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    主持人：各位网友，各位观众大家好！这里是中央人民广播电台中国广播网的中广演播厅的直播现场，我是主持人，今天来到我们直播现场的嘉宾是全国政协委员，四川省高级人民法院的副院长陈智伦先生。
   
    陈智伦：您好。
   
    主持人：这个时候把您请来话题肯定会涉及到两会，今天下午全国政协的开幕式在人民大会堂进行，陈院长是亲临了现场，而且陈院长是第二届政协委员，说起来也是参加政协会议已经六年了。我想首先问的一个问题就是您今天下午参加的这个会感觉有什么新的变化？
   
    陈智伦：今天这个开幕式还是很有新气象，我印象最深的首先是委员当中一半都是新面孔，都是新委员，为政协注入新鲜的血液。同时年龄比上一届政协下降了好几岁，这些年轻人充满了活力，参政议政能力也很强。我想新一届政协会取得重大成绩。贾庆林主席的报告，以及政协常委会的提案工作报告都非常精炼，非常客观的总结了工作，结合中国的实际谈了很多很好的经验。
   
    主持人：说起政协委员参加两会，每一年基本上话题都会问到如果您是政协委员，你提过多少提案，今天我同样还是想问这个问题，你是第二届，你参加这两届提了多少个提案。
   
    陈智伦：上届提了12件。
   
    主持人：就是上一个五年提了这些。
   
    陈智伦：在全国政协十届全国委员会12件提案，今年这次提了一个，12件提案主要是法制提案比较多。
   
    主持人：你的身份决定的，你的领域是涉及到法律，你可能对于法律方面问题了解得比较多，所以你的提案也是涉及得比较专业，能不能大概给我们介绍一下，您提的12个提案大概是什么方面的呢？
   
    陈智伦：比如说我提过建议修改宪法。我这个提案只是建议修改宪法当中的一个方面，主要是要平等保护公有财产和私有财产，对公有财产和私有财产施行平等保护，这个平等保护从日常生活当中我想起来的。比如层次有人跟我谈到，他说我们买房没有实实在在的实现个人的权利，因为你买房只是买到了房子，但是房下的土地没有买到，根据我们国家法律规定，房下土地属于国有或者集体所有，因此他只有70年使用权，有人提出这个问题，这一点应该考虑，当然现在已经解决了，我想如何加强私有财产的保护，同时另一方面民营企业的发展也是在有一些方面跟公有财产和公有企业还不太平等，他主要跟宪法规定有一定的关系，所以我想到平等保护公有财产和私有财产。
   
    主持人：提出私有财产保护问题。
   
    陈智伦：这个在宪法修改当中已经采纳了，当然不是我一个人提，提了以后物权法根据宪法的精神制订了物权法。你的70年使用期限到期以后可以自动顺展。比如像老百姓房子拆迁。
   
    主持人：你说钉子户，这个在现实生活中平常碰到的。
   
    陈智伦：我们过去所说的从一定角度来说有一定的合理性，因为他维护自己的私有财产。当然私有财产和公共利益都要坚固，但是我们维护公共利益的同时如何保护私有财产也要有，我们老百姓运用法律的武器，维护自己的权利，能够通过法律的途径，通过一定的程序。首先拆迁要有程序，第二，拆迁要获得合理的补偿。
   
    主持人：你这个提案是对于拆迁原来住户，拆迁应该按照程序。第二，应当给予他们一定的补偿。这个是您提出来的提案，就是修改宪法的内容。
   
    陈智伦：也不完全是我的具体内容，通过宪法的修改产生了这样一些影响和积极的方面。
    我也感到法官，现在我们基层特别是中西部的法官基层法院的法官比较短缺，我们有一些法院法官越来越少，老的退休没有很好的补充，这个我也提到了提案。
   
    主持人：留住西部的法律人才。
   
    陈智伦：我提案里面提到西部地区的人通过司法考试，因为我们法官要通过司法考试，司法考试被称为中国第一考，所以我提出对西部地区，对经济欠发达地区应该给予特殊政策，提出司法考试的特殊政策。
   
    主持人：这个现在已经实行了，我知道达标是260分，但是在西部可以适当减一些。
   
    陈智伦：比如像人民培训员制度，我们的农民工问题都是我们很关心的。你刚才所说的，因为我的工作性质，我熟悉这个领域，另一方面我们社会也需要这种，政协委员参政议政义不容辞，农民工是我非常关注的一个问题。
   
    主持人：这也是现在的社会热点问题。
   
    陈智伦：我曾经作为全国政协委员去广东视察过农民工工作，我发现他们非常辛苦，很多合法权益没有得到正常的维护和保护，他们自己也比较缺乏知识。我们四川那法院搞了维护农民工权益专项行动。
   
    主持人：四川也是全国农民工输出的大省。
   
    陈智伦：第二大省，我去视察的时候人家告诉我第一大省是湖南，因为湖南靠近广东。第二大省就是四川，他们遇到的问题很多，所以四川省高级人民法院2007年实施了维护农民工权益专向行动，审理农民工民事诉讼5500多件，涉及农民工人数8000多人，我们为农民工办法制培训班200多期，为农民工追回工资6800多万元。我也提了一个提案建议制订农民工权益保护法。
   
    主持人：建立农民工权益保护法，这个提案应该说在当代对于农民工的权益保护，如果他能够落实是一个很有效的方法。
   
    陈智伦：他里面要解决的问题很多，据一个例子来说，比如像农民工他每年要回到原籍办计划生育证。因此来回要增加负担，影响工作。比如像换身份证必须回到原籍换，我们全国都在换身份证，最重要的一个问题，他们的医保和社保问题，社会保险和养老保险是有延续性，按照过去的规定要延续，你如果终止买保险就不会享受到保险。
   
    主持人：这实际上是现在农民工存在的，面临的很大的问题。
   
    陈智伦：很大的问题。他存在的问题有多方面，首先是制度本身。这个规定看来是有合理性，但是对农民工是大问题，因为农民工流动性很强，他今天在这儿打工，可能过几天不干了去另外一个地方打工，他中间就要间断，间断不会继续，这就享受不了法律规定的保险的金额，这是一个问题。
   
    第二，也有人为的因素，比如说老板，他也考虑会不会长期干，我买了保险不干走了，我买保险也亏了，所以有少数情况下，个别情况老板就很疏忽或者各种原因没有买，或者买得不够。
   
    还有农民工自己的原因，农民工的法律意识有的不太强，有的是经济原因，所以他自己不买。因为买保险，按照劳动法的规定是说聘用单位要买的，自己也要买一部分，所以说有的农民工自己不承担，这些都是问题。如何解决他们的实际问题，还有比如说农民工在城里工作，千辛万苦他如何享受城镇居民平等的权利和待遇。
   
    主持人：比如说农民工子女上学问题，他们的住房问题，医疗都涉及到。
   
    陈智伦：对。这些都需要法律来保证，所以我感觉国家有必要制订一部专门的法律，我感觉我们所说的中国特色社会主义在法律上如何体现中国特色，很多方面，我个人认为农民工权益保护法的制订就是一个中国特色的在法制上的一个特别的具体的反映。
   
    主持人：宪法规定在法律面前人人平等，这是平等的主体，农民工到一个城市去贡献自己的青春，贡献自己的劳动，最后他自身的权益却得不到保护，这的确是一个大问题。
   
    陈智伦：因为中国城镇化在世界经济发展进程当中国外也有这个阶段，当然中国现在是比较重要的阶段，农村的劳动力大量涌入城市，在这个特殊的时期必须要有一部法律来调整这一大部分人的权利和收入关系，来保障他们子女上学。
   
    主持人：您刚才谈到了提案实际上都是关系着民生的，多数都是教育，农民工的权益这些，我们想问您看这六年来你提的12个提案落实情况怎么样，因为政协委员在讨论的时候也涉及到，你提这些提案今后到底反馈怎么样，最后落实了没有，是不是被国家采纳了，这方面讲一下亲身的体会。
   
    陈智伦：作为我个人来说，我感觉挺好。可能有达到80%，我们所说的落实就是我的提案得到了采纳，首先他立案了，首先作为政协你的提案要立案，作为提案来办，根据政协制度提案办理单位必须要作回复行还是不行，多少能行，当然我的提案也是明确回复，现在时机不成熟，现在不能作，但是我多数提案回复都是说行，可行，能作，当然不是说每一件提案百分之百的，你的内容条条建议全部都采用，我认为他只要采用一部分也叫落实，可能有80%。
   
    主持人：这个落实已经非常高了。
   
    陈智伦：我看比较高。
   
    主持人：你应该叫提案大户。
   
    陈智伦：还不能这样说。
   
    主持人：你刚才谈到农民工的权益保护，比如说养老保护和医疗保险的问题，我最近看到一个消息，农业银行提出在北京农民工可以续保，农业银行专门成立一个续保的部门可以进行续保，也就是说真正解决了农民工的续保问题，这样也便于农民工权益得到保护。
   
    陈智伦：对，我这个提案因此是一个法制的，立法的提案，所以交到了全国人大，全国人大的回复是正在制订当中。但是我观察，就像你说的，我观察我提案当中提到的一些内容跟政协委员所关心的内容在现实当中已经实施了。
   
    主持人：包括农民工子女就学问题，当地已经把农民工子女跟当地孩子平等对待，这实际上都是进行落实。
   
    陈智伦：关于社会保险，社会保障，我个人感觉最好的一个职责就是一卡通，如果说给我们农民工发一个社会保险卡，这个卡不管到那个单位和城市，都一样的使用，都可以续保，就没有任何后患了，也很方便。
   
    主持人：为什么您的提案采用率这么高，是不是跟您是作法律的，懂法律程序有关系。
   
    陈智伦：也不完全，当然我说的，我是四川省全国政协，我们叫驻四川省的全国政协委员组织去广东考察，也是大家共同的感受。我们现在用卡比较多，我们有信用卡，电话卡等等，为什么农民工在社保上不可以有一个卡，如果有这个卡就很方便。
   
    主持人：在作您节目之前，我们也在网上征集了一些网友的意见，有网友提出来说我大学毕业以后去了外地，我在外地安家了，父母没有人照顾，父母要来居住，这涉及到老人的就医问题，现在虽然施行医保，但是跨省医保还不行，现在有很多空巢老人，他自己在家住也不安全，子女也不放心，能不能我们国家，他说请求委员能不能建议实行全国医保卡或者是全国的通用，这样可能解决到老人的问题，您看看有没有这种想法。
   
    陈智伦：这个是很好的，当然这个事情实行起来对我们国家的管理体制是一个考验，肯定是要麻烦一些，这涉及到一些复杂的问题，比如说不同省级德保县金额，保险制度不完全相同，毫无疑问在四川交的保险费和广东交的不一样的，这又如何衔接的问题。
   
    主持人：这是不是符合法律的规定呢，大的宪法来讲他不应该这样。
   
    陈智伦：我们国家要考虑现实，和当地的经济发展，当地的生活水平，当地的工资水平肯定要考虑。工资水平高肯定保险费就高。
   
    主持人：看来这个还是值得探究的话题。刚才我们谈到说您今年又提交了一个提案，能告诉我们网友和观众，今天的提案名称是叫什么？
   
    陈智伦：我今天提的提案是建议选举人民法院，人民检察院两党为人大本级及上级人大的人大代表的制度。这个比较绕口，简单的说就是让法院院长和检察院的检察长能够进入本级人大作为人大代表并且能够进入上级人大作为人大代表。
   
    主持人：刚才陈院长讲的话非常的规范，语言用得也非常规范，我想网友和观众在看和听的过程中肯定脑子里面跟着你的话转圈。实际上意思就是说，比如说省里面的省高院的院长，省检察院的检察长在退下来以后。
   
    陈智伦：不是退下来，就是在职的。
   
    主持人：能不能这样，这有一个问题，为什么会想到提这么一个提案，进入人大有什么意义呢？
   
    陈智伦：提这个提案我也有一点顾虑，因为我是法院工作人员，是不是我为法院干部谋取利益。
   
    主持人：我们在事前在网上公布了你的提案，也是把您今天要讲的话题作了公布，其实已经有网友提出来了，觉得刚开始没有理解正确，就像我刚开始说退下来了，这不是法院领导要官吗，这种很不容易避嫌的话题为什么这么提出来。
   
    陈智伦：我特别要说明一下，不是下来，我这个提案是在职的时候，为什么提这个提案，有这样一个想法，首先是现在的现实和背景，我们国家的宪法规定我们国家的国家制度实行一府两院，一府就是政府，两院就是法院检察院，一府国家结构当中政府就是县长，市长，省长他们都进入了本级人大或者上级人大，比如说四川省省长是四川省代表也是全国人大代表，各地都这样作的，而在两院里面不是这种情况，我们说两长就是法院院长和检察院检察长，他们多数都进入本级人大，但是大部分没有进入，过去是大部分，今年我了解已经变成了少部分，但是人数还是比较多的没有进入上级人大，有没有必要改进呢？我觉得有必要。
   
    第一，便于人大对于法院和检察院的法律监督，人民代表大会制度是我国的国体，人大的监督是法律规定的监督，他如何更有利于人大对法律的监督，我觉得两长进入法院这有利于监督，第二这有利于法院和检察院接受人大监督，因为人家监督你，你还是要主动接受监督，要和人民代表大会加强联系，加强沟通，加强报告。
   
    总之有利于两院接受监督。法院和检察院和人大意见建立工作沟通的平台，因为有一个实际的结构，都是人民代表，每年要开人民代表会，要开人大常委会还有其他专委会，他可以建立这种平台。最后有利于广大的老百姓了解法院和检察院的工作，同时有利于我们社会对于法院检察院的监督。
   
    主持人：你刚才讲到的，你说检察长，法院院长进入到人大，他会不会呈现这么一个问题，你法院和检察院是司法机关，人大是立法机关，这中间会不会立法跟司法中间分不清了。
   
    陈智伦：这个分得清的，实际上你说的这个恰恰是它的一个优点，有利的因素，为什么呢？因为它有利于人大的立法，两党作为人民代表进入人大可以更好的帮助人大制订法律，因为他熟悉，他通过司法活动他熟悉法律制度的不足，了解法律制度的发展，比如像填补法律空白，完善现有法律制度。
   
    主持人：我们知道人大同时起监督的作用，比如说您两院院长或者检察长进入人大，怎么监督你，起码我们天天工作在一起。
   
    陈智伦：这只是两党进入人大，当然人数是非常少的。他作为人民代表，比如像原来已经有的，我说本级人大可以进入，而不止是现在，以前就有，人大还是实施了监督。法院院长和检察长在这里面肯定会积极帮助协助研究，比如说像监督的例题，我们今年监督什么，可以听听法院检察院的，比如说我们知识产权法律制度在实施当中为什么那么多盗版，可能法院检察院说出很多道理，他们可以提出一些信息，人大根据这些信息觉得有没有必要对知识产权执法实施监督。
   
    主持人：两长在司法过程中有很多接触生活中问题直接反馈给人大，这便于人大立法的时候更加贴近现实。
   
    陈智伦：对。
   
    主持人：我们这次在两会上感觉到很多新委员实际上对于像你们这些老委员擅长写提案，他们很羡慕，而且都说向老委员学习，从您介绍的情况来看的确让新委员，我想新委员通过我们节目也知道提案的形成实际上是一个反复调查研究的过程。这里直播的是中央人民广播电台，中国广播网的中广演播厅的现场，我们的嘉宾是来自于全国政协四川省高级人民法院副院长陈智伦，谢谢你的光临，网友的观看，如果各位网友想了解更多可以登录我们中国广播网，可以在2008年两会专题里面继续收看，谢谢各位。
   
    陈智伦：谢谢再见！