央广网北京3月13日消息 据经济之声《央广财经评论》报道，经济之声2017两会专栏《三人两会》，由经济之声节目主持人文慧领衔，邀请各路大咖，用财经视角解读两会热点。本期《三人两会》邀请到了著名财经评论吴伯凡以及央视财经频道的评论员赵悦，谈论工匠精神和中国制造。
文慧：“今年的《政府工作报告》中，工匠精神和中国制造再度被提及：质量之魂存于匠心，要大力弘扬工匠精神，厚植工匠文化，恪尽职业操守，崇尚精益求精，培育众多的中国工匠，来打造更多享誉世界的中国品牌，推动中国经济发展进入一个质量时代。去年《政府工作报告》中，李克强总理也提到鼓励企业开展个性化的定制、柔性化的生产以及培育精益求精的工匠精神。两位怎样看待总理多次提到工匠精神？”
赵悦：“总理多次提到工匠精神，说明在工匠精神上还有所欠缺。中国经济在改革开放中发展得非常快速，崛起一批显著的世界级制造业企业。但薄利多销，利润并不高，所以高端化领域里面还听不到太多的中国声音。
吴伯凡：“中国制造的产品也应该从‘将就’到‘讲究’。1865年德国第一次参加世界博览会时，主办方要求德国来展的每一个产品必须打上‘德国制造’。因为当时‘德国制造’是劣质化的象征，不能够以次充好，是德国造的就得打上德国造的。今天听起来有点不可思议，现在德国制造有一种整体的品牌内涵，电视广告Das Auto，是德语 ‘汽车’的意思，这是有含义的，德国制造从劣质化制造的代名词，到高质量、可靠性的代名词，这个过程也只花了七八十年的时间。”
赵悦：“不仅在国际上有这样的变化，国内市场需求也有很大的变化，所以才有供给侧结构性改革。供给侧结构性改革的核心是提质增效。质量怎样提？种种的产品和服务，都需要创新和工匠精神。”
文慧：“有很多匠人做的东西还是很漂亮、很精细的，但是技术没有传承下来，所以传承也非常重要。全国人大代表、波司登集团董事长高德康说，企业要在职级、薪酬、福利待遇等制度方面入手，形成一个体制机制，鼓励和激励更多的工匠型一线工人产生，并留住他们。全国政协委员力帆集团邹先荣说，企业应该在制度上做好设计，通过物质奖励和鼓励的手段来培养一批专业、专心、专注的专家和技术人员扎根基层，做一些深耕细作的东西。两位对代表委员们提出的建议是怎么看的？”
吴伯凡：“制度上的保证是非常重要的，提倡工匠精神，工匠有，工匠精神不一定有。原因是什么？没有制度的保证。举一个例子，日本的企业有两个很独特的制度，一个叫年功序列，一个叫终身雇佣，这两者才能培养出工匠。年功序列是你年轻力壮，可以计量的活你比我干得多，但你的工资不如我的高，因为是按年功、按年头来计算工资的。终身雇佣是我可以无私地把我的技能传授给你。你造出来的东西比我要好，分配机制上就要有所倾斜。在改革开放以前就有过这种制度，我觉得还是值得借鉴的。消费升级以后，如果一个东西比另一个确实要好，但价格比贵很多，了解了制作过程后，我会觉得卖这个价格不贵。”
文慧：“工匠精神需要一个土壤，需要足够的重视，尤其是薪酬、规则方面。现在最重要的短板是什么，怎么样能补齐这个短板？”
赵悦：“最重要的还是观念，现在有部分企业，还没有到不做高端就活不下去的阶段，但尽早一天做这件事情，就有很大的回报和好处。”
吴伯凡：“就是消费升级的观念，从过去喝茶喝的是柴米油盐酱醋茶的‘茶’，到今天喝的是琴棋书画诗酒茶的‘茶’，市场是最好的倡导者。”
文慧：“我特别想问一下两位，有没有在国内生活中遇到过您认为确实能代表工匠精神的物件？”
吴伯凡：“春节前我去了趟义乌，我在义乌看到有一个用纯铜做的香底座，我看到很喜欢，就买了。后来时不时会拿在手上感受重量，很精致，这就包含着某种工匠精神。此外，中国微雕是世界绝无仅有的，一根头发丝上能写下毛主席诗词37首，只有用显微镜才能看得到，这样的绝活，外国人做不到。”
文慧：“德国制造应该算是世界上响当当的品牌，也是工匠精神一个典范。德国的经验到底能给我们什么样的启发？”
吴伯凡：“德国工匠精神和教育体系密不可分的，其中有一个关键词叫徒工学校，它指的是九年制义务教育之后，60%-70%的人不会上大学，德国的老板、企业总经理，有大概3/4没有大学文凭。原因是因为徒工教育的上升通道非常通畅，它培养的是从事精密制造业的。徒工学校常常是工厂和企业自己创办的，15岁进去，65岁退休，50年的时间都在这个企业，很少跳槽，因为很专业化。”
赵悦：“德国给我们的启发是，我们不是学它的表面上的形，而是学它的魂——尊重。什么时候让技校毕业的人像北大清华那样受社会尊重，这个问题也就迎刃而解了。”
文慧：“今年高校毕业生795万人，绝大多数都不是职业技校毕业，这个问题是不是也是与供给侧错位问题相关？”
吴伯凡：“这是一个大问题，中国供给侧改革一定要涉及到教育上的改革。中国的学位教育和技能教育是倒挂的，德国是2/3、3/4的都是技能教育，只有1/4是学位教育，它冲着诺贝尔奖去的。但是我们的学位教育的数量远远大于技工学校的数量。这个不改变，光喊工匠精神是不可能的。”
赵悦：“大学生的就业观念、教育观念也要有变化。企业界也要有这样的观念，怎么样鼓励更多的青年人有这方面的创新、创造。”
文慧：“怎么样理解推动中国经济发展要进入一个质量的时代？怎么把它和工匠精神连接起来？”
吴伯凡：“质量是一个国家经济在世界上立足的起码能力。制度、精神、文化气质上，最重要的是市场来看中有温度、有人性、能够散发人性色彩的一些产品，好在我觉得消费升级会让这个时代到来。北京市百货大楼门前有个铜象，那个人叫张秉贵，他称糖果‘一手抓’，不用称也不会错。虽然他是个很底层的售货员，但他却成为全国劳动模范，全中国人民都知道，有点像今天的大牌明星一样。”
赵悦：“社会对于工匠的认同，也需要更多的人对他们给予表彰，名匠表彰非常重要。”
文慧：社会引导是非常重要的，而且工匠精神对于创新实体经济也非常重要，所以今天的探讨是非常有价值的。”
编辑：
傅炜如
关键词：
工匠精神;中国制造;三人两会
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