记者（李艳）：金教授，您好！

　　金教授：你好！

　　记者：自从去年12月巴以之间的半年停火期刚刚结束，哈马斯就连续向以色列发射火箭弹，正好给了以色列军事打击以借口，以色列这次对哈马斯也是痛下杀手，两者简直可以说是一拍即合，都表现的相当强硬。战争是流血的政治，您认为双方要通过这场战争达到什么政治目的呢？

　　金教授：虽然巴以冲突持续时间很长，但是这场战争对于国际社会来说，我觉得还是突如其来的，谁也没有想到这个事情会闹到今天这么大。闹得这么大，首先从巴列斯坦方面看，哈马斯首先没有想到他的火箭袭击，以色列会做出这么强硬的反应。以色列的目的，我们看以色列的官员在全世界到处宣扬，包括驻世界各地的以色列武官都在努力争取国际舆论的同情：他们在反复讲他们受到哈马斯火焰弹的袭击。哈马斯说，我为什么袭击你，因为你长期封锁我，不给我一个合法政权，应有的生存的权力，你想扼杀我。哈马斯你不管怎么说，他是当地加沙地带，巴勒斯坦人用民主选票选出来的这么一个执掌政权的这样一个组织，但是以色列拒不承认这个组织的存在，不承认他执政的合法性，对加沙地带连续的封锁。那么这种东西我就觉得冤冤相报，如果再往前追的话无尽头。以色列发动军事行动的目标首先说，制止对以色列南部的火箭袭击，为了制止火箭袭击有必要对哈马斯进行沉重的打击，沉重到什么地步呢？最好是推翻这个政权。然后推翻政权还不行，以色列方面又提出来哈马斯组织得到了伊朗的支持。据以色列方面讲，实际上是伊朗在整个巴列斯坦地区的代言人，那么要通过打击哈马斯打击伊朗，我们看军事目标就是这样一步一步的，目标越来越高，当然风险也就越来越大。就今天来说已经对加沙地带采取的军事行动与打击伊朗联系起来了。我们可以看，你说你这个目标能达到吗？根本达不到这样一种目标。现在海外有舆论分析就是以色列即使成功的推翻了哈马斯在加沙地带的领导，那么加沙地带变成了无人区，无人区怎么办？以方很可能希望由这样阿拉伯的联盟或当地的联盟或外界插手也行，组织这么一个临时政权把加沙地带管起来。问题是，以色列所设想的这个合理政权从哪里产生？谁愿意接受这个烫山药？阿拉伯国家没有人愿意。那么当地的加沙地带现在也很难拿产生一个取代哈马斯组织的力量，然后必然变成一个真空地带，那么这个真空地带必然最后还要产生大量的对以色列的袭击。你把哈马斯全推翻了，这种袭击也阻止不了。何况推翻哈马斯并不是在纸面上这么容易的事情。英国的《金融时报》最近发表一篇专栏讲，军事胜利换不来和平。

浓烟滚滚的加沙城

　　记者：巴以冲突造成的巨大人道主义灾难一起了国际社会上高度关注，这场冲突也将成为美国当选总统奥巴马就职以后必须要面对的一个重大的国际危机，奥巴马表示他在1月20号正式就任美国总统以后将立即尽其所能帮助解决中东，争取使这一地区实现较为持久的和平。您认为即将上任的美国新政府有可能对加沙冲突采取什么样的立场？对这一地区的局势发展又会产生什么样的影响呢？

　　金教授：我们首先看奥巴马还没有上台，现在排在他面前的当物首先必须做得事情的这个清单已经太多了。原来这个清单排序不是这样的。原来清单的排序对奥巴马来说，首要的是美国这场金融灾难的问题，华尔街的五大投资银行倒了三个，对美国经济这个严重的影响，首先是要全力的关注美国国内的这个经济问题，这是他原来的排在头位的清单。后来发生了改变，就是从伊拉克撤军的问题和布什政府发生的分歧。布什要求36个月才能撤军，奥巴马要求16个月撤军，那么奥巴马又说上台之后首先关注伊拉克战争怎么从这场灾难中解脱出来？现在又变成了随着巴以的冲突越来越剧烈，人道主义问题的产生，国际社会的舆论的压力非常大。联合国在这里面调解基本上是无力的，真正能说上话的就是美国，而美国现在不愿说话。布什政府还讲以色列行动有他的合理性，那么以色列一定到达到他的军事目标之后才能终止它的军事行为。就这个问题变成了奥巴马上台的当务之急。当然你说奥巴马本人有个非常清晰的蓝图有个路线图，我觉得没有这样的东西，他也得看菜下饭，他也得按照邓小平同志讲得“摸着石头过河”，他也是只有走一步看一步。我们可以看奥巴马在此之前他如果能够算上行政经历的话，担任过一个组织的领导的话，那就是大学的学生会主席，在此之后就是参议员，没有行政经验。那么在今天管理一个怎么复杂的事物，国际上若干重大问题，你说他拿出非常有效的措施，马上把这个地区的问题摆平，我觉得情况没有这么简单。当然，他上台以后和布什当今的做法肯定是不一样的。尤其是我们最近几天都能看到，以希拉里为国务卿的外交班子在他们的外交方略已经提出了在中东实现一种公正的和平：一方面保证以色列的所有权力，另一方面保证巴勒斯坦人的合法生存。目标提出来了，怎么样达到？那么艰苦的路要走。把中东的冲突摆平下来，然后让双方都坐下来停止这样的冲突，我觉得这对奥巴马政权是个非常严峻的考验，可能头一个考验要变成这个。

1月20日正式就职的美国总统奥巴马

　　记者：我们注意到即将上任的美国国务卿希拉里1月13号在国会的听证会上首次就美国的外交新政策发表演讲。希拉里用合作和巧实力来定义自己的外交理念。她还誓言让美国成为受欢迎的世界领导人。如果新一届政府上台以后，美国政府继续偏袒以色列，那么它的国际形象和软实力将会受到何种影响呢？

　　金教授：实际上美国政府对以色列的偏袒它是历届政府，不光是共和党政府，民主党政府也是这样。因为我们可以看每年美国给以色列提供的经济援助、军事援助数目都很大，每年给以色列提供的军事援助基本上都在20亿到30亿。那么实际上以色列长期在中东就扮演了这样一个美国坚定的盟友，而且是美国在整个的中东地区最坚定的利益的体现者。唯一所结成的这个军事同盟、战略同盟关系是非常深的。所以说从这点里面我们可以看美国上来双方各打50大板，一个公平，我们说这个东西很难做。就像拉架一样，你说他拉偏架的肯能性还是很大的。当然，在今天来看，拉偏架美国也得考虑到阿拉伯世界的反弹，尤其是它在今天伊拉克这个重大问题的情况之下，伊拉克问题没有解决，即使是美国所培养起来的伊拉克政府，它在巴以冲突中的态度也不能和美国站在一起。在这种情况之下，美国为了维持它在中东地区的影响，它也必须做出一些有条件的放弃，有条件的压以色列作出让步，那么这个趋势还是很明显，起码来说面子上要过的去。如果这个问题处理不好，对以后的奥巴马执政影响会非常大的。当然这个摆平，它所采取的方法会和布什政府有比较大的区别。因为就像你刚讲得一样，希拉里所谓的灵活实力、灵巧实力已经不能像布什这种所谓硬实力，一意孤行的这种实力了。她所谓灵巧实力灵巧在哪里呢？就是说条件许可机会许可，那可以展示实力。如果机会不许可的话，主要是利用联盟的力量，而美国不一定时时都要在第一线，可以退到第二线去。美国绝对不会让自己去直面哈马斯的，因为美国和哈马斯一样不承认这个政权的合法性和它的存在。我到觉得美国在下一步很有可能会利用法塔赫这个力量。因为今天的巴勒斯坦的分裂成很大的两块就是，法塔赫的这一块、哈马斯的这一块。实际上也成为今天以色列之所以敢于放手对加沙地带动手一个重要的原因就是巴勒斯坦的分裂。最近沙特的外交大臣费萨尔就讲过，他说如果巴勒斯坦不分裂的话，以色列它不敢像今天这样大动干戈。这种巴勒斯坦本身的分裂，哈马斯、法塔赫之间互相攻击、互相拆台、互相向对方开枪，实际上已经给了外界利用阿拉伯世界、利用巴勒斯坦人内部的分裂给以很大的空间。当然美国在做这个斡旋调整的时候，它也必然要利用这个空间。所以我觉得下一步可能美方要对法塔赫的力量下比较大的力量。

一名受伤的巴勒斯坦儿童被送至加沙城的希法医院接受救治

　　以色列这回的行动，我们看实际上以色列是准备的很充分的。它以2006年以色列与黎巴嫩发生的黎以冲突，以色列当时陷入被动有很大的不同。当时的以色列出现了很大的伤亡，军事行动持续时间很长，国际舆论谴责的非常厉害，以色列国内舆论也发生了分歧，所以那场仗呢，以色列收尾收得是非常糟糕的，就是2006年那场黎以冲突。这次以色列变得比较聪明了。首先，它对国内舆论的巩固，一致同意以色列的军事行动。因为有个非常明显的事实就是，火箭弹对20完以色列居民的威胁，那么这是一个非常难过好的行动的由头。另外，我们看以色列当它向加沙地带推进的时候小心翼翼，非常小心、非常谨慎，尽量避免几方人员出现大的伤亡。从今天的战场来看，实际上对哈马斯是非常不利的。当然，如果说以色列真正陷入了加沙城的城市巷战，以色列可能发生比较大的问题。但是今天总体来看，哈马斯陷入一个比较困难的境地，越来越困难，因为你的经济完全掌握在对方手里。对方四面给你封锁，你就靠那点有限的几条地道，供应量都很有限，有不少地道都被以色列所发现，那么在今天，哈马斯火箭弹发射一枚少一枚，虽然大量是自己制造的，但是制造也赶不上使用数量。从战术上面来看，哈马斯是非常有困难的，当然我们说，关键的大问题是以色列可以在战场上取得胜利，但是换不来长久的和平，长久来说在战略上的损失，是整个阿拉伯世界对你的反感，就这轮巴以冲突之初，我们可以看，阿拉伯方面比较温和的，你比如说像埃及、沙特、科威特，他们最初还认为哈马斯是胡来的，这么拿火箭袭击，导致的局面的破坏对哈马斯是不利的，前几天埃及的穆巴拉克也好，沙特、科威特的领导人，有的是点名的谴责哈马斯，有的是不指名的谴责哈马斯，但是随着军事行动的持续，随着大量的巴勒斯坦的无辜的平民伤亡的出现，尤其是妇女、儿童伤亡的出现，我们可以看，埃及的穆巴拉克也好，沙特、科威特的领导人也好，他们都闭嘴了，在今天谴责哈马斯，在阿拉伯世界，已经成为是丢失人心、丢失选票的举动，他们已经对哈马斯过去的行为都沉默了，今天都反过来，共同谴责以色列，要求以色列立即实现停火，立即停止屠杀，到最后以色列会发现，整个对手是伊斯兰世界。

　　记者：所以从长远来看，这场战争其实没有真正的赢家。

　　金教授：是的。

　　记者：那我们说任何一场战争都会以停火协议来结束，无论是以色列或者是巴勒斯坦，都无法承受永无止境的战争，那么您认为这场战争下一步会走向何方呢？在什么样情况下双方能够停火？

　　金教授：我觉得这一场战争双方的目的都达不到，比如说以色列的目的，要彻底根除火箭弹的袭击，这是他的目的之一。第二点，要彻底根除包括哈马斯，他所谓的恐怖主义组织从海外得到的援助，不管是通过地道、海运、各种各样偷运得到的也好，要彻底根除。第三点，要彻底根除叙利亚和伊朗对哈马斯的影响，这些目标都达不到，就连第一个能不能彻底根除火箭弹的袭击，都要打一个大大的问号。那么。以色列的这些目的都达不到，那么我们说巴勒斯坦比如哈马斯的目的就能达到吗？哈马斯的目的通过这样的袭击换取以色列也好，对他合法的承认，解除对他的封锁，使他顺畅的在加沙地带完成他这种对政权，对整块领土的掌控，我们说，也很难，以色列很难容忍这各政权的存在，所以说今天陷入这种困局，双方谁都不可能打到底，因为打到最后不是战场实力的问题，是一个国际环境的问题，以色列即使有这样的力量把加沙城夷为平地，但是没有份量承担如此巨大的国际责任，造成这么大的伤亡，这种责任是承担不了的。为什么以色列在军事行动中已经开始封锁各国的媒体了，包括西方的媒体，也开始封锁了，西方的媒体到战场第一线采访，全部拒绝，不让去，挂了牌子：就到这了，STOP，全部停驻，你们不许往前走了。理由就是到前方不能保障你们的安全，实际上在这种战争越是到达短兵相接，越要出现人员伤亡的时候，以色列越不愿意让媒体记者哪怕是西方的记者接触到前方出现的大量的人道主义灾难的这些镜头，这些镜头是震撼性的，他不愿意让你接触。

　　记者：这就是担心国际舆论。

　　金教授：对！我们可以看，以色列也感觉到他难以承受的国际谴责的重担，所以说，坦克也好，大炮也好，他的优势，包括空中力量，武装直升机和空中的打击力量，包括无人机，全部都掌握在以色列手中，但是你可以看到你这个军事手段所运用的有限度，当然从哈马斯方面来看，哈马斯根本就没有打到底的实力，哈马斯方面与其说通过火箭弹袭击以色列，不如说它是打给别人看的，打给别人看显示我的存在，显示我的意志通过我的手段还在执行，他显示的成分很大，所以说他的火箭弹摧毁实际对以色列的人员生命财产并没有造成很严重的影响，但是他还在不断的发射，他知道他干不到底，但他必须通过这些东西来显示，显示他的存在，然后获得国际舆论的支持，我们可以想象，如果哈马斯不采取这些行动，他在默默无声的被隔离被封锁的加沙地带存在，他就是自取灭亡。

　　所以说双方都有双方的难题，双方也都有要进行军事行动的必要性，这就是中东非常大的困境。

　　记者：恩，那这么多年我们看到巴以之间没完没了的袭击报复袭击，这种充满仇恨的恶性循环，什么时候能够终结呢？人类有没有可能破解这个超级难题？

　　金教授：从今天来看，我们看不到能破解巴以难题的前景，当然能够通过停火，甚至能够实现相当一段的停火，因为双方都需要喘息，比如说加沙地带的哈马斯需要喘息，以色列在这么国际舆论的相对孤立之下，他也需要喘息改善自身的形象，可能有相当长时间的停火，但是这个停火，在巴勒斯坦问题没有根本解决，包括巴勒斯坦建国问题，耶路撒冷的分置问题，以色列归还或占领巴勒斯坦领土的问题，这些问题没有得到根本解决的时候，我们说，巴以之间冲突真正的消灭于无形是不可能的，谁也不知道什么时候又有人违反停火协议，新一轮冲突又要开始，只不过短暂的停火是两次冲突的间歇，所以我们在这里面讲到的，巴以之间最根本的解决方案，牵扯到双方必须承认双方生存的合理性、合法性，既然阿拉伯世界包括埃及包括叙利亚今天都承认以色列建国，以色列必须承认巴勒斯坦建国的必要性，也必须尊重联合国的决议，尊重巴勒斯坦人的生存，当然在这点里可以看出，冤冤相报无止无境，以色列人想巴勒斯坦本来是他的，是以色列的生存地，当然从圣经上记载是这样的，原来是以色列的生存地，后来以色列人被罗马人赶走了，以色列成为1700年到1800年流失家园的人，但问题是，阿拉伯人、巴勒斯坦人进来了，今天的巴勒斯坦土地，阿拉伯人大约是在公元6世纪到7世纪时候住进这块土地，但以色列人一定要明确这一点，土地是你们的，你被罗马人赶走，在全世界流浪，流浪了1700年，你今天回来建国，你不能再把别人赶走，让别人流浪，这就是我们今天讲的世界，是共生的世界，只有共生才能共存，最后才能共赢，如果想单纯的生存，如果把自己的生存建立在别人毁灭的基础上，那和平就遥遥无期了，只有互相完成这种尊重，即自己和对方都有生存的合理性、合法性，而且都有这种获得好的工作条件、生活条件的权利，最终才能真正实现巴以和平。