【导读】全国范围内有50多家星级酒店，很多都是五星的，抢着摘星，要把自己变得级别低一点。为什么呢？
王冠：
大家好，我是王冠。
叶檀：
大家好，我是叶檀。
俞萌：
大家好，我是俞萌。
王冠：
今天是星期一，工作日，我们三个人也没闲着，还是在上海开《三人两会》，地点依然是在外滩的心脏地带锦江都城的外滩经典酒店。在我们三个人身边，还有四位上海听众观察团的成员分别是老何、春娟、小敏和君兰。俞萌，俞总这个名字大家第一次听说，我给大家介绍一下俞总的身份，俞总就是咱们上海锦江都城管理有限公司的CEO。我首先得问问俞经理，最近这日子过得怎么样？
俞萌：
我们业务这块其实还是蛮好的。
王冠：
还是蛮好的。但是全国相当多的酒店行业觉得日子过得不是特好。我给大家来介绍一下，今年1月27号《北京青年报》做了一个统计，全国范围内有50多家星级酒店，很多都是五星的，抢着摘星，要把自己变得级别低一点。为什么呢？因为从八项规定开始，各地都纷纷下达了相应的规定，开个会啊，包括相应的会务啊，不能再去五星级酒店了。在传统的政府采购这块，市场的额度流失确实非常非常的厉害，为什么您还说您这儿过得还蛮好的呢？
俞萌：
首先我们的市场定位是对于老百姓的，我们面向的是市场，市场认可我们，给我们带来了很多的顾客，所以没有受到太大的影响。
王冠：
锦江都城隶属于锦江集团的，包括港股上市，A股大家很熟悉锦江股份等，它是隶属于上海国资委的，是国资，是国企。
俞萌：
大股东是国企。
王冠：
我们的听众就会有一个很直接的问题，反正你是国企的负责人，旱涝保收，爱咋咋地！您刚才说，从八项规定到现在，这块由于我们之前的定位没有感觉到太大的压力，您作为国企的负责人之一，有压力吗？
俞萌：
压力很大。
王冠：
压力来自于什么？
俞萌：
压力一方面来自于投资人，每年对锦江股份利润的回报都是有要求的，每年都要有增长；第二对规模拓展、数量的增加也是有要求的，证监会、上市公司都有要求，来自于上市公司的规范、内控。所以我们作为一个上市公司下面酒店业务的负责人是有压力的，除了来自于这方面的压力之外，还有来自于员工，每年都要加薪，要给他们好的职业生涯发展。
王冠：
俞总这儿刚刚拿出15亿欧元投了法国卢浮集团百分之百的股权，实际上卢浮集团的酒店也不光是在法国了？
俞萌：
对。在全球46个国家，有1100多家酒店，我们这次是以12.5到15亿欧元的区间收购了它百分之百的股份。所以卢浮集团是锦江股份去收购的目标公司。
王冠：
15亿欧元折合100亿左右人民币了。风险呢？拍了板之后，失败了怎么办？挂了怎么办？您花的又不是风投的钱？
俞萌：
当然这里边有很多的监督机制和监控机制，从国家层面到上海国资委层面，其实都有很多的机制在监督我们。一个是程序上必须合乎上市公司的规则。在法国，它也有很多规则要走，包括它的工会。我们这次中国股东大会是百分之九十九点几的高票通过的，大家很支持锦江股份这次收购。因为还在做专业的审计，专业审计以后，我们可以看到，这次收购其实对中国的企业、对中国企业走到国外去是一笔非常成功的交易。
王冠：
在这种情况下资本走出去之后，我们又面临相对陌生的工会制度乃至整个文化理念价值取向。到了下午五点必须下班，我在塞纳河边上喝点啤酒，吃点烧烤，切各种肉肠，不需要多给50欧元加班费等等。大量的企业现在全球化资本布局之后，怎么面对这种对接的问题？
叶檀：
其实我觉得像俞总他们这一代，其实已经有了改变了。第一，你要说混合所有制，它从上市那一天开始，从本质上来说，应该就是混合所有制的，它是一个多元的股权企业。
王冠：
也随之有了一定国际化视野。
叶檀：
第二个，事实上在这次混合所有制改革的过程当中，你发现没有，他引进的是弘毅投资这样的一些机构，那么这些机构可是实打实算盘拨得哗哗响的，有多少回报他清清楚楚的，你敢不给我回报吗？
王冠：
花自己的钱是心疼的。
叶檀：
来一个定增，回报是多少，清清楚楚没有任何的二话好说的。还有一个，我不知道俞总他们是不是的？有的国企，是有高管层持股计划的，而且现在也是政府鼓励的。假设说，我们不说多了，假设持有0.5%，你在干的过程当中，事实上你的长期回报也好，期权也好，他在为自己干，对不对？所以这个才是混合所有制的一个精髓。从此前来看，中国的国企走出去，不管是购矿、购资源这些东西，绝大部分是亏的。那么这批出去，我觉得它如果真的要市场化，真的要混合所有制，背后必须是不能是说国资的钱就出去了，背后必须有一批钱是自己为自己负责的，我实打实地真金白银为自己负责的钱出去。
王冠：
回到刚才一个很具体的问题，就是锦江股份收购了法国卢浮集团之后，比如咱们要接管它在巴黎的酒店了，我们改成锦江这边去运营了。问问我们现场的听众观察团，小敏啊，假如俞总派你去巴黎，你面对法国很陌生的文化，包括两千页的劳动法，你就是这个酒店的经理，你怎么办，你打算怎么能够把这个酒店搞好？
小敏：
首先我觉得应该去了解当地的劳动用工的状态。
王冠：
先上两年法语补习班，另外呢？开玩笑的。
小敏：
然后根据当地的实际情况，跟当地的制度结合起来，然后开展自己一套用工制度。
王冠：
春娟怎么样？假如派你去的话，你怎么当酒店的头，中方的负责人。
春娟：
不是很内行，因为酒店业是服务业，还是应该从服务入手吧。当地的一些文化背景，当地人需求，这些要先搞清楚，肯定要从细节从服务上入手的，一定要融入当地的文化。
王冠：
老何怎么想？
老何：
我相信锦江集团有很多的知识、管理经验。以前他们那家公司是什么样子的状况，是由于管理不善导致的公司经营不下去才转让？或者说资金的原因，主要是经济危机，资金链有问题？我相信从管理延续来说，锦江集团肯定会保留原来管理团队精英。
王冠：
我觉得您说得特别好，您是不是俞总安排的托儿啊？您买锦江股份了吗？
俞萌：
他有国际化的视野。
王冠：
你打算真派他去巴黎？派我去吧。
俞萌：
我们这次收购，其实在2010年在美国收购了HI酒店管理公司，没有派一个人，五年下来，资产翻了一番，本来亏损几千万，现在已经有了几百万的利润。所以这个经验我们这次会移植到巴黎，移植到法国，我们基本上也是保留了它原来的管理团队。因为其实对酒店运营来说，中国人派过去根本不懂外国人的生活、服务，现学来不及，我们可能会在资产层面上，我们会来做一些调整，但是更多的还是要依靠法国的团队。所以，跟很多原来企业走出去不一样，出去以后把中国文化带过去，把中国管理带过去，最后弄的也不是那里的文化也不是中国的文化，最后我们统计了一下，大概有84%的企业是失败的。
叶檀：
所以您又不是，您又不是文化大使，对不对？
王冠：
所以现在走出去，中国资本走出去目标很明确就是效益，我们考核的就是效益。
我想跟大家一起把视线往前倒一倒，在九十年代的时候，当时在中国整个经济界或者企业界有一位风云人物，当然他在1999年的时候被判了无期徒刑，这就是褚时建。现在我们年轻的朋友可能更多了解他是因为褚橙，知道他是一个种橙子的老爷爷。但可能不太了解他在七十年代末的时候他接手玉溪卷烟厂，那会儿是破破烂烂超级小厂，然而在九十年代中期的时候，玉溪卷烟厂一年的纳税能达到200亿人民币。什么概念？是整个云南省财政收入的60%。褚时建可以说是成就了一段难以复制的传奇，然而到90年代末的时候，他因为在退休交班之前，查出来700多万。59岁现象，就是因为一个没有很明确地相应国企的激励机制。酒店行业是充分竞争的行业，大量的央企在能源，包括通信业中上游，它不是充分竞争，是垄断行业，很难拿相应取得的市场利润等作为激励。但人才呢，可能又不甘于在充分竞争激烈的情况下长期停留，这个矛盾该怎么解决？叶檀你觉得呢？
叶檀：
这个，其实它只能把国企分成两块，第一块是公益的，公共设施、公共设备的，这一块它本来就是自然垄断，比方说电网，我们不可能弄两张电网，就是一张电网。这个东西，从国际来说，你的工资也好，你的激励机制也好，你的价格也好，都是政府定的，尤其像法国，国有的色彩是很浓的，你别跟我来说你的贡献，谁来都这样，我们说换一个猩猩来也是这样。像酒店业比较典型的，旅游业这种东西，像中石油、中石化做得这一块就是剥离，我把我的油品销售这一块彻底剥离出来，这一块将来可能是市场化的，充分竞争的，我把这一块剥离出来，跟便利店结合在一起。
王冠：
我们说到国企相应的激励机制，抛开我们锦江本身刚才俞总已经介绍了，从个人角度挺满意的，从您在国企待这么多年，您怎么看这个问题，什么样的激励和回馈是合理的？
俞萌：
其实以后国资国企其实只是一个出资人的问题，全面运作还是应该更加的市场化。我们现在把出资人跟运作完全混为一谈，所以你就分不清哪些是运作的人，哪些是出资人，出资人也要管运作，运作的人又是出资人。
王冠：
又是行政主导的。
俞萌：
我感觉国资国企，包括混合所有制其实我感觉也要打破这种说不清楚的一种局面。以后一定是分清楚的，然后前面运作就是更加的市场化。
王冠：
对，您说到混合所有制，其实从十八届三中全会深化改革的决定，到前几天《政府工作报告》克强总理的强调，这块改革的方向是非常明确的，混合所有制是重中之重。国资委之前也有屡次的表态。然而对于资方来说或者对非公资本来说，一个普遍直观的顾虑就是说，您还是大股东，您本身就51%，一举手您一人说了算，我又拿了钱，我又说了不算，比方说锦江集团当然听上海国资委的，我出了钱，我把钱交给你，我也不是特踏实，怎么看这种顾虑呢？
叶檀：
这个顾虑是所有正常的人都会有的顾虑。所以我觉得首先要么部分资产剥离，真正让人家参与管理，有话事权，有分红权。
王冠：
事权要清晰。
叶檀：
另外一个，如果总部层面的改革，首先把企业家和官员界限要分清楚，然后资本跟管理团队也要分清楚，这是两码事。
王冠：
我们今天《三人两会》就要接近尾声了，说到奔跑吧国企，国企如何能够奔跑起来？在正确的方向上箭步如飞？我们今天的《三人两会》先和大家探讨到这儿，这也是以后我们要和您持续关注的重点话题，欢迎您继续锁定中央人民广播电台经济之声，今天的《三人两会》就到这儿，明天再见。
