张亚然：您这次到四川来，主要就是协助四川省当地政府做一下三孤安置和救助工作，从民政部门的角度来讲，大概是一个什么样的设想？

    窦玉沛：对这次地震造成的孤儿、孤老、孤残，我们在安置的时候，坚持一切为了孩子，妥善照顾好老人和残疾人这么一个原则。经我们与四川省民政厅商定，初步考虑立足于四川本身的能力，在灾区和轻灾区、没有遭受灾害的地区来妥善的安置好这些三孤人员。如果四川省有困难，可以采取跨省异地安置的方式。这种方式，首先是一个过渡性的，我们想，不论在四川省和省外，都先安排到福利机构，临时进行抚养。待这些孤儿、孤老、孤残真正无人认领，他们的身份确定后，再开展家庭寄养。主要的是考虑一个是继续等待他们的亲人认领，同时也使他们与家庭有一个融合的过程，一段时间后确定真正无人认领的时候，再依法开展社会收养。
   
    张亚然：社会收养，尤其是孤儿的收养大家都非常的关注，但是我们在灾区了解得情况是，大家的爱心非常强烈，可是实际上需要认领的孤儿可能数量并不是特别的多。从咱们民政部的角度来讲，孤儿的认领现在的情况怎么样？

    窦玉沛：是的。这次的人员伤亡比较大，可能社会上预测会造成一些孤老、孤儿、孤残。但现在从灾区的实际情况来看，没有人们想象的那么多。我给你举个例子，绵阳市是重灾区，22号的时候，他们收留了1700多名孤儿，到现在已经有将近1200个孩子被认领走了。现在呢还有不到500个，像德阳市现在只有190多个，成都市只有五十多个，所以现在看来呢，尤其是孤儿没有那么多。社会上的广大的公民涌跃奉献爱心，我认为是一种慈善之举，但可能目前灾区的孤儿立足于四川本省再加上现在受灾地区一些失去孩子的家庭也有领养这些孩子的愿望，所以可能到实际中很难满足各界奉献爱心收养孩子的愿望。

    张亚然：我在采访的时候也发现了这么一个问题，就是大多数人希望收养一个三岁以下的男孩或者女孩，但是对于初中生、高中生这种孤儿他们的救助和抚育，有没有什么相关的政策。

    窦玉沛：你问的这个问题非常好，现在各界表示收养愿望的时候，多数是想收养三岁以下的婴幼儿，这种心情我也完全理解，因为孩子比较小，容易跟家庭融合。孩子大了，特别是十四五岁以上的大龄儿童可能融合可能要有一个相当长的过程，这点我们也充分地考虑到了。一个是社会福利机构要收养他们，另外呢，我们还想着要把他们妥善安置到一些全日制的寄宿学校，使他们生活和学习得到全面的保障。

    张亚然：那是不是可以这么理解，假如咱们的市民想要奉献爱心的话，可以通过他们上学的时候给他们一定的资金的支持，一些生活的救助，献爱心的方式，这样会更好？

    窦玉沛：这种方式是近年来通行的一个做法，我们叫社会助养，也就是说孩子还是在福利机构，你对他进行定向抚养，他上学后，每月资助他多少学费，生活费。这种情况，近年来在福利院对孤儿的养育中非常普遍。

    张亚然：你们对现在这种爱心的愿望想提什么样的建议？

    窦玉沛：大家一定要理性地、客观地看待这个问题。首先我想提醒公众，由于灾区的孤儿不像我们想象得那么多，很难满足社会收养他们的愿望和要求。第二个方面，这些孩子现在还不能叫孤儿，只能说是与亲人失去联系的儿童，还要有一个等待亲人认领的过程，在这个过程结束后，我们会适时地组织依法有序的收养。第三个方面，因为收养是改变人身关系的一个法律行为，也是法律拟制的一种血缘关系，抱有收养愿望的公众，还要有充分的思想准备，以保障这些孩子的健康成长，也能够使自己的合法权益得到保障。

    张亚然：因为现在不光是有中国国籍的公民有想奉献爱心的愿望，很多有外国国籍的人，或者说外国人也想在这个地震灾害中奉献自己的爱心。

    窦玉沛：灾情发生后，很多的外国友人也表达了收养孤儿的愿望，对此我们表示感谢。涉及到你说的有什么不同啊，基本相同。因为我们国家的收养法规定，外国人在中国收养子女，必须得要符合中国的法律规定，同时他所在国也必须得认可中国的法律规定，这样才能到中国来收养。

    张亚然：现在好多人有这种收养孤儿的愿望，但是他可能对于自己是否符合条件并不是特别知道，相关的法律规定你简单地给大家介绍一下。

    窦玉沛：对于收养人来讲，首先要年满三十周岁，身体健康，具有抚养孤儿的能力，对于被收养人一般是十四岁以下就能收养，但是如果十岁以上要征求孤儿本人的意见，关于程序，首先由收养人申请，收养登记机关对收养人资格进行审查，符合收养条件的，如果有收养的意向或者说定向收养福利机构的孩子，经审查被抚养人也符合条件，就可以办理收养登记。

    张亚然：对于家庭有没有子女，或者婚姻状况有什么要求？

    窦玉沛：按照法律规定，我刚才说的那几个条件，符合那条件就可以收养，但是现在在送养方面，由于收养方面的需要，要多于孩子的数量，同时因为收养主要是为了为孩子找一个健康成长的家庭，所以在操作过程中，往往是要为孩子挑选条件更好的家庭，至于，你说到的家庭已经有子女的，如果收养福利机构的孩子和社会的孤儿，不受家庭有无子女和收养几个孩子的限制。

    张亚然：咱们社会的关注度来说，大家的爱心奉献的方向来说，对孤儿给予更强烈的关注，但实际上从民政部的角度，孤老和孤残，救助的难度更大，而且救助的范围更广，那对于他们的救助来说，民政部下一步会采取什么样的措施？

    窦玉沛：现在初步的想法，在市、县、乡镇不同的层面，要建设一批社会福利机构来集中和分散地供养他们，这些老人有些到福利机构，有些可以到亲戚家或者到有爱心助养的家庭中去，采取多种方式。

    张亚然：但是从我们了解的情况来看，这些孤老和孤残不愿意到别的城市和接受别的家庭的寄养，这种情况你怎么看呢？

    窦玉沛：这种情况我们是理解的，在绵阳社会福利院，他们现在正在收养照顾一位九十三岁的老红军，我问他，你今后的愿望是什么？他说我要回北川看一眼，尽管震平了，我也要看一眼，我说，你带你到北京去行不行？他说，不行，这个反映了这些老人故土难离的这种心情。所以说，我们下一步结合灾后重建，要在灾区建设一批社会福利机构，来扶养他们。现在对孤老和孤儿是每月六百块钱，三个月。

    张亚然：但是我问了一些老人，他们可能知道一些政策，这些钱并没有拿到，这些钱发放的过程大搞什么时候能实现全部的覆盖？

    窦玉沛：因为现在可能各地情况不太一样，咱们都在灾区看到各级的干部们还在全力以赴地抢险救人，现在呢又在灾民的生活安排方面，吃、穿、住、医疗还有组织防疫，还有大量的工作在做，可能对这些人员核定有一个过程，我想很快就会发到他们手中。

    张亚然：在灾区的三孤中，尤其是因灾致残的部分，还有因为失去家庭而成为孤儿的这些孩子们，他们可能受到的心理创伤是常人不能想象的，对于他们的心理抚慰有什么相关的措施？

    窦玉沛：在这方面社会上现在已经采取了一些措施，比如一些心理医生，一些专业的社会工作者，到灾区来已经进行这些方面的工作，但在目前，覆盖的面不太够，作为我们民政部门来讲，我们本身主管社会工作，广大的社会工作者也有强烈的愿望到灾区来做这项工作，之所以我们现在还不提倡大批的人来，主要的灾区现在救灾的任务太重，这些人来了之后，对当地造成的压力太大，所以我们想这项工作应该逐步地来开展。