央广网财经北京1月10日消息 据经济之声《天下公司》报道，直面城镇化改革的喜与忧，财讯传媒总裁戴小京思考经济转型的快与慢，而北京大学国家发展研究院院长周其仁拥抱蓝图，探寻《实践出真知》。

　　本期嘉宾：著名经济学者周其仁先生对话财讯传媒总裁戴小京先生。本期主持：中国金融博物馆理事长王巍先生。

　　他，几十年挑灯看剑，在经济大时代商场点兵，用务实之道从企业、从农村求索经济领域的真实世界，他是周其仁。他掌舵财讯传媒，推动财经新地产等系列年会，成为行业典范，用逸群之才管理21本不同类型的杂志，他是戴小京。

　　戴小京：现在和30年前一样有一个共同点，就是有问题，要没问题就不用谈改革，好好的干嘛要改革？就是有问题。什么叫城市化？城市化就是农民对一个机会做反应，后来改革最早就做了变量，先可以种地、饭够吃了，发现有好多劳动力多余，中国土地少啊，才会对别的机会做反应，他要经商，他要务工，然后他要从农村移到小城镇，移到城市来，这些事情就是问题。然后就是你做什么反应，你顺应这个要求，要提高收入，解决发展生产力的障碍，好，这个国家就起来了。今天我相信这个问题是一样的，现在流动是可以了，农民现在拿个包裹出去打工，这个可以，但是带来好多新的问题，光这个流动还有别的好多东西配合，户籍、身份，到了城市你得有块地，原本你的地都在老家。总之，这是一样的，有问题就提上日程，任何东西都有轻重缓急，你看你能解决哪一些，每个阶段解决几个，社会就开始往前走了，这条路跟30年前一样，就是问题驱动改革。

　　周其仁：大家都知道，从改革到一段的时候，都会出现一些快变量和慢变量，因为系统变起来的时候，并不是所有的部分都用同样的速度去变，有一部分变得快，有一部分变得慢，快变量和慢变量迟早会发生摩擦，进而拉扯，然后在某种程度上就会反弹。我觉得现在从经济系统来说，因为在中等收入转型期最怕的就是转型的过程中，突然经济失速，速度没了，触发很多社会矛盾，就是所谓中等收入陷阱。由于种种历史原因，城市化之后，消极的说，坏消息当然就是滞后，好消息就是说势能还在，我们如何利用势能，充分让引擎能够不失速，能够转起来。这里面需要一些智慧，需要一些技巧。

　　戴小京：很重要一条，不管你有多大的理想，你认为社会应该怎么样，你要从这个社会本身的状况当中去发现问题和发现机会。到底有什么问题？这个东西是要靠大量的观察，做大量研究工作才知道。