李鸿章是晚清最具争议的大人物之一，如何结合时代背景认识和评价他，一直是历史圈内的热门话题，对于李鸿章雷颐有什么观点。

　　雷颐：李鸿章这个人物比较复杂，关于他的争议也很多，坦率地说，关于他最大的争论是李鸿章作为直隶总督兼北洋大臣。清政府虽然被外国打败了，但它始终不愿意承认，总是觉得要坚持天朝上国。清政府不愿意设外交部，因为设外交部就和外国的国家对等交往，要设立让外国人只能和我们地方官打交道。所以清政府设立了一个南洋大臣、一个北洋大臣，这是地方官。李鸿章就是北洋大臣，天津离北京近所以李鸿章实际上就被赋予了对外交往的责任。很多谈判签约就是他在打败仗之后去签约的。打败仗之后，实际上最终负责的应该是政府，应该是朝廷。今年是甲午战争120周年，李鸿章签马关条约时他自己也知道去签就是一个城下之盟、割地赔款的条约，所以他不想去，但是他必须得去，要说卖国，整个清朝政府从这个意义上就是一个卖国政府，那么这个政府中所有的官员差不多都是卖国。

　　时代在进步，对于李鸿章的评价也日趋多元，屡次签订丧权辱国条约让李鸿章备受非议，而在非议的背后，不能忽视的是舟大而水浅的历史背景。有评价说在传统社会向现代社会的转型中，李鸿章曾力排众议推进现代化进程，用一个士大夫的智慧与责任改变中国。

　　雷颐：鸦片战争之后到现在中国面临的是一个政治、经济、社会的全面转型，从传统社会转入到一个现代社会。在这种转型过程中，我知道从晚清开始转型就很不顺利。我们知道在现代化转型过程中一个基础性的东西，是一些大工厂，就现代化机器这一类东西的引进，而引进在当时的中国遇到了极大的阻力，从统治阶级的最上层一直到一般的读书人都反对。所谓洋务运动就是中国的第一个现代化运动，引进大机器大生产，“曾左李”起了重要的作用，由于李鸿章在“曾左李”三人中活动的时间最长，他做的事情就最多，重要的事情都是他做的。举一个例子，就是要不要加电报，李鸿章从他提出来到最后清政府同意用了12年，用电报来指挥军队，还是用马和驿站，之间曲折我就不用讲了。修铁路李鸿章提出来到最后清政府同意用了17年，李鸿章想尽了种种办法，用马、用骡拉来教育中国人，最后朝廷说你必须把蒸汽机拆掉再恢复到用骡拉。包括现在我们说的轮船招商局就是招商银行，前身也是李鸿章那时候建立起来的。所以我觉得中国在现代化最初的阶段，他是最重要一个推手，因为中国最重要的现代化转型中他的作用非常大。