2017“中国教育＋”央广教育盛典是央广网通过著名教育界专家学者、行业领袖、优秀机构齐聚一堂，共同讨论加速变革的时代下教育的内容品质和发展变革的盛典。盛典现场设置访谈直播间，通过主持人与嘉宾面对面交流，帮助大众全面了解“变革中的中国教育”。菲蓓尔儿童音乐教育品牌创始人马骏做客央广教育盛典访谈直播间，接受央广网记者专访，专访原文如下 。
记者：各位网友大家好，这里是2017央广教育盛典的访谈间，我是主持人岳沛。今天我们请到的嘉宾是菲蓓尔儿童音乐教育品牌创始人马骏，马总您好。
马骏：您好，主持人好大家好。
记者：那首先恭喜马女士您斩获了“2017年度教育行业领军人物”的这个奖项，我们知道您和这个品牌是一起经历了12年这样一个历程，就非常感兴趣在这12年当中您经历了什么？又有哪些收获呢？
马骏：12年确实对于人生来讲是不短的时间，其实我一直认为做企业就像人生中间一种生活方式的选择一样，我们只是选择了一个生活方式，就跟我们的人生经历一样、成长一样，也都要经过很长时间，看起来是在做企业，跟我们自己的人性的发展、还有包括情感的感受，以及生活的体验是一样一样的。
所以在这个12年期间，对于我来说，还是感触挺多的。因为跟整个的社会的发展，也息息相关。我们从企业的最初的萌芽状态，走到了我们现在高速发展的状态，我们经历了寻找什么、做这个各种各样的产品、跟很多的家庭进行沟通等等东西，都有过很长时间的一个探索。在这个过程之中我有几个体会。
一个就是做企业真的是一种，就是对我个人来讲、对于所有人来讲，我觉得做企业最重要的是一份坚持。这是第一个体会。12年在我看来一回头，特别的快。但是在每一步走的时候都是要非常的艰难，因为当你最初的时候，就像小孩成长一样不知道自己在做什么。然后从不知道到知道到清晰，比如说就像我们之前一样，我们最早的时候是做培训嘛，在做培训零零总总各种培训形式，十几年前那真是乱七八糟。慢慢开始我们走到我们专项型的音乐的培训，后来又从音乐培训又开始转做产品等等一系列的东西，实际上如果没有一份坚持它是绝对看不清未来的路的。还有一个体会就是，我们讲叫情绪的控制，其实很多的坚持讲到底就是来自于你对你自己情绪和需求目标之间的这种掌控，你比方说我们在12年里，可能我们也会经历过所有的企业家都经历过的事情。比如说卖房子卖地是吧？然后有很多的预错吧，什么项目研究不成了，或者预期的这个业绩实现不了，以及包括自己在工作之余，工作的过程当中与家庭之间的冲突，还有包括自己的时间与带孩子的时间冲突等等一系列的东西，我觉得这里面就要有很好的一个叫情绪的控制能力。这个还好，幸好是我这个从小习得音乐然后也是从事音乐教育，所以我觉得音乐对我这方面的帮助还是比较大的，这是在我的一本书里面，写的就非常清楚。我觉得他是一种音乐的力量是吧？所以这方面也是我的一个获得。那么再一方面我觉得很重要的一点，就像人生的追求一样，就是我们每个人人生中要有一个梦想，这个也是我的一份获得，我觉得梦想支撑着我们能走到明天。如果一个人只是一味的在做什么？或者一味的在走一步看一步，而没有心在高远有志向，那是绝对坚持不下来的，这是我的基本的收获。
记者：那通过很多资料我们也知道，马女士您提倡音乐教育要审美化、生活化、立体化，那结合您对音乐教育这一路上的这些经历，它会有一种怎样的体悟呢？
马骏：中国的音乐教育应该是普及了很长时间，我在教育领域率先提出来，关于音乐的道与术的认知的。原因就在于这三方面，一方面，我一直提倡音乐的教育，从本源上来讲他是一个审美教育，他并不是某种技术，我们把一个小朋友按在琴上，机械的去重复着精准的动作，其实并不是学音乐。
所以音乐教育它是通过你的听与世界发生的连接，然后进行内心的一种感悟，它是与世界发生关系。所以他能建立更好的通道，所以他能提升更多的，知道真善美在哪里，我觉得这个审美教育实际上是这样。
在我们整个的菲蓓尔的体系里面，我们大部分是建立听的教育上，然后帮助孩子们建立听的习惯，然后听与表达，听与表现，情绪的表达，肢体的表达，然后与别人的合作表达等等，所以这是第一方面。
第二方面就是关于生活化，音乐其实是听觉艺术。主持人你看我们的声场中间，虽然在录音间里会声场控制很好，就是为什么要控制那么好？就是为了要避免嘈杂对不对？这个世界全是听的世界对不对？就是全是声响的世界，所以我们每天处在这样的环境里，而我们最终的结果，如果把音乐学习、音乐教育都放在了一个小黑屋子里，或者说一个固定的场里，让孩子们重复着这些东西，就没有什么意义了，其实音乐存在在生活中。
你比方说我们整个的教育实践过程之中，和包括我们的体系的设置中，我们就设置了很多生活化的场景，比如说孩子的教育我们不单纯是在课堂上了，比如说你在家里跟父母亲拿着锅碗瓢盆可能就是音乐。当然了我们这个是有很多题目在里面，去帮助他去建设这些。小朋友可能都会唱都会跳，但是我们所有人都没关注，低幼龄孩子，0到3岁以前的孩子，3到6岁的孩子他有不同的唱跳表演说的方式。
所以我们把所有的音乐是不能够单面的放在课堂里，所以我们要求我们要走出去，所以建立了所有的生活化的平台，就是学、玩、演、游、用五位一体的生活化平台，这就是我们强调的音乐生活化。
另外还有讲音乐立体化，音乐立体化是什么？就是我们音乐它是一种能力教育，它不是知识一加一等于二。我们常常就是说孩子一定要弹个琴，唱个歌就是学音乐，但其实他不知道这里面有音乐知识的问题、有乐理知识的问题，有音乐欣赏的问题，比如说他认不认识这个作曲家，这个乐曲他熟不熟悉？这个音乐欣赏他听到了什么呀？然后他听的过程中他有没有表述出来啊？比如说听到小鸟的叫声的时候，他有没有关注？
所以我们把所有的教学体系设立为立体化的教育体系，从他的玩，从他的音乐知识，音乐赏析，还有包括他所假借的这些工具，就是我们讲乐器，各种乐器啊，还有包括声乐，声音是天生的乐器对不对？然后假借着这些工具，然后逐步深化整个的音乐教育。
记者：那马女士您觉得在现在这个互联网+智能教育的时代背景下，咱们中国教育讲迎来怎样的一个变革呢？
马骏：其实各种声音都在发出，我也只不过是在总结一下，我认为一定会从知识技术型的时代转型为能力型的时代。因为过去我们认识世界，常常我们都说，我们一生中只要做到三件事就行了，找出问题、分析问题、解决问题，但是现在有很多的智能工具可以替我们找问题，分析问题，和解决问题。那所以说我们最终要加一个字，就是你会不会？你愿不愿意？你能不能去找这个问题，分析这个问题和解决这个问题。所以因此就是说，我觉得未来的世界一定是以能力培养为主的教育时代，而且这个在音乐教育上也是有很大的帮助的。
记者：那你觉得音乐对这种培养起到什么样的作用？
马骏：作用可大了，因为我们常常在教育很多的孩子，都在教他们解决办法，让他们做题或者是训练他们某种知识某种文化，但是实际上，我认为那都是素材，这些素材学会了以后，或者叫工具，这些工具学好了以后，他到底为什么他会用这个工具和用这个素材，我认为跟梦想和企图心有关。
其实这是一个最高级的情绪感知的发展，如果没有梦想没有目标，没有企图心，没有对这件事情的直接感受，你根本就不知道问题在哪？你也不知道会不会要解决这个事情。
所以音乐教育实际上我觉得他建立的是一个情绪感知系统，从小学习音乐的孩子，他会有对世界很敏锐的感知能力。你会发现他跟很多人交流的时候，他多了很多的灵性，灵动性，就是你会发现对方声音稍微有一点变化，他就很识趣的就会躲开了，或者他会很识趣的用另外一种方式与他建立一种联系。所以你会发现很多小朋友说这个学音乐的孩子很鬼，学音乐的孩子很可爱是不是？都因为这个原因。
那么这个最终的发展方向是什么呢？我们讲一直在强调孩子的什么想像力，创造力，实际上就是让他把无意识的变成有意识，变成再造意识，这个很重要。这个世界是一个生长世界，而音乐是通过听的刺激，建立一个他与所有人变化的反应，快速的反应。你声音高了低了，你表达的重点不同了，都会发生不一样的变化。在这个过程当中通过不断的训练，孩子们实际上最终，他对世界的感知是息息相关的。所以我有一句话讲，叫音乐为孩子打开了通向世界的大门。
只有让他主观能动上，能与世界发生沟通，他才能很好的运用那些工具和那些素材，所以音乐你说是不是非常了不起？所以音乐教育一定要坚持到底，而且音乐教育一定要从适龄开始。那低幼龄期间、7岁以前我认为是音乐发展的关键期，就是我们讲听力的发展关键期。所以7岁以前的小朋友实际上是最最重要的。而这个阶段恰恰是我们菲蓓尔研究最关键的东西。
记者：那马女士在这种新的教育变革的时代里，能否给我们家长一些什么启示呢？
马骏：在这种教育变革的时代里，给家长的启示应该是这样的。其实我最近一直也在看一些，关注一些热点，很多的家长只要碰到老师，碰到教师，或者碰到某个学校就会把孩子交给了学校一样。但是这个实际上是对大家理解的一个认知误差，我认为未来在教与学的过程当中，过去的教是因为我们没有那么好的工具时代，互联网已经改变了我们很多的认知，所以在这样的情况下，我们所有的过去的教学者都是掌握着某种资源，某种知识，某种技能所以我们才教育小朋友，所以那个时候我们很崇拜老师。就是觉得只要老师教我，我就一味跟着老师，我就一定能获得对不对？但是现在这个时代就很奇怪，你比方说原来我吧，我们学这个计算机的时候，穿的全副武装，进那个计算机房就像进那个细菌室一样的，就是要把自己全部用那个防菌的，防尘的各种各样的东西，包括我们的计算机房当时都垫上了很多的叫防震的东西你知道吧？那个估计你都没有见过。
记者：对，没见过。
马骏：你现在再看小朋友，随便一个10岁以下的小孩，可能电脑都玩的溜的不得了。随便手机上什么样的APP，什么样的东西他都玩的溜的不行的对不对？你就像我的助手大白90后，他很神奇，他音乐的剪辑能力，他视频的剪辑能力，以及包括他的拍摄水平真的不亚于电视台里面的专业人员。但是他本身并不是搞这个专业的。我想说的是什么呢？我想说的是这个时代已经给了我们太多的渠道和空间可以随时拿到我们想学到的那些东西，只要我们想要就可以。所以因此我给所有的家长建议，和包括所有的教育者建议的是，我们在教和学这件事情，实际上教育者已经开始退到了第二种，教育者变成了启发者，引导者。就像我们菲蓓尔的教室里，倡导的是没有教师，有没有教师呢？有，真的有。有的教室里有一个两个教师的都有，但是你看不见。为什么？这些教师我们要求他，都要成为扮演者，引导者，孩子的玩伴。为什么？孩子最神奇？他提的问题你根本无法想象。我曾经遇到过一个特别搞笑的事件，就是孩子在画画。我去观摩，看到一个老师，特别年轻的一个老师，说教孩子去画画，说画那个鱼，这个鱼很大，画了一个非常大的鱼身嘛，他就引导孩子说你看这是不是一个大大的蛋，然后他就在黑板上画非常大的一个蛋，然后他就要求涂色嘛，还没涂色之前底下两个小朋友对话了。说我也要画一个大大的恐龙蛋，然后旁边那个小孩画了一个，在纸上就画了这么一个小的蛋，然后他说我这个是恐龙蛋啊，就是我要画一个大的恐龙蛋，然后他说老师说了要画大大的蛋，你画的这是什么蛋啊？这是鹌鹑蛋。那个小孩就说了我见过的蛋就这么大。他说他见过的蛋这么大，你见过恐龙蛋吗？5岁的小孩，5岁的小孩的对话你知道，老师就崩溃了，为什么？因为在课堂上无法执行下去，然后讲好了好了不要再说了，哪个蛋大都没关系，恐龙蛋也好，鹌鹑蛋也好咱把蛋先画了，所以我想告诉大家的是什么？就是我们的小朋友实际上，我们现在目前学习的主体，已经随着时代变化，他们的视野，他们的深度他们可触碰到的信息量要远远大于我们的施教者。
所以在这种情况下，施教者干嘛呢？施教者是掌握技术和办法的对不对？我们要更多的去刺激他们，所以家长的关注度也不能关注在老师身上，老师好不好他都具备教孩子的能力，但最重要的是孩子习惯好不好？孩子看见事件的能力能不能强？孩子有没有主动探索，主动去追寻世界的这种方式。因此我们讲，所有听到今天我们沟通话题的家长和老师们，我觉得教与学，教学已经成了一个叫助手的作用。
教学的人员要大量的掌握着更好的技术方法，要让孩子们更多的能够拿到去看世界，去寻找世界和把自己主观能动的东西去展示出来，跟老师形成探讨。但同时对于教学者也有了很高的一个要求，就是要求我们所有的教师都要有更好的开放性学习的心态，而不是像过去一样的，因为我从大学毕业了，因此我能教你，现在这个时代可不是这样了。对，你从大学毕业了，那个孩子没准十几岁都已经把你所有你能接触世界的东西，都了解的清清楚楚。
所以我们一定不要这样讲，而我们要不断的开放学习，扩展自己的宽度和深度，其实教学者和家长一样，我给家长朋友建议都是一样，你伴随着一个孩子的成长，一定记住你的孩子的成长速度，你是否跟得上？不是依托于老师，而是我们要陪着孩子进行成长，也依也要拓宽自己的视野，深度挖掘自己的学习能力。
记者：那马女士您作为一个教育企业家，那对我们的教育行业的教师们，有什么希望和寄语呢？
马骏：其实就像刚才我跟你说的，我们现在面对着很多不可预知的未来，我一直开玩笑说，每次给教师培训我们在一起沟通的时候我就说，我说我们身边生存着一帮矮精灵，矮精灵他可能个子比我们矮，但是他们全是精灵，他们带着很多神通的，和未来连接的工具对吧？因此我认为我们的老师其实就两点，第一就是守住初心，初心是什么呢？爱，这个是我们教学者和教师们应该具有的。
第二个要开放学习，一定记住你不要以为你现在拿了一个本本，出来毕业你就可以能够任教。所以我希望我们所有的老师，能够就是说守住初心用爱去滋养我们所面对的这个受教者，然后去干嘛？开放学习，而不要去害怕，因为害怕所以我们就按住小朋友，因为我也看到老师去训孩子，你不能这样做，你不能那样做，他为什么？我就问他为什么你会这么说？是因为他根本控制不了这个局面。
就像刚才我说的，老师只能说了不管什么蛋你们统统都要画对吧？就是大蛋小蛋今天把蛋画了就行是不是？但是他却不知道，这时候你要告诉他说，其实恐龙蛋也好，鹌鹑蛋也好真的很聪明对吧？每一种蛋那我们看他像不像我们现在今天鱼的身体呢？那我们就画小一点鱼，大一点的鱼就好了嘛是不是？然后支持他，他接着就会很有意思的跟你沟通，所以教师一定要守住初心，开放学习。
记者：好，那谢谢马女士今天来到我们的访谈间。
马骏：不客气，也希望能对大家都有帮助，谢谢，谢谢大家。
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