，如果把这些资金集中起来使用应该可以解决更多的问题，这是一个很实际的问问题，我觉得真的要引起各级镇压关注和认真研究的问题，怎样把有限的扶贫资金用好，使它发挥更大的作用，使我们这些贫困的地区能够在“十一五”当中有彻底的改观。所以我觉得香港的代表、委员在“两会”期间的参与意识给我留下了很深刻的印象，说实话，真的是抱着一种爱国之心，爱港之心，抱着一种对社会有利的责任感，我觉得挂在他们身上的那个牌子不知道他们自己觉得怎么样，我看着那个牌子真的是觉得很羡慕。

    主持人：越来越关注内地的发展。

    原杰：他们的参与意识很强，包括我把新疆代表请到这边来，他们谈的是香港和新疆如何发挥互补优势共同来发展的问题，是香港发展吗？其实我觉得他们考虑更多的不是香港的发展，而是内地的发展，他是用香港的一些成熟的经验如何使西部大开发能够更有成效。

    主持人：好的，各位网友，你现在正在收看的是中国广播网的“两会”访谈节目“两会”聊吧，今天我们请“两会”报道的前方记者，他们和我们一起聊了聊他们在“两会”采访中的感受和心得，非常感谢他们两位的到来，也感受网友收看我们的节目，欢迎你们把你们的意见和建议发送到我们的“两会”的邮箱，谢谢主持人，谢谢小任。