“我们抱着宁为玉碎、不为瓦全的决心，这回一定把中国足球改革进行到底。”
罗宁：中国足球现在是要什么没什么，没有球市，水平又不断下降，(国家队)马上小组出不了线了，(造成)商业市场没有了。谁负这个责任？我们也有责任，但是谁负主要责任？足协领导难道就不能出来说一句“对不起”吗？这话有什么难(说出口)的？毛主席都能承认错误，你阎世铎就不能吗？小平同志说了，改革得看人民满意不满意、高兴不高兴、答应不答应。
白岩松：探讨这个问题，你们有你们传统的思维方式，我倒是觉得这次提出来的不应该只是一个道歉问题。我觉得先要搞清楚什么事该你负责，什么事不需要你来道歉。比如说，职业联赛中出现诸如亏损这样的事情，不应该由你道歉，这是职业联盟的事。如果那样的话，足协反而解脱了。
众人：对，非常对。
白：比如说，如果俱乐部不支持你(英国现在就有这个情况)，有球员诈伤了，是弗格森借机把某个队员雪藏了不放，媒体都知道这是曼联自己的问题。但国家队存在的问题，你英足总要负责任。裁判水平不高，你足总要负责培训。那么将来就是你为你该道歉的事情道歉，不该道歉的事情你有足够的理由解脱。
罗：我去年跟阎世铎说，球员不愿进国家队，他不信。今天再跟他说，他信了。为什么？球员在国家队受了伤，没人管！在俱乐部伤了，我们可以出钱送他去国外治疗。
白：现在的关键是，阎世铎有多大的决定权？
杨祖武：也没多大，他最后还得听总局的，听领导的。
罗：当年王涛那事，你知道体育局有多少人说话？但是国安这次的事情，有人出来说话吗？没错，我们国安是牺牲了，但是也要抱着宁为玉碎、不为瓦全的决心，这回一定把中国足球改革进行到底。
白：这个建议是你们集体提出来的？
徐明：是的，这份文件是集体智慧的结晶，只是我们为了抢时机，先发布了，要是等大家都签了名，就来不及了。我做过统计，一共有8家俱乐部支持，两家反对，两家中立，中立的是沈阳和申花。我相信楼世芳个人也是支持改革的，但他有他的难处，他身处文广集团，这个我们能理解。
白：是不是有可能不降级了？
众：是，有可能。
罗：关于取消降级只升级，足协说现在正在商量。他们告诉我只有一个障碍，就是西门子，因为当时的合同问题。我告诉他们，这个由我们国安来解决。
徐：2008要搞举国体制，这是国家体育总局说的，这就意味着中超必须达到22支队伍，中甲达到32支队伍。
白：这会不会注水？中国没那么多资源啊！
张海：好球员都是踢出来的。
徐：现在国内有多少队打防守反击？这样怎么锻炼球员？金字塔太小了，许多优秀运动员都在下面，我们哪儿看得到？直到今天，郝海东还在踢球！郝海东是计划体制培养的，那么计划体制怎么培养的？就是没有升降级！我不否认，我们是该有升降，但是在某个特殊阶段，就应该取消降级，应该着眼于2008，而且在过渡阶段应该扩军。现在的市场，(使得)谁都不敢放弃老队员来锻炼年轻队员，所以我们制造了不少所谓的大牌，同时也造就了高收入阶层。
罗：其实郝海东现在还能进国家队，还能打主力，本身就是中国足球的悲哀。
“国安是国营的，我和徐明是民营的，国有的都喊出来了，我们民营怎么能还不喊？”
白：要是这次没有国安罢赛这件事情，你们会爆发吗？如果没有罢赛事件，你们会等多久？
张：一样会爆发。早在今年联赛第二阶段时，我们就商量过。亚洲杯期间，决赛前我和徐总通电话说(国家队)要是拿了冠军，就要不惜一切地投入。大家想，国家队打好了，我们就要拿本钱出来砸。但是亚洲杯亚军的成绩麻痹了我们，我们当时都冲昏了头。不仅仅是比赛的胜负，我们还被外界因素麻醉了，接下来国家队就在科威特失利。像国安这种事，其实在每一年、每一家俱乐部都碰到过，有时候一年几千万的投入，被裁判一声哨就吹没了。咱们去年抽签决定2、3名，是吧。(众人大笑。)
罗：抽签那件事，我给你(张海)透露个内部信息，我们故意抽第三，把第二让给你，因为第二奖金多啊。(众人再次大笑。)
白：但现在看，要是没有国安这事，你们基本上会坚持到联赛结束。那么科威特之败会成为另一个导火索吗？或者说如果国安不出这事，会不会还有别的场次出事？
罗：没有国安，也会有中远和申花，我们也会……
白：当然人家可能说，要是没有国安这事，大环境不会那么浮躁，就出不了事。
张：但我觉得这是两大阵营的呐喊。国安是国营的，我和徐明是民营的，人家国有的都喊出来了，我们民营怎么能还不喊？现在在足球圈里，国营资本、民营资本基本上差不多。
徐：当初给实德发第二名时，我就委托林乐丰跟阎世铎说，中国足球不改革，一定会出事，而且是控制不了的大事件，当时的话题远远不只是像国安退出这样的事。
罗：阎世铎自己也说过，中国足球如果不改革，一定会出大事。
徐：当时乐丰就对阎说，2004年没希望，亚洲杯没希望，女足、世界杯都没希望。
白：今年是中国足球的最低谷，女足0比8、联赛崩盘、世界杯小组很难出去，现在大家最担心的是，即使中国队凭实力出线了，以后十几年都会背个黑锅。因为别人不相信你是凭实力出的，毕竟是打中国香港呀。所以我看，现在不出比出还好一点。
徐：我跟阎世铎讲，我们就应该把青少年搞好，着眼于2008，着什么急啊？老是动不动就讲今年出线，明年出线的。
“我们不会也不能把所有权、管理权、经营权、监督权都揽到自己手里。”
白：徐总，你想过没有，即便有职业联盟了，即便政企分开了，这也需要一个过程吧(徐插话：对)。可是让别人怎么相信你是职业联盟呢？比如球迷。你们几个老总是否考虑过，真正的职业联盟是什么样子？
徐：对啊，你说得很对啊，所以我们着急啊。市场已经不允许我们拖下去了，我们必须要在今年11月份把投资方案报出来，而且必须要在11月就把市场运作搞起来，要不然，谁来赞助？
罗：是这样的。中国足球改革到今天，实践到今天，可以说是足协走错路了。我们提的方案可能是错的，但是至少是新的吧？应该是可以去尝试的吧？
徐：现在不是说我们一搞中足联公司，天上就一定马上能掉馅饼。现实情况是市场已经萎靡到这个程度了，我们要齐心协力来重振这个市场。可是这需要时间和耐心，两年、三年，甚至要到2008年。
白：作为一个媒体工作者，我个人不是100%乐观。首先，我是100%支持足协和联盟分开，而且认为应该由联盟直接抓管理。但联盟成立初期，也离不开这个大环境。你们当初也没想到现在会存在这么多问题吧？现在是完成第一次转变——行政人员向企业经营者转变，但我认为你们自身也需要有一个转变——从塑钢窗经营者、房地产经营者向足球经营者转变。
徐：我们只是所有者而不是真正的经营者，也不是具体的管理者，所以我们现在要请团队来，这里有个透明度的问题，法制化、高质量团队、技术层面的问题，这是我们需要面对的。我们不会也不能把所有权、管理权、经营权、监督权都揽到自己手里。我们将来也会有很多困难，也会碰到假球、黑哨，但我们会想方设法去避免去克服。我说了，我们有这个操作能力，因为毕竟他们只是千分之一，而我们是百分之一。
白：还有个问题。毫无疑问，现在你们这些老总站在了一起，但是你们站在一起的时间能有多长？
张：其实啊，多一分少一分，球队之间有利益分歧，而我们老板真的无所谓，比如罗总刚说的第二第三名，真的无所谓。
徐：我们投资者只是把利益最大化，把事情做得更好。球队之间那是另外的事。
杨：现在篮球有些队伍转到市场化以后，还不如原来呢，所以足球人必须吸取这个教训。
白：要想到革命很艰苦，足协会在不改变产权情况下做一些改革。但更要提前想到，革命之后可能更艰苦。
张：现在有三种可能。第一，足协真有本事，把大家都稳住，甚至反过来收拾这几个领头闹事的；第二，就是大家不干了，歇了，足协还怎么搞联赛？中超没了，我们就搞企业联赛；第三，改革彻底成功了。我想不要出现第二种情况。第一种可能性现在看来也不大可能出现，因为足协也倾向于改革。只是我们希望他们不要被一些东西麻醉，不要误认为今天这些事能糊弄过去。其实罗总徐总都有章程，可以做到有章可依。你有章不依。那我们就要问为什么。
罗：账目不公开，那我们就要问：钱都干嘛去了？要是有人告诉我们，用在田径上了，那也行，让我们知道刘翔的金牌有我们足球人的功劳，那也是光荣啊。可是现在不公开，那么钱都干嘛用了？
张：现在的情况是，要不就成功了，要不就没了。
白：你们的举动就像是在跟足协掰腕子，你觉得自己现在有多大优势？
罗：四分之三，已经快掰过来了，要不我们国安、大连、深圳都不玩了。
白：但你们的热情能持续多久？
徐：我们的热情建立在足协的态度上。如果他们执行了，那好办；如果他反对，那我们可能热情更高。
白：还有个时间表的问题。你们给足协多长时间？
罗：足协说是一个礼拜，我们同意了。
张：我们现在就是要求改革，宁可成绩不要了，俱乐部也不要了。我告诉你，我们老板们实际上背后没有故事。
杨：今天开常委会，在座的都是这种状态(沙发上后躺状)，想睡觉，就我一个人气哼哼的。
张：我还有个想法，19日各俱乐部出资人就应该跟足协摊牌，马上进入(中足联公司)筹备期，我们边报批边开工。这件事足协年初就承诺过。至于账目问题，你能公布的就现在公布，不存在公布不了的问题。
“ 我建议我们不要打机关枪，就打狙击枪，瞄准好了再打。”
白：今年年初时，对于中超公司的想法，足协是以什么方式允诺的？
张：就是成立中超时，口头同意的。
白：那么产权明细吗？
张：有过无数假设，但至今没下文。我为什么灰心？因为有章程，但没人照着做。
罗：在中超章程里，没有“罢赛”这个词，那么足协为什么要按罢赛处理国安队？明显不懂法呀中国现在是法制社会，中国足球搞成这样子，足协也得听听我们的吧？
张：罗总啊，我建议我们不要打机关枪，就打狙击枪，瞄准好了再打。我现在最怕的，就是我们提100样，足协答应20样。接下来的问题，就是联赛的产权究竟能不能让出资人成为所有人。
白：那么你们现在究竟有没有想好底线？比如上中下的底线？
张：我们没有底线，就是一个目标。
白：比如说权力，现在你们提出必须改的是产权，那可以再列个更大的时间表吗？
罗：如果足协不出资，如果不依照公司法，你凭什么进入大联盟？按照公司法，社团法人是不可以进入的，我们在这个问题上必须讲法。
白：那么你们做好了法律上面的准备吗？你们的底线是什么？
罗：是11月30日之前(公布财政状况)，至于截止到什么时候，足协也必须公布，就是11年的，包括今年。你说你损失，你凭什么损失？是谁损失的？不能老让我们来承担责任，足协就不能出来道歉吗？
张：国安这次罢赛就是对足协没耐心。
白：你们曾想过以其他方式退出吗？
徐：我不是说了吗？年初就跟足协说了，如果你不回复，我们就延迟比赛，这应该是集体行动，结果国安先行动了。
罗：就说申花与国际的比赛吧，就因为没有控制住，结果越闹事越大。跟沈阳比赛时，我们如果不及时采取果断措施，还不知道会出现什么结果。
徐：还有就是协议。我们早就商量过了，大家都全力支持延迟比赛，但是亚洲杯把大家都麻痹了。
张：老板都挺感性的，我们本来腰疼，足协弄了膏药，但贴在嘴上了，我们不喊了，结果现在一咳嗽，膏药掉了(众大笑)。
罗：今天这个会，我们就达到了一个目的，就是我们把话跟足协都讲出来，畅所欲言了，就OK了，你也听听我们的。
白：应该有革命者的内容，但绝对不应该猛摆革命者的姿态。自己要有上中下的底线，还要有抗打击的能力，总得要比原来的好才行吧。我希望几位能尽早从情绪性的革命姿态，转到技术性的操作上来。
