央广网北京5月8日消息 据经济之声《央广财经评论》报道，《爱评论：新时代百人对话录》本期推出：经济之声首席评论员陈爱海对话江苏华西村党委书记吴协恩。

 华西村党委书记 华西集团董事长吴协恩（摄影 安健）

　　吴协恩，江苏省江阴市华西村党委书记、村民委员会主任、江苏华西集团董事长，中国村社发展促进会会长。党的十八大、十九大代表，中共江苏省委委员，省人大常委会委员，中共江阴市委委员。

　　过去靠胆量 现在靠胆识

　　陈爱海：去年底有一部改革开放题材的电视剧《大江大河》，在看这部电视剧的过程中，我开始觉得说的是安徽小岗村，但是后面我越看越觉得它说的是江苏华西村。很多观众也有同样的感受，他们觉得在这部电视剧里面看到很多处华西村的影子。在这部电视剧中，您看到了什么？

　　吴协恩：也有朋友问我这个电视剧是不是在讲华西村？我跟华西的干部开会也讲到这个片子，里面跟华西有很多共性的东西。最关键的就是反映从1978年改革开放一路过来经历的风雨。我看了以后最重要的感受就是观念理念的碰撞，对我们也有新的启发。比如在改革开放初期，我们国家的政策，包括基层的做法都是摸索、完善、提升的过程，我们要有胆量发展经济，否则寸步难行。

　　陈爱海：特别是那个时候，政策还很不明朗，有时候要冒很大的风险。

　　吴协恩：对，要冒风险，要有胆量，因为那时农村是不允许搞工业的，只能搞农业。当然现在，特别是十八大以后，我们着重抓党的建设和调结构，特别是要依法治国，作为华西村，对照来说，怎么做好依法治企、依法治村的问题更加重要。也就是说，过去要靠胆量，而现在要靠胆识。

　　陈爱海：过去靠胆量，现在靠胆识，将来更要靠胆识，因为我们所处的时代环境完全不一样了。

　　吴协恩：我们怎么在新时代下适应新的需要，像基层干部就要进一步围绕老百姓的所需所求去做事，要服务到前沿。过去很多基层干部做事，是在办公室里等着老百姓去找他，现在要走进老百姓的家门，了解老百姓的所需所求。

 陈爱海对话吴协恩（右）（摄影 安健）

　　干部队伍建设是乡村振兴的关键

　　陈爱海：华西村是中国改革开放的重要见证，它有一个很响亮的名称叫“天下第一村”。从改革开放到今年，这41年走过来，在成就“天下第一村”的诸多因素中，最重要的是什么？

　　吴协恩：最重要的是听党话。为什么这样说呢？像我们的老书记吴仁宝，他一辈子做了一些事情，谁在支撑、怎么支撑他这样做呢？我认为就是坚定的信念。如果没有坚定的理想信念，他遇到困难的时候会退缩，遇到荣誉的时候会浮躁，而老书记他从来没有过，他是叫“骂我不生气，夸我不做喜”。

　　改革开放初期，小岗村分田到户，推动了中国三农的改革，实际上就是解放生产力，打破大锅饭，这是非常好的事。结合华西的实际，我们人均不到10分地，我们的乡镇企业已经开始蓬勃发展了，特别是中央当时讲宜统则统，宜分则分，实际上也是希望基层根据自身地方的实际出发，因地制宜，所以这个节点如果不把握好，跟着一阵风刮进去了，我们一分了之，华西也就没有了。

　　陈爱海：一方面听党的话，跟着党的大政方针走，与此同时又因地制宜，心中装着老百姓。现在华西村举世闻名，每年吸引了大量来参观旅游的、调研的，包括像我这样来采访的人。很多人想从华西村得到一些启示。在您看来，你们的经验，别的地方可以学习、复制吗？

　　吴协恩：学习一个地方、一个单位，怎么学？就是乡村振兴的问题，最关键的还是干部队伍建设。只要干部队伍建设好了，又有一个好的带头人，这个地方一定能富起来。全国各地基层干部到华西互相交流，我跟他们讲，学华西，走自己的路。学华西，要学的是一种精神，学的是干部作风，如果简单地照搬照抄，我看未必能成功。因为每个地方的文化、人文、基础条件等都是不同的。学习华西不要简单地看华西的高楼，看华西老百姓开的是小车、住的是洋房，你更要看华西几十年来的发展史。

　　陈爱海：不要看表面，而要看本质。我记得您提出过三个“不倒”：夸不倒、吓不倒、难不倒。这三个“不倒”是？

　　吴协恩：这也是我们老书记当年讲过的。我为什么现在要求我们干部做到这三点呢？夸不倒，因为荣誉是组织上给你的鼓励。面对荣誉你要去反思还有哪些不足；难不倒，我们干部就是与困难打交道的，没有困难还要干部干什么。你一定要敢于挑战困难；为什么我要说吓不倒呢？因为现在世界已经变得平了，你要有国际思维，不是在你这一亩三分地里干了，一定要去学习。只有心里有数、有底，你才不会被吓倒。这个三个“不倒”，就是要我们冷静地对待外面的事物。

华西村农民别墅（摄影 安健）

　　从富口袋到富脑袋

　　陈爱海：华西村让大家感到羡慕。好多人到这来参观，看见这边的村容村貌，非常气派，感到村很富，有不少别墅、小轿车，家家户户还有大量的存款。您提出华西村的富不但要富口袋，更要富脑袋。富口袋和富脑袋是一种什么样的逻辑关系？

　　吴协恩：如果你光感觉我们口袋鼓起来了，不考虑富得健康，那是不能长久的，你再富也是一个土豪。那怎么办？就要不断加强学习，自我充电。所以我又提出了两个送——一个叫送知识，一个叫送健康。在富裕的基础上，这两方面要加强。

　　经济发展到了现阶段，不是为大而大，实际上大跟好没有必然关系。华西给国家交的税，从1978年的28万多一点，到去年我们交到14亿8600多万。一个村能为国家做这样的贡献，这就是老书记给我们打下的好基础。我们怎么保持这样的势头，光靠过去的“富口袋”已经解决不了这个问题了，应该要在“富脑袋”上去做文章。人的综合素质全面提升了，这个富就富得有质量了。

　　陈爱海：我看从“富口袋”到“富脑袋”的转变，其实也是与时俱进的。当年大多数人口袋都很瘪的时候，“富口袋”非常重要，也没有条件讲“富脑袋”；但现在如果光是口袋富起来，确实远远不够，而且我想“富口袋”比较单一，就是多赚钱，但“富脑袋”的内涵丰富得多。包括获得感、公平、正义，人的思想品德品位，各方面的内容都包括在里面。

　　吴协恩：实际上是人的“三观”。

 华西村新貌（摄影 安健）

　　鲜花是鼓励 板砖是鞭策

　　陈爱海：您从您父亲手中接过这个位置，到现在十几年了。虽然和您父亲吴仁宝那个年代比起来，现在华西村发展的起点很高，基础很好，但是我想肯定面临的问题一点也不少，甚至可能要多很多。我看到有媒体说，相比吴仁宝时代收到的几乎全是掌声，吴协恩掌门的这些年来，外界对于华西村的评价可以说是“鲜花和板砖齐飞”。鲜花不用多说，板砖多不多，都有哪些板砖？

　　吴协恩：板砖实际上还是观念理念的碰撞。鲜花就是鼓励，板砖就是鞭策，我们要用平常心去看待。我们坚持一条就是——听中央的不走样，听外部的不走神，听老百姓的不走偏。围绕这三句话做事。

　　至于外界的一些负面评论，我们有则改之无则加勉。华西的发展，过去有困难，现在有困难，今后还会有困难。如果没有困难，我们就失业了。所以，鲜花跟板砖现在有，今后还会有，关键是我们怎么去听。

　　陈爱海：我想这同样跟时代的发展有关系，在您父亲吴仁宝那个年代，几家主流媒体说你好，没有人说你不好；现在这个自媒体时代，信息渠道太多了，你做得再好，总有人会跳出来说一些不好的，传起来也很快。比如前几天就有消息说，华西村流动性面临困难了，无锡市政府开会准备出手相救之类。我想这个事大家非常关注，华西村作为“天下第一村”，金光闪闪的招牌，怎么会流动性也出现问题呢？

　　吴协恩：实际上细心的人只要看到华西目前的发展，他就不会担心了，因为不了解华西才会这样。这几年，实际上我们的负债率都在下降，一般负债率要到70%以上才会引起关注，我们从来没超过。另一个来说，我们的效益、税收，每年在增长，去年在诸多不确定因素下，我们增长了百分之二十六点多。

　　今年1到2月份报表出来了，我们与去年同期相比增幅达到了12.21%。我认为下面的厂长、经理还是努力的。可惜的是不了解华西村的多，真正了解华西村的人还是不多。

　　陈爱海：所以也需要及时发声。您刚才讲得内容，我总结成两点——第一，可以理直气壮地说，华西村流动性没有问题；第二，政府开会，不是因为华西村不好，而是要让华西村好上加上。

　　吴协恩：是的。到华西来看看，到底怎么样，一看就知道了。像周边当地的人，没人相信华西村有什么问题。

　　陈爱海：跟您这一席谈，我发现您对华西未来发展的思路非常清晰，对现状的认识也很清醒。外界对于华西村的看法，鲜花当然还是很多的，而所谓的板砖，我比较同意您说的，是因为他们对华西不了解。

　　吴协恩：从另一个角度来说，有板砖是因为很多人对华西有更高的期待，这就是鞭策我们的，我认为这是好事情。一个单位最怕没人来讲，好的也不讲，差的也不讲，说明这个单位不行。