央广网北京6月13日消息 据经济之声《天天315》报道，市民买房缺钱想提取住房公积金，得知只能提取百分之八十，而同一省份的另一地区却可百分之百提取。对于不能足额提取的原因，相关部门答复：为满足正常使用。

　　主持人：内蒙古鄂尔多斯市市民吕女士，因买房压力大而选择购买二手房，并且想到用住房公积金来买房，可是准备提取住房公积金时她发现各地住房公积金提取政策竟存在差异。鄂尔多斯市规定，只可提取百分之八十，而呼伦贝尔市却可百分之百全部提取。吕女士不解，鄂尔多斯市为何要限制住房公积金提取额度？我们节目今天重点关注的内容就是：各地的住房公积金提取政策为何会存在差异？住房公积金到底该怎么用？

　　吕女士在内蒙古鄂尔多斯市达拉特旗一家银行工作，她从去年就开始筹划买房，因为手上可用资金有限，她打算购买一套二手房，并且想到用住房公积金来买房，现在房子已经选好，但房款还没有凑齐。

　　吕女士为什么会遭遇如此尴尬？她告诉记者，她本以为住房公积金可百分之百全部提取，买房“不差钱”，谁知鄂尔多斯市规定只能提取百分之八十。

　　吕女士：我由于工作变动，2009年调到鄂尔多斯工作，来到这边就一直没有住房，是租房子住。从去年开始，我就想把公积金提出来买一套自己的住房。因为是后调到这个地方的，不太熟悉当地的单位人员，通过同事了解取公积金的办法。同事介绍说住房公积金只能提百分之八十。因为，我有同学在原先工作的地方呼伦贝尔盟工作，我问他那边是这种规定吗？他说没有，他说只要你用于购买自己的住房就可以把你以及配偶的全部公积金，只要不超过房款就可以都提取出去。因为我要买的房子对于我来说价还挺高的，60多万，然后我自己就去住房公积金办公室去问了一下，他也说只能提百分之八十。我说那我要是贷款呢？他说贷款可以贷，但是你要是贷款了，就不可以再把住房公积金的钱提走了，后来我就上网查了一些材料，我在哪也没查见只能提百分之八十这个规定。

　　主持人：吕女士担心自己对相关政策理解有误，随后又到内蒙古鄂尔多斯市达拉特旗住房公积金办公室，找到办公室主任，咨询如何提取住房公积金等问题。这次她拿到一份住房公积金提取、转移一次性告知书，告知书上白纸黑字写明：购买二手房提取，可提取职工住房公积金账户内存储余额的百分之八十。

　　吕女士：他给了我一张住房公积金提取转移一次性告知书。这顶上写着住房公积金提取所需的材料，第一个就是购买商品房可提取职工住房公积金账户存储余额的百分之八十。告知书上就明确这么写的。我就问为啥提百分之八十，他说国务院住房公积金管理办法就这么规定的。我说我在网上搜索了相关的信息没看到有这条规定，他说那你是没看到有这套规定。我说那我能不能买房子办住房公积金贷款呢？他说你买房多少钱？我说60万，他说你是一手房、二手房？我说我买的是首套房，但是我买的是二手房。他说二手房只能贷50%，我和我爱人账户余额公积金是将近36万，我说我都提取出来可以吗？他说不行，我说能不能办了住房公积金贷款，用我的住房公积金总款完了偿还贷款，他说不可以。我说为啥不可以？他说我不知道。我说这个地区啥时候规定的？他说他也不知道。我说我们咋就不行了？因为我实在是差挺多钱，完了再贷款，因为你说还贷不出来，现在贷款金都停了。我本身在银行工作，我问我们这的工行都贷不出来，这缺口挺大的，公积金还有6、7万，我还用不上，我就挺着急。

　　主持人：对于为什么只能提取百分之八十的问题，鄂尔多斯市达拉特旗住房公积金办公室的工作人员答复，在住房公积金管理条例里有明确规定。

　　吕女士：我买房是百分之百都给我取吗？

　　工作人员：80%。

　　吕女士：那80%这个规定是哪规定的呢？

　　工作人员：我们市中心。

　　吕女士：鄂尔多斯市中心？

　　工作人员：对，买房取80%，夫妻双方都可以取。

　　吕女士：在网上查市中心的管理的规定没有80%这个规定啊。

　　工作人员：那我就不知道了，你去咨询我们主任吧。

　　吕女士：我想都提取出来可以吗？

　　工作人员：不行，最多只可以提80%。

　　吕女士：那为啥那20%不给提呢？

　　工作人员：这个具体细节涉及到市住房部门层面去解释了。这个80%应该在国务院住房公积金条例里也有要求要这样，至于因为啥定这个80%呢？这个问题我解释不了。因为国务院住房公积金条例里提了。

　　吕女士：贷款呢？那我要贷款我本身我这里面存了30多万，完了我要贷款我只能贷20多万，我首套房子。

　　工作人员：首套房，你买的多大平米？

　　吕女士：150平米的。

　　工作人员：多少钱买的？

　　吕女士：60万买的。

　　工作人员：60万，6乘7等于42万，能贷42万。

　　吕女士：70%，我能贷42万？

　　工作人员：对。

　　吕女士：我能不能用我这个账户余额，就比如说我账户余额现在有35万，我能不能用这35万完了偿还我们的贷款？

　　工作人员：这个不行。

　　吕女士：为什么不行呢？

　　工作人员：因为它考虑到地方没有开通这一块。

　　主持人：吕女士说，她在网上没有找到相关规定。我们的记者在查看住房公积金管理条例时，也没有查找到，购买二手房提取，可提取职工住房公积金账户内存储余额的百分之八十，这样的规定。

　　主持人：如果住房公积金管理条例里明确规定只能提取百分之八十，那么，内蒙古呼伦贝尔市为什么可百分之百全部提取，这也是吕女士关心的问题。记者也联系到吕女士以前的同事巴女士。

　　记者：他说您这边是百分之百取出这个住房公积金的，是吧？

　　巴女士：是取公积金的时候，我买的二手房，然后按照支取公积金的那套手续，我把所有的手续都拿去了，到那以后他一查询我公积金上的账户的金额，然后就都给我支出来了，我都没说我要取多少。

　　记者：全部一次性取出的？

　　巴女士：因为我们那个有一个建行龙卡，他就直接转到那个卡账户上的，说三个工作日之内，好像第二天就到了，再说我每个月缴多少钱，我心里也有数，我上面有余额，每年不都还对账嘛，我心里知道我扣多少钱，我上面账户有多少钱，然后到那以后我也看他说的数额，跟我预测的就是没有多大误差，然后他就把余额都给我取出来了。现在就在手里了，你看取完以后剩89块多，取得百元。他应该是鄂尔多斯或者是达旗那边的政策和我们呼盟的政策执行那块有问题。　　

　　主持人：同样都是内蒙古自治区下辖地级市，为什么两个地级市的政策会存在如此大的差异？我们的记者先拨通了鄂尔多斯市达拉特旗住房公积金办公室的电话，核实到各地住房公积金的余额大小不一样，政策也就不同。

　　工作人员：我们是一个的管理部，鄂尔多斯市有鄂尔多斯市的规定具体，这个跟全国是不一样的。在鄂尔多斯市有它的地方规定，意思就是家人有重大疾病，最高按80%提取。再一个就是自己买房、借房的，在一年之内有有效销售不动产税票，这只能提取余额的80%。内蒙有好多盟市，这个地方跟那个地方规定不一样。因为一个地方有一个地方的具体情况。呼伦贝尔那边可能公积金余额比较大一些。这里本身就没有多少钱，具体政策的来源，你只能咨询我们鄂尔多斯市住房公积金。　　

　　主持人：记者又向内蒙古自治区住房公积金办公室询问，各地政策为何存在差异等问题？工作人员回复，内蒙的政策规定，住房公积金可百分之百全部提取，但是内蒙公积金缴交不存在上下级关系，也就是说鄂尔多斯市不归他们管。

　　工作人员：全国各地的房子都可以取，只要是有合同、发票的都可以取。

　　记者：是百分之百都可以提取出来吗？

　　工作人员：超不过房价。

　　记者：我的余额剩30万，然后我的房价是60万，那这30万我都可以百分之百提取出来对吗？

　　工作人员：对，结了息的话就可以取。这个是内蒙的公积金，咱们的公积金系统不存在这上下级关系的。我们内蒙公积金缴交的就是内蒙自治区厅一级单位的公积金。

　　记者：就鄂尔多斯达拉特这边。

　　工作人员：那个应该是鄂尔多斯房管局管着呢，我们不存在上下级关系。

　　主持人：为什么只能提取百分之八十？记者随后找到了内蒙古鄂尔多斯市住房公积金办公室的一位工作人员。他答复，公积金是大家一起用的东西，如果大家一起提，就满足不了正常使用了，所以为满足住房公积金贷款等需求，当地政策规定只能提取百分之八十。

　　记者：是鄂尔多斯市住房公积金办公室，是吧？

　　工作人员：对。

　　记者：是这样的，我想了解一下公积金这块是怎么提取的呀？

　　工作人员：缴存额的80%最高。

　　记者：只能提取80%是吗？

　　工作人员：对，最高80%。

　　记者：为什么呢？

　　工作人员：因为是这样，住房公积金不是一个人直接提取的一分不剩，这也不是个事对不对？因为公积金大家一起用的东西，你提我提大家都一起提，这个东西就满足不了咱们正常的使用的。我们是出于这个考虑的。很多人需要贷款之类的东西，你提取我也提取这个不是个事。所以我们基于这么个考虑然后定成这样。当时应该是住房公积金委员会开会定的。

　　主持人：鄂尔多斯市住房公积金办公室给出的解释是否合理？经济之声特约评论员包华认为，某个人百分之百提走住房公积金，不存在影响大家使用公积金的问题，因为住房公积金每个月都需续缴，公积金账户的存量基本可以保证贷款和借款需求。

　　包华：我觉得这个答复有一定的欠缺，为什么？首先，我们每个人只提自己账户上归集的公积金，不涉及到其他人，所以无所谓我们不能使用。比如说，我帐面上有10万块，你帐面上也有5万块，你只能提5万，我只能提10万对不对？你我都不可能一次提15万。那么，只有一种情况它存在合理性，我们双方希望向公积金管理中心去借钱，我们简称叫公积金贷款。如果要进行贷款的话，如果我们大家都把钱提走确实贷款就很难完成。但从另外一方面来讲，我们公积金是每个月都要缴纳，但是我们的提取并不是每个月都进行的，所以这个资金沉淀在公积金管理中心的管理账户上是一定会有一定的存量的。而这个存量是可以保障基础的贷款或者借款的需求的。而且公积金贷款本身额度都不是太高，所以现在大家都不太关注了。在房屋价格上涨的情况之下，公积金的贷款额度上涨幅度并不大。在这种情况下，大家只把它作为一种补充资金来源，而不会作为一个主要的资金来源来使用。所以我认为它那个解释好像是把这个问题混淆在一块了。

　　主持人：我们现在先来关注几个问题，住房公积金该怎么提取，怎么使用？各地的住房公积金提取政策为何会存在差异？还有鄂尔多斯市的相关规定是否符合国家规定？我们先请经济之声评论员包华来解答这些问题。

　　包华：根据目前我们对住房公积金的定义，应该是属于职工和单位共同承担。为了解决职工的购房、租房、装修等相关居住需求所归集的一部分互助型的基金。这部分互助型基金的政策是比较清晰的，性质也是比较清晰的。那么一般操作来说，如果我账面能够有这样一笔款项的话，是可以供于支取的。当然要符合规章要求。比如说，我就是自己的购房、住房或者装修这方面一个需求。如果我因为其他的需求来套用这笔资金是不恰当的。内蒙古各地方对于住房公积金提取政策不一致，我觉得可能跟地方政府对于这笔资金的认识和安排有一定关系。我们现在倒不好判断说，这笔钱被政府挪用了，我们不能这么讲。至少地方政府对于这笔钱的认识，不管从它的性质上来说，还是从它的规则上来说，认识差别是比较大的。应该回归它的本源，应该是员工之间的一个互助基金，应该是充分体现员工利益就可以了。

　　记者：国家规定是怎么支取呢？是可以全额支取吗？

　　包华：支取应该说没什么问题，应该说都可以支。现在我们无非有两种方法去支。第一种方法就是你原来账户上自己有的钱，你怎么去支。那么我们现在通过我租房的票据、装修的票据或者说你购房票据，去支取这是可以的。有一些因为不是一次性购房支取的，那么我们可以分年支取。第二部分就是我们可能支取还不够的情况之下，我们以缴纳人的身份，向公积金管理中心申请一笔贷款。我们大家都知道公积金贷款的额度不高，但是利息是相对比较便宜的，可以解决一部分的购房问题，这也是一种支取方面。只不过这样的支取方式不是支取自己的账户上钱，而是跟公积金管理中心去签一个借款合同。当然也有相关房屋抵押等一些手续需要办。针对这笔钱要进行相应的限制，我不认为的这个限制本身有道理，因为政府本身只是这笔钱的实际的管理人，是一个管理人的角色，它不能够限制权利人去支取这笔款项。因为这笔款项是属于个人的，也属于我们员工之间互助型的资金性质。所以从管理人的角度上来讲，是不能够限制权利人的支取的。而且这个钱归集的支出，实际上是政府通过行政强制力去推动的，大家必须要交，是强制性缴纳的。所以它相当于也是保障的一部分。但是这个保障它不属于社会统筹保障，而属于符合公积金缴纳这方面员工相互互助型保障，所以说这个保障跟我们所说的医疗保险、养老保险还不是一回事。

　　记者：您的意思就是说它一次性提取多少，这个限制不应该由政府来决定。

　　包华：不应该由政府来决定。应该是由我们互助金的员工们去协调的。但是如果我们没有这样一个机制让员工发表意见的话，那么政府可以倡导出来一项规则让员工来执行。但是这个规则一定不是限制员工权利的一种规则，而是更多保障员工的规则，这样才对。不能说因为政府的一个规则出台了，员工的先开始互助型基金缴存这样一个目的到最后就实现不了，这个肯定是不对的，这个是应当纠正的。

　　记者：为什么各地会存在这种政策的差异？

　　包华：我认为可能有两个方面。第一个方面是地方政府对于互助型住房公积金政策本身理解有一些不同，甚至有一些偏差。另外一方面也不排除说，政府在统一的资金安排过程中，将这笔资金放在了一些其他地方进行使用，无法及时回收。也不排除。因为我们从公开的媒体上曾经看到过，有一些地方政府曾经建议用住房公积金来建保障房。这种建议我们是在媒体上是看到过的。从提高基金效益角度上讲，这种建议也许没有问题。但是从这个权利人缴纳这笔基金，然后进行管理，以及达到这样一个缴纳目的，从这个角度上来说，如果有些政府用这个钱去盖保障房的话反而不是很恰当。所以从这个意义上来说，我觉得两方面可能性存在。

　　主持人：那么，地级市是否有权修改相关规定？如果规定不合理该如何调整？

　　包华：地级市确实可以根据上级政府以及同级人大这样一个授权来制定一些规章制度，来满足自身的行政管理需要。当然这个大前提必须是有两个授权，要么是上级的政府给予授权，要么是上级或同级人大给予授权。如果这两个授权都不存在的情况之下，它单独做出一个行政行为，然后出台一个行政规章，那么它的效力就需要进一步的审视，到底是有效的还是无效的。因为我们的行政规章不是做出了就一定有效，如果它超越了人大或者上级政府的授权，就可能是一个无效的行政规章。从这个意义上来说，地方行政规章应该要审视一下。从另外一个方面来讲，不管怎么去做行政规章，最核心的目的应该是保证公积金缴存人的利益。他的利益是第一位，必须保障的，所以从这个意义来说，不能够用出台地方规章这种方式来限制公积金缴存人的实际利益，这是不应当出现的情况。第一个，我们先要看到这项制度，也就是说我们政府信息公开条例中规定的，政府应当把这样一项规定制度进行相应的公示的。所以缴存人，包括我们任何一名公民，都可以要求当地政府依据政府信息公开条例的内容，来公示它所进行的行政行为的具体依据。比如说这个规章制度可以拿出来看的。在研究这个规章制度之后，第二步我们可以要求它的上一级政府部门对当地政府对这样一项规章制度合法、合规性进行相应的说明，这是可以的。也就是说如果鄂尔多斯市地级市做出来的规章制度，如果我们认为它有问题的话，我们可以让省、自治区一级的政府部门对这个事做一个进一步说明和阐述。阐述它的合法性、合规性到底怎样，这是政府自查的一个内容。当然还有一种方式，我们是通过人大对政府的监督来实现的。比如说，鄂尔多斯市的人大或者说内蒙古自治区的人大，对于这个行政规章制度进行相应的审查，这是属于人大监督的内容，上级政府监督也可以，同级或上级人大监督也可以，都可以解决这样一个问题。但是，从另外一方面来讲，其实我更多是希望通过一些媒体的呼吁，包括通过我们公积金缴存权利人的一些主张，能够帮忙我们的政府自我调整，当地的政府自我调整这样的一些规章制度，我认为是效果最好的。

　　主持人：以下我们请出北京潮阳律师事务所包华律师，就法律方面的律师给我们一些答案。鄂尔多斯市的相关规定大家刚才已经提到了，我相信邵律师您也已经有过一些研究了。那么我想请教一下您，它的相关规定是否符合国家法律的相关规定呢？

　　邵桐：我认为它这种做法不符合国家规定的。那么从法律层面上看，国务院曾经制定颁布了住房公积金管理条例。那么国务院作为全国的最高的行政机关，它颁布的这个法律、行政法规是具有最高的法律效益的。在这个条例当中，并没有授权或者委托其他下级行政机关或者机构作出补充或者变通性的规定。因此从这个法律效益上来看，国务院作出的这种公积金管理条例的法律效益要远远高于鄂尔多斯本市作出地方性行政法规的效力。因此不管从《立法法》角度来看，还是从《上位法》的法律效力要高于《下位法》的法律效力这个角度来看，鄂尔多斯本市做出来的这种地方行政法律法规是与《上位法》相抵触的，因为我认为它是不具有法律效力的，甚至说是违法的。

　　主持人：如果说鄂尔多斯市相关的政策规定要作出一个调整的话，那么它首先要做的应该要符合《上位法》，也就是国家国务院的相关政策规定对吗？

　　邵桐：对，是的。

　　主持人：我们再来看您能给我们从法律法规的这个角度来普及一下，比如说国务院的相关规定当中住房公积金到底都能做哪些用途？

　　邵桐：这个国务院的条例当中规定了，对于购买、建造、翻建、大修自住房屋的，以及偿还购房贷款本息的，或者房屋超出家庭工资收入规定比例的，在这种情况下，缴纳住房公积金的人，可以向住房公积金管理中心申请相应的住房公积金贷款或者说提取公积金的余额。

　　主持人：换句话来说，如果说您买房，还是装修，还是说做其他的一些维修的工作，那都可以提取公积金来使用对吧？

　　邵桐：是的。

　　主持人：那么有没有这个规定，比如说你购买一手房提取额度和二手房提取的额度是不一样的？

　　邵桐：在这个条例里，并没有区分一手房和二手房这个区别。它只是说的是购自住房，那么自住房可能是一手房也可能是二手房，但是条例并没有区分，因此我认为地方政府也不能做扩大的解释。

　　主持人：好，那么我们再来问一个，就是刚才我们在录音当中听到的李女士所面临的问题，就是说能不能提取80%，还是能提取100%，我们应该怎么样来跟地方政府进行交涉呢？

　　邵桐：我认为，作为地方住房公积金管理中心，它是受到当地政府的委托来履行这个公共事务行政管理职能的。因此如果跟当地的管理中心没法进行沟通，那么根据这个条例的规定，还可以向地方建设委员会这些行政部门投诉或者提出行政复议，那么由这些部门根据行政诉讼法、行政复议法相关规定，对公积金管理中心给予相应的比如说是撤销这种行政行为，或者说判令这种行政行为不合法。这都可以达到我们个人主张权利和维护个人权利的目的和效果。

　　主持人：还有最后一个问题邵桐律师，就是我们在申请使用住房公积金，或者是办理住房公积金贷款的时候，有哪些相关限制措施是需要我们去注意的。

　　邵桐：限制措施其实要注意到，第一个需要按照规定提供相应的票据。比如说，购房要有购房合同和购房发票，租房要有出租的合同和完税的证明。如果说这些手续齐全的话，才能按照规定申请住房公积金。另外一个，对于贷款购房是用住房公积金的情况下，住房公积金管理中心以及相关银行是可以对申请人信用状况以及还贷能力进行审查的，如果在审查过程中，认为申请人不具备相应还贷能力的话，也有可能造成我们申请公积金提取受阻。