主持人：各位网友各位观众大家好，这里是正在直播的中央人民广播电台中国广播网中广演播厅，今天我们的直播间请来了两位嘉宾，他

们都是教育界的委员，我现在先介绍一下，坐在最右边的嘉宾是四川大学生命科学院的院长陈放教授。你好。
   
    陈放：你好。
   
    主持人：坐在中间的这位是北京外国语大学的郝平教授，你好。
   
    郝平：你好
   
    主持人：郝教授是北京外国语大学的校长，我们今天请来的嘉宾可能观众朋友也能感到出来，一个是西部的教授，一个是东部的教授，今

天谈的话题是东西部教育发展的差异、当代大学生的一些心理状况和发展西部我们应该怎么办？现在首先想问一下，陈放教授，您是第十届、

第十一届中央政协委员，您这次带来的提案是准备谈哪方面的话题？
   
    陈放：是关注民生方面的，是西部民族地区教育问题，和生态保护，对西部地区的民族教育问题怎么关注，最近几年党和政府做了不少工

作，有了很大变化，但是也存在一些问题，所以提出来希望重视西部民族地区的教育问题。
   
    主持人：郝教授你作为北京外国语大学，在人们的印象中，这个大学是非常不错的，您这次作为新委员您带来了什么样的提案呢？
   
    郝平：我准备了两个提案，从大得方面说，是民生问题，从具体上说，是大学的发展的问题，两个提案一个是最近我们很关注物价上涨的

问题，通货膨胀问题，菜价，肉价，这个提案是在大学比较集中的大中城市，政府能够提供一个是蔬菜，青菜的供应基地，能够保证大学生的

生活，这是一个提案。
   
    第二是我很关心，中青年教师的住房问，提案是能不能向以前的做法，在西三区集中为中青年教师盖房子，建立这样的措施来改善大学中

中青年教师的住房问题，让他们安居乐业。
   
    主持人：郝平校长的两个提案，看起来很小，但是实际上影响面很大，一个是教师住房问题，教师的住房问题解决了，教师的队伍就稳定

了对于教学质量的提高是很有帮助的，还有大学生的保证食堂的质量，实际上是对大学学子的身体健康方面的提案，这两个提案是非常有意义

的。我们还是说到今天的话题是西部教育和东部教育，这种教育之间的差异，两位都是博士生导师，而且有是在大学中这么多年一直从事教学

工作，我想先问一下陈放教授，您给我们介绍一下现在西部教育现在的现状是什么？
   
    陈放：这个问题是比较大的，因为西部涉及的范围很大，从最近几年看，首先是党和政府重视，在硬件方面有很大变化，但是由于太大以

后，发展不平衡，尤其是在一些民族地区，我们在基础教育方面我们通过不断的调查调研，也发现有一些问题没有得到解决，尤其是在软件方

面。硬件方面我们校舍的改进等等对西部地区的基础教育有很大变化。在高等教育国家实行相关的计划，也有很大变化，但是在大的成绩面前

我们保持清醒的头脑，也就是在一些软件方面，比如说师资队伍建设，比如在民族地区通过调查发现在一些中学和小学有大量的师资不够，大

量的代课教师，而且代课教师，自身的情况也很有限，这个就是一个问题。这些代课教师，包括乡村教师的住房，都没解决。我们看了有很多

学校，学生一走老师就住在教室中，还有这种情况，这个应该引起政府的关注，在投入在师资培训等方面加大支持力度。
   
    主持人：说起西部教育我曾经也是到西部去采访过，到甘肃宁夏、到西藏，到这些地方我觉得和东部的这种学校真是没法比，比如说到宁

夏的同心县，采访的时候，当时孩子在学校，上数学课，是在地下用石块儿在地下写数学题，没有板凳桌子。当地只有一个教师，我们当时看

他的外表，脚上穿50年代的解放军鞋，前面还漏着孔的，衣服很破旧，简直没法想象，到年末经常发不出工资，最好的时候，年收入200块钱，

这种现状，郝平教授您的感受是怎样的？
   
    郝平：我知道东西部的差别，所有的重点大学在世界上有影响的大学都是在东部的大陆城市和沿海地区，中学更不用说了，东西部差距有

历史原因，有自然条件的限制，也有人为的投入不够，这种差别中央重视，政府重视，全世界有很关注，所以关键问题我想十七大精神提到要

关心民生问题，我们应想办法，做下来，谈一些具体的想法，怎么在能够在最短的时间内来改变这种差距，改变西部教育落后的面貌。
   
    主持人：郝平院长是非常务实的。我想问陈院长你来自于西部，你到下面也做了很大调查，感受到了西部教育的现状是非常贫困落后，你

觉得他们现在最需要的帮助是什么？
   
    陈放：首先是在基础教育，在师资队伍方面举两个例子，现在要大量大学毕业生到基层去，这个是有难度的，从本地的师资中，利用东部

的西部的资源来加强师资的培训。因地制宜把师资队伍建立起来。同时，对基本的一些条件也要改善或者是加强，最近我们也通过调研之后有

一个想法采取现代的手段远程教育的手段解决师资不足的问题。目前来看，我认为是迫切需要解决的一些问题。
   
    主持人：远程教育会涉及到设备的配置，这方面在当地也是非常缺乏的。
   
    陈放：对，这个可以探讨一下。
   
    主持人：也是需要从物质上的配备上给予帮助。
   
    陈放：对，同时软件上队伍的建设上也需要。还有一些编制，当地政府的编制的影响，编制也是很有限的。这方面需要关注。
   
    主持人：教师在东部可能还感觉不到，因为他是公务员收入是能得到保证的，在西部地区代课教师，他自身的衣食住行都解决不了，完全

是凭着爱心去进行教育。
   
    陈放：我们很感动，教师是无私奉献。
   
    主持人：郝平校长你觉得东部在西部的教育发展，东部能给予什么？
   
    郝平：首先是在东部的大学要帮助西部的教育，改变落后面貌，是我们义不容辞的责任，现在是两个层面的问题，第一沿海大学怎么办？

北京外国语大学，每年招很多学生来自四面八方，很多同学是大中城市来的，他们对西部农村并不了解，但是我们入校教育的第一项内容就是

要培养学生的爱国主义的情怀，要培养他们艰苦朴素的作风，要有一种支援西部艰苦地区教育事业的精神，去年，北京外国语大学派了500多人

学生，到了黑龙江、四川、贵州、河北等地，到农村去支教。这个消息很有意思，有一次美国的基金会的负责人到北京外国语大学来访问，说

我给看一个带子，我看了一下那里的北京外国语大学的学生，都是我们这里的学生，他们到农村教孩子们英语，离开个农村，孩子们都哭了，

掉眼泪，我很感动。我想这是有一份力，出一份力。
   
    第二要用现代化手段，比如说我们和河北省平山县西柏坡革命老区，作为试点，怎么样培养革命老区农村的英语教师，因为北外是外语教

学，有43个语种。
   
    主持人：是我们国家在外语方面是最厉害的。
   
    郝平：对，是最好的。把这些老师请到北外培训，在农村第一线，中小学教外语，怎么提高，我们把他们请来用最好的老师授课，有的老

师是七八十岁，是知名教授，用现代化手段再策划网上可以教育和培训。因为你不可能把这些老师来一年来几年，那教学怎么办？就利用现代

化的网络手段对他们进行指导和培训，我想这是第二层面。
   
    第三我们国家教育部、政府有很好办法，我想到了几个办法，我以前在北京大学，和新疆的学校结为友好学校，是一对一帮扶。北京外国

语大学和西藏民族学院，我们政府和沿海支援西藏的城市，这种有没有可能将来到沿海的不光是大学，把中学发动起来，好多中学去西部对口

支援，就是你说的师资队伍问题，东部沿海也有一个问题，好多老师55岁退休了，有没有可能我们把这些老师派到西部边远的省份农村去执教

，3年5年很难改变的，具体的措施，我们要认真研究，可以拿出很好的方案，用最短的时间改变西部。
   
    主持人：陈放校长，您觉得刚才郝平校长讲的可行吗？
   
    陈放：我认为是可行的，在政府的大力支持下还可以利用社会的支援。比如说类似于志愿者之类的，我所知道烛光行动，是一些民主党派

，在西部地区、西部民族地区一个烛光行动，我们的志愿者老师到我们的地方去指导，时间长短不一定，但是通过烛光行动和社会资源的调配

也可以起到一定作用。
   
    主持人：刚才两位教授讲到的这些方法，既把西部地区的教师请到东部来进行培训，或者是通过远程，或者把东部的老师和学生派到西部

去进行教育支援，这个是一种双向的收获。既支持了西部的发展，同时也锻炼了东部的特别是学生的自立能力，树立了他的社会责任感，加强

了他的爱心，这方面的作用是显而易见的。
   
    郝平：你讲的特别好，我感觉到支援西部的教育，我们摸索的经验取得很大的成绩，我的感觉是思想再解决一点，步子再大一点，做的面

再宽一些，我想的问题，在政协期间，我和陈放院长提一个提案，把东部所有好的中学发动起来，去结对子支援西部，除了对他们支援短期内

可以在教师队伍上有很大改观，在每个大学硬件上，拿出一点钱来，拿出退下来的计算机，支援西部都是好东西。另一方面你讲的非常重要，

如果我们和西部结对子，可能大中城市的教师学生对西部的有一定了解，对他们是一个教育，我们现在生活改善了，条件也大大改观，一家一

个孩子，对那种艰苦条件就不了解了，对这种情况在结对子做非常好。我也非常同意陈放院长讲的，有希望小学、烛光行动，如果再把社会发

动起来，我想这都是务实的，这个务实和拨款不一样，有时候国务院中央很重视，弄一些项目，拨一些款到了下面可能没有落实得了，钱可能

没落实的，如果你结对子，我记得我们和西藏民族学院和北大师资大学，落实得非常直接。
   
    主持人：东部教育和西部教育的结合实际上是一个双赢的效果。
   
    郝平：是的。
   
    主持人：我们今天的访谈能促使两位结合起来共同再作出一个提案也是我们今天的收获。刚才我们谈到了关于东西部教育的差异和怎么样发展西部教育的问题，但是我觉得无论是东部教育的学校还是西部的学校，现在很多做家长的还有社会上的反映，觉得现在的孩子们因为独生子女多了，他们再加上应试教育，多年的培养可能有时候就忽略了孩子能力的培养，思想的品德教育，这方面孩子会变得很脆弱，这种现象据我了解在在东西部都有，是吗？
   
    郝平：是。
   
    主持人：陈放校长您谈下一在西部的影响？
   
    陈放：我们学生面各种环境，面对各种压力应该是比较深刻的，所以也导致了一些现象的出现，比如说心理障碍和心理的一些问题等等。

问题的出现，他有家庭的原因，有社会的原因，但是我想更重要的是学生自身能力的培养，我们的教育模式的应用等等有关系。
   
    主持人：郝好长您在北京大学，您过去是北京大学的副校长，现在是北外的校长，你接触到的在东部大学中有没有这种学生的心理障碍的

现象？
   
    郝平：我觉得大学生的心理障碍、情感问题和发展中遇到的问题不是一个地区的问题，应该是全社会都应该高度关注的问题，是一个社会

问题，也是一个国际问题，你看看西方的大学，亚洲发达国家的大学都会遇到这种问题，但是这种问题我们现在必须高度重视，过去应该说重

视不够，按照过去重视的方法现在已经不适应了，我们应该在这方面采取很多措施，我们知道这几年很多大学都出现过，因为大学生心理障碍

问题跳楼的，自杀的，出现各种各样的问题。这方面要归归类，我认为应该是两个方面的问题，第一是心理障碍。第二是发展当中，成长当中

，遇到了一些情感、择业、学习压力大的问题。这个问题的出现他不是孤立地出现在大学当中，有一些苗头是在高中就出现了，我知道国外的

很多大学，人民大学的附中，北大的附中，清华附中，他们是从初中高中甚至小学都在一起，他对学生的成长的脉络很清楚，这个学生

的个性是什么，内向一些，开朗一些，很了解，现在好多地方的高中和初中学生是分开的，他的个性发展和心理轨迹就不清楚，我知道西方的

国家，美国夏威夷有一个很好的中学，美国前十所中学之一，他特别强调小学、初中大学一定要在一个学校，他鼓励在一起，这样老师对学生

很了解。高中和初中分开之后，高中主要任务是高考，这是一个现实问题，他面临高中的高考的压力。但是还有一个学校在这种压力情况下做

得很好，我知道一些中学校长的理念是要让学生减少他的负担，按照教育部的部署，减少他的作业，多到体育场活动。我有一年到斯坦福大学看了一下，操场上全是中学生小学生在活动，老师也跟着活动，但是我们的高中，就不是这个问题了。
   
    主持人：对，高中这几年基本上看不到他们在体育场的身影。
   
    郝平：对，三年高考下来之后，他们承受了很大的压力和精神负担，这种情况下，如果这三年家长不关注孩子，家长下班之后，了解孩子

学习了吗，作业做完了吗？特别觉得孩子做作业做到夜里12点是好孩子。但是他的爱好他的心灵世界的问题就不了解了，孩子就慢慢地很沉默

了，也孤僻了，如果家长孩子回来之后聊聊天，谈谈心，谈谈社会上发生的问题，有什么爱好乐趣，看看篮球比赛，他的发展是一个全方位的

，他能关注到孩子的问题。
   
    主持人：郝平校长讲的的却是这么回事，现在的孩子到了大学，实际上在中学他的心理上已经打下了很多不太健康的压力的阴影。比如说

，基本上没有了，业余生活。没有了体育锻炼，整天记帐关心的你去学习，家务活别干了，就学习，因为他面临独木桥是高考，这样孩子实际

上在高中阶段他们心理上已经被忽略了，到了大学之他们的心理健康就很突出地表现出来了。
   
    陈放：这个是成才教育这个从小学到大学到十分关注，还包括家庭教育社会教育都要关注。
   
    主持人：最怕是所谓的成才，最后变成了，有很多报道，孩子到了大学了，妈妈还得跟着来像一个保姆一样照顾他。完全没有自己的独立

能力。
   
    陈放：没有综合能力，没有适应能力，影响社会的能力，这方面要从成长教育给予关注。
   
    郝平：我们判断大学生有一个面试，首先观察学生的乐趣，和交流，交流面试很反映问题，希望学生眼睛是亮的，精神是饱满的，是乐观

的，是有表情的，不能面对学生面部很紧张，压力很大，在我们看来他心灵上充满了很多压力，我们有很多高中做得很好，尽管在高考这么紧

张的情况下，还让同学们有很广泛的乐趣，参加体育活动，我们大力提倡在保证高考的情况下，保证学生身体的情况下才能参加高考。
   
    主持人：今天我们谈到西部教育问题，谈到东西部互补问题，教育方面的，同时也谈到了学生成长过程中心理健康问题，我想这些问题如

果认真去抓应该都不成是问题。
   
    郝平：每次大学进入之后我们都有心力测试，测试的结果确实有一定比例的学生在心理上存在问题。存在问题，我认为绝大部分是发展中

的问题，发展就是说，他恐惧，睡眠失眠。厌恶学习，恐惧感，极个别的障碍问题。对于大学说我们必须高度重视这些问题，第一主动采取措

施，对于发展中遇到的问题，父母不在身边要进行资讯，建立心理咨询室，第二要摸清情况，你这么大的学校，学生到底心理上有什么问题，

有什么苦恼，烦心事，学校班主任不知道，他就会往不好的方面发展，学生到了学校，家长把学生交给了学校，就像你的孩子一样，我们要爱

学生，要辅导他们，我们对他们的情况一定要清楚，所以一旦出现心理危机，马上主动化解，这就会避免很多问题。
   
    陈放：现在我们很多学校上大学很关注，对学生心理方面的教育进行的重视，分班级、年级、学校不同层次的五级防范体系来解决刚刚郝

老师谈到的对学生早发现，早应对，采取很多措施，使学生在学校他是生活在大家庭之中，而不是孤僻的状态之中，这个是很重要的。
   
    主持人：各位网友，各位观众，你现在收看的是中央人民广播电台中国广播网的中广演播厅，我们今天的嘉宾是四川大学生命科学院的陈

放院长和北京外国语大学的郝平校长，我们今天谈到的话题是东西部教育的差异和互补，怎么样发展西部教育。如果您想了解更多的内容的话

，请登陆中国广播网，网址是www.cnr.cn，直接到2008两会专题里面，谢谢再见。
   
    陈放：再见。谢谢。