中广网北京7月22日消息(记者曹囡囡 蔡波 魏廉 ）中国广播网“落实科学发展观”专题报道今天推出“落实科学发展观 建设节约型社会”大型系列主题视频访谈节目，邀请北京市水务局副局长毕小刚同我们一同探讨节约的话题，同时也欢迎广大网友通过BBS论坛参与讨论，与嘉宾互动交流。

北京市水务局副局长毕小刚（右）接受中国广播网主持人蔡波专访

  访谈实录

     主持人：各位观众、各位网友大家好！欢迎您收看中国广播网“落实科学发展观 建设节约型社会”主题视频访谈节目。在今天的节目当中我们邀请到的是北京市水务局毕小刚副局长，同我们一起来聊一聊节约的话题。同时也欢迎广大的网友登录我们的BBS论坛，参加我们节目的互动。毕局长谢谢您接受我们的采访，北京的夏天正经历着十分炎热的夏季，如此的高温也引发了大量的用水量上升。在这里我想问您一个问题，我们北京市到底缺不缺水？
   
    毕小刚：北京市是一个资源型缺水的大城市。北京本身没有大江大河，主要靠天然降雨和地下水来保证北京的供水安全。北京多年来的水资源量，人均水资源量是世界的1/300，是全国的1/8。地下水由于大量的开采也是持续的下降。特别是1999年到2005年，北京连续7年遇到了干旱，平均降雨量只有450毫米，是多年平均降雨量的75%。在这样的情况下，北京的水资源的一个的供给矛盾就显得更加突出了。
   
    主持人：如此严重的北京缺水现状，让我们周围的朋友很关心另外一个话题。如果用一个词来形容北京市的一个水资源现象是干竭、贫乏，也就是说是一个干渴的城市，您认为这个比喻贴切吗？
   
    毕小刚：北京的水资源供需矛盾突出，但是我们通过市委市政府的工作，保证北京的供水安全应该说是没问题的。我们通过资源的优化配置，通过加强御洪管理，通过大量的号召全社会的节约用水来提高水的使用效率，保证供水安全，应该说是有保障的，没有问题的。
   

北京市水务局副局长毕小刚介绍目前北京市水资源现状

    主持人：我想知道了北京市水资源的一个状况，广大的网友也十分关心另外一个问题，就是供水方面的问题。在节约用水的同时，北京市水务局在供水方面做了哪些工作呢？
   
    毕小刚：北京保证城市供水安全应该说是我们整个城市重要的一个环节，我们首先结合北京的实际，我们已经制定了北京的“十一五供水安全的规划”。这个规划当中在供水安全、供水保证率方面我们都提出了明确的要求和准则。

    到2010年，我们首先是要对现有的水厂进行扩建，有一些水厂的扩建在08年之前要实现，要保证奥运的用水安全。

    第二个，我们加大了水源地的水源保护，我们提出了在水源保护区要治理污染，防止水造成新的污染，对水造成浪费。

    第三个，我们提出了加大了节水的号召力，号召全社会节约用水。再一个我们提出了要减少管网的漏湿率，我们现在的管网漏湿率在16%左右，到2010年我们要降低到14%，降低两个百分点。

    同时，我们对城市的平方区“一户一表”进行改造，来提出水的利用率，来达到节水的目的。还有一个，我们要对二次水箱，就是我们早些年建设的一些水箱，我们要对二次水箱供水进行改造。因为二次水箱容易造成水的污染，所以对这个要进行逐步的改造。现在全市大致有高位水箱供水的有2000多处，我们已经改造了1000多处，我们到2008年之前要把这个水箱的供水，容易造成污染的情况进行彻底改变，要全部实施完毕。
   
    主持人：刚才毕局长给我们介绍了北京市水务局在供水方面采取的很多措施。我想再问您一个问题，我们大家都知道，人与自然的和谐发展是落实科学发展观建设节约型社会的主要内容，北京水务在水资源短缺，水环境十分恶劣的情况下采取了哪些措施来落实这一理念呢？
   

北京市水务局副局长毕小刚介绍北京市水源的保护规划情况

    毕小刚：人与自然的和谐在社会发展当中是非常重要的。人与水的和谐也应该说是我们人与自然和谐的一个重要的组成部分。如何在一个大城市，水资源十分短缺的城市里做到人水和谐，这确确实实是我们水务部门需要研究的重要课题。这些年来我们重点从这么几个方面做了一些工作：

    第一个，我们做了全市水源的保护规划。到2010年，因为北京90%以上都是水源区，我们在水源区如何保护水源，如何不让水受到污染，如何做到经济和保护水源同步发展这是十分重要的。我们结合北京的实际情况，确定了北京的水源保护区进行重点保护，来防止水污染。

    第二个方面，我们在生态治河方面提出一些新的理念。采取一种生态的治河，由过去的单纯的工程水利，向资源水利转变；由过去的单纯的农村水利，向统筹城乡水务转变。这样实现这两个转变以后，就能够在资源的配制上、管理上、节约上能够有新的举措，这样对水源的保护、水源的配制就会起到很关键的作用。

    再一个我们提出来，在北京，特别是在郊区提出来，建设清洁小流域，构筑水源保护的三道防线，对保护水源也起到了重要的作用。
   
    主持人：三道防线您能跟我们谈一谈吗？
   
    毕小刚：三道防线是保护水源的一个重要举措。三道防线的具体内容是在北京郊区、水源地，特别是水源保护区的高山远山地区，我们采取的一个叫“生态修复”。

    “生态修复”的具体内容来说就是采取搬迁人口、封山育林，通过生态养护来恢复高山远区的生态植被，来达到保护水源的目的。

    第二道防线，就是浅山、丘陵地区，在人口相对比较集中的区域里面，我们提出了“生态治理”。这是我们说的第二道防线。第二道防线的主要内容，我们主要是采取治理污染，改造农民的厕所，改造民俗旅游的水环境，治理河道，减少这个区域里面的农药、化肥的释放量来达到保护水源的目的。

    第三道防线，就是在河道边、水库边、塘边这些地区，靠水比较近的区域，我们采取了叫“生态保护区”，又叫“生态保护防线”。在这个区域里面我们采取封河育草，采取恢复生态的多样性，来控制沙石的开采，我们叫“有水则清，无水则绿”这样做到了生态保护。从上倒下，形成了三道保护水源的防线，形成了一个完整的清洁生态型的小流域，这样来保护水源，这个效果非常好。
   
    主持人：刚才听了毕局长给我们介绍北京市水务局在建设和谐社会当中采取的一些措施，我们仿佛看到了一幅人与自然和谐优美画卷。那毕局长，我的手头有一些数据：北京市水务局今年发布了北京市在2005年节水情况的一个主要报告。在报告当中我们注意到，北京市的总用水量从2000年的40.6亿立方米，下降到2005年的34.2亿立方米，平均每年下降了1个亿立方米。我想这组数字的背后肯定也说明了一个问题，您和我们广大的网友聊一聊这方面的话题好不好？
   
    毕小刚：好。这样一个成绩的取得，用水量的降低说明了几个问题。第一个北京市经济社会发展，我这里再给广大网友一组数据，我们从2000年北京市的国民经济总值从2460亿，到2005年我们增加到6814亿。而我们的人口2000年是1107万，我们到2005年人口增加到1576万，人口增加400多万，产值翻了两翻。

    在这种情况下，我们的用水量是从40.6亿，下降到34.2亿，为什么有这样的一个成效，每年大致节水一个亿，这主要应该说全社会的节水意识的提高，用水效率的提高，科学用水的观念加强所取得这样的一个成果。

    我们在这个期间进行了150多项的工业技术改造，主要是从减少能源、减少耗水这个角度，进行大规模的技术改造。在这个期间我们淘汰了一批耗水比较大的一些工业产能项目。
   
    主持人：一些项目也纷纷下马。
   
    毕小刚：对，因为它太耗水了。因为北京的水资源太紧缺了，它在北京的经济发展当中已经不适应了。所以从环境人口资源的协调发展方面，这个项目不能够相适应了，必须淘汰。

    第二个，我们在农业方面进行了大规模的农业节水的技术工程的建设和改造。我们的节水农田现在已经达到了480万亩，占整个农田灌溉面积的85%。我们农业灌溉水的利用系数已经达到了65%，在全国来说都算比较高的。全国平均只有40%多。在这种情况下，我们农业节水也是从2000年的16.6亿，到2004年我们建设的13.2亿。农业节水的幅度看来也是很大的。

    同时，我们还利用了再生水。因为农业上使用再生水从环境、水质上是能满足要求的。所以05年我们在农业上使用再生水，我们使用了1.2亿，我们今年还要继续扩大使用再生水，农业上争取达到2.2亿，这样我们农业上使用清水，也就是干净水我们就可以降低了。我们去年05年使用的清水是12亿，今年我们力争达到再降低使用清水的数量，降到11亿，缺了这一个亿的水就靠再生水。

    所以，用水率在“十一五”期间用水量的减少，应该说体会到了社会的方方面面。社会单位、国家机关、大专院校在“十一五”期间节水也采取了一系列的措施，比如推广节水器具。我们现在在公共场所的节水器具普及率应该说达到了95%以上。
   
    主持人：这个数字的比例应该说起来相当高的。
   
    毕小刚：对。基本上可以说实现了节水的普及。在家庭、居民方面的节水器具普及率我们达到了80%，在市区。郊区略低一点，也在70%左右。全市平均家庭、居民节水达到了70%左右。这个效果对节水来说也是非常明显的。
   
    主持人：刚才听您的介绍我们对北京市的水资源现状也有了一个初步的了解。各位网友朋友，您现在收看的是中国广播网“落实科学发展观 建设节约型社会主题视频访谈”节目，在今天的节目当中我们邀请到的是北京市水务局毕小刚副局长，他也是北京市水务局的新闻发言人，同我们一起来聊一聊节水的话题。同时也欢迎您登陆我们的BBS论坛，参与我们的讨论。

中国广播网主持人蔡波

    毕局长在我们的节目互动当中，我们的广大网友也积极地参加了我们的节目。我们看一下网友给我们的留言好吗？
   
    毕小刚：好。
   
    主持人：一个叫做“清风”的网友说，作为一个北京市民，我深深地感受到了北京真的是一个重度缺水的城市，一个爱北京的人我想都会用自己的行动来节水。他希望政府的职能部门拿出一个真正好的措施来给市民建设一个节约意识浓厚的环境范围。这位“清风”的网友刚才您也听到了毕局长给我们介绍北京的现状，相信你也有一个初步的了解。

    一个叫做“小爱”的网友给我们的留言说：水是生命之源，节约用水说起来容易，做起来难。关于节水我有很多的小窍门。她给我们说了很多的小窍门，我们一起来看一下。她说比如在洗车的时候不应该用水管来冲，而应该用抹布沾着水来擦；洗澡擦肥皂的时候应该关闭水龙头。我想这也是一些节约的窍门。最后她说，只要我们时时刻刻的想到节约用水就一定能够实现这个目标。

    我们再来看，叫“林林”的网友也说了，我知道地球上有那么多的水，但是能喝的水，能利用的水不多。我非常的惊讶，我们要节约用水，这样才能使地球上宝贵的水资源发挥更大的作用。一个人的作用是渺小的，相信在我们现实生活中的很多地方都可以节约用水。

    毕局长，刚才我们在节目的直播过程当中，很多网友参与的热情非常高，看来水的话题也是我们广大网友关心的话题，因为它也关系到我们的可持续发展，关系到老百姓的切身利益。谈到节约用水，我们不得不提到另外一个问题，也是刚才在节目开始毕局长谈到的供水安全的问题。我想，无论是城市供水，还是农村供水，水的一个安全问题是我们广大老百姓非常关心的问题，在这方面水务局有那些具体的措施出台呢？
   
    毕小刚：好。确确实实保障一个城市的供水安全是非常重要的一件事情。在保证供水安全应该从两方面来谈：

    第一个方面，是从供水量上谈怎么平稳的供给，怎么能够保证供水的量满足经济社会发展的需求。这是非常重要的。

    第二个方面，就是供水安全的水质的安全。特别是在国际型的像北京这样的大城市，水质的安全尤关重要。如果只能够满足水量的安全，而保证不了水质的安全，这在供水方面也是很大的一个缺陷，或者是不完全的。我们提到安全必须要做到两个安全。所以在保证城市供水安全首先要做到量和质的安全。

北京市水务局副局长毕小刚就北京市供水安全问题回答记者提问

    在这些方面，我们近些年来结合北京的实际情况，我们也在市委市政府的领导下，在社会广大市民的关注和支持下，我们做了几项工作：

    第一个，我们对全市的水资源进行普查。包括郊区的，包括地表水，包括地下水，水资源的量和它的分布以及水质的现状进行了普查。在这样的基础上，我们制定了“十一五”的水资源供需平衡发展规划。这个规划里面有几个方面：一个我们提出来城市供水安全怎么保证，对市区来说我们提出供水。在扩大现有水厂建设的规模上，我们要提高水的保障率，这是指量的保障。

    第二个，我们对供水设施进行改造。保证水少漏湿，保证供水的过程当中不受污染，保证水质的安全。

    第三个，我们对水的计量进一步完善。特别是对水源区我们进行了实时监测，比如对密云水库等重要的水源地我们都实施了监测，水量、水质的监测。水厂更不用说了，我们24小时监测。对于水厂的一些突发事件的应急预案处置，保证水的安全。

    我们自来水公司组建了强有力的抢险队伍。一旦有些地方遇到了水质和水量比如说供水管网的跑冒滴漏，影响了居民供水，我们会在第一时间赶到现场，帮助抢修，及时恢复。在抢修期间，我们有备有的水车来拉水，保证水的供给，抓紧抢修，然后及时恢复。效果还是不错的，深受广大市民的欢迎。

    在郊区，我们经过普查以后，郊区有320万农民大家都知道。在饮水安全方面还存在着很多问题。我们普查了一下重点存在几个问题：

    第一个，水质不达标。在农村郊区农民的水质不达标，长期以来农民引用的都是浅层的地下水，几十米、十几米，有的四五十米。随着近几年的干旱，水质的下降，有的取水的设施提不上来水。

    第二个，这几年的经济发展有些局部地区受到污染，地下水的水质造成很大的影响。

    第三个，由于地质结构本身对水质都有影响。

    所以，针对这些问题我们也采取了一些不同的措施：第一个，我们对这些造成水质不合格的，我们在市委市政府下了很大的决心，要彻底解决。经过普查以后，全市有145万人饮水存在着不安全的因素。要不就是水质不达标；要不就是供水管网跑冒滴漏，局部供不上水，供水不平衡，容易受到二次污染；要不就是水源短缺，没水源。我们对这145万人进行了详细的改造计划。到2010年将彻底改造完毕。

    通过几种方式：第一个，建集中供水厂，几个村联合建供水厂来提高供水标准，来实现供水安全。第二个，如果在比较分散的村庄，我们就建单村的供水站，保证供水安全。在山区，没有水源，水资源短缺的区域，我们采取找新的水源，打深井、打岩石井来保证农民的用水安全。这些详细的规划都经过了市政府的批准，我们从05年已经开始实施。在2005年一年内我们就解决了30万农民的饮水不达标问题。当年就让农民喝上了放心水，我们作为水务工作我们也感到很欣慰。
   
    主持人：刚才毕局长在北京市无论是城市供水还是农村供水方面都谈了水务局做的大量工作，和采取的大量措施。说到这里，我们不得不提到另外一个话题，就是08年的北京奥运。在奥运期间我们如何来采取一些措施来保证奥运期间的供水安全呢？
   
    毕小刚：这个问题提的非常好。奥运期间供水安全也确实是至关重要的。我们结合北京的实际情况，从水源保护，从水环境改善，从供水安全这几个方面现在都有详细的工作方案，并且我们按照这个工作方案在逐步的实施。我们有些工作已经完成，应该说在保证08年奥运的用水安全、水环境的安全方面，应该是非常可靠的。

    首先，我们制定了严格的水资源保护计划。对水源区，对奥运比赛场馆的水环境，水源保护规划我们都已经制定了。而且都经过专家论证和广泛征求社会的意见，现在已经开始实施。

    第二个方面，就是我们在水源建设方面，特别是对奥运场馆的供水安全上，我们都制定了两个以上的供水方案。一旦第一个方案如果有什么问题，我们马上会启动第二个方案来确保供水安全。包括水源地的供水，包括输水设施，这都是有两个以上的方案。

    第三个，我们对供水规模和供水的水质上我们都有新的方案。对供水规模，目前我们的城市水厂的供水规模，是可以满足城市现在的需求。而且我们现在又抓紧对水源八厂，水源三厂进行技术改造，扩大供水规模。到2008年我们能够实现300万吨日供水的一个能力。
   
    主持人：300万吨数字的概念是什么？
   
    毕小刚：就是日供水300万吨。但是我们预计奥运期间的高峰用水量是在270—280，完全能够满足它的用水要求。另一方面，大家都知道，我们也在抓紧建设南水北调北京段的工程建设，特别是石家庄段到北京，这段工程到2007年可以全线建成。这样我们就可以将河北省的四座水库，像黄碧庄、港南等地水调到北京，往北京供水，在水源上解决了。
   
    主持人：毕局长我插一句话，南水北调工程也是广大网民所关注的话题，我们现在的工程进度和进展到了一个怎样的程度，能不能给我们介绍一下？
   
    毕小刚：南水北调的工程是社会各界非常关注的国家型的重点工程，这项工程由国家亲自主持，由国务院南水北调办公室来组织和协调这项工作。南水北调工程全线是1267公里，它是从长江的一个支流丹江口引水到北京。在北京以上的段1100多公里都是采取引渠引水，然后跟所在当地的河道都是立体的交叉，来防止水污染。北京境内的800多公里采取的是暗涵输水，更进一步保证水的安全。这主要是从水质的保护和水源的保护来采取这些措施。

    这项措施从03年初开工，到现在进展非常顺利。特别是一些重点的控制性的工程，都已经全部开工。08年要通水同时给北京调水，这个工程是07年全线建成。这样就可以把石家庄到北京段的300多公里在07年建成，可以向北京供水。南水北调中线全程建成的话，预计到2010年。到了2010年，我们就可以把长江的水引向北京，就可以对北京的水资源供需矛盾进行大大的缓解。
   
    主持人：我们也希望尽早的喝上甘甜的长江水。毕局长，在我们的节目互动过程当中，一提到奥运和南水北调的工程，我们广大的网友参与的积极性就非常高。一个叫“大海”的网友，他提了这样一个问题，这个问题是抛给您的。他说，我想请问毕局长，奥运会期间我们的自来水能不能达到一打开就能喝的程度？有的国家的自来水的标准就是这样的。看来这个问题提的非常的有意思，也是我非常关心的话题。
   
    毕小刚：我们的自来水从水源地到水厂处理，然后从水厂处理之后经过很长的输水管线才能到用户。应该说在这样的全过程当中，任何一个地方出了问题，都会对我们的水质造成影响。北京的自来水到08年，我们向世人承诺，能够达到联合国提出的水质要求。能不能打开水龙头直接喝，因为咱们都知道，咱们中国人喜欢喝茶，喜欢喝热水，不太喜欢喝凉水、生水。应该说从水厂直接出来的水，从自来水厂经过处理之后出来的水是能够从水质上要求来说可以满足直喝的要求。因为北京之大，我刚才说了输水管线哪个环节出了问题，或者水龙头周围环境的污染造成水龙头的污染，或者造成用户管线的跑冒滴漏都会对水质造成影响，这样都会对人体造成影响。所以说所有的水龙头可以直喝这个问题还是很复杂。应该说，从水厂出来的水满足直喝应该是没问题的。
   
    主持人：这位网友您刚才听到毕局长的介绍了吗。毕局长，我们在节目互动当中网友的参与积极性非常高，同时他们也提了很多的问题，这些问题也是我所关心的。有的网友说北京的节水概念非常强，不管是市民也好，政府职能机构也好，他非常关心周边水环境的问题，假如有一个污染的水环境，政府会采取哪些措施进行治理呢？
   
    毕小刚：水环境确确实实是关系到老百姓的生活，这些年来我们对水环境的治理也是格外的关注。治理水环境是一个非常复杂的系统工程。不光是把水务工程建设好，水利工程河道挖好，水利工程的设施修好，更重要的是靠全社会对水环境进行维护和保护。

    比如说我们的河道治理完成以后，要是混入河道的污水不知利，那河道同样难治理，这个道理非常简单。我们要治理一个良好的水环境，一个是要靠政府部门的投入，积极的组织，有计划的进行推进。第二个方面要靠全社会的市民的参与来进行保护，进行维护。尽量不要往河里面、水面上、水环境里面扔垃圾、排放污水。这方面是至关重要的。所以这方面我们采取了一些工作的推动部署。

    第一个，我们制定了“十一五”六环路以内520公里的河道的综合治理。要进行截污、治污，要进行河道的清理、清瘀，对沿途的违章建筑物进行拆除，保证河道的良好环境。

    第二个，我们要对河道的防洪标准的功能进行提高，达到城市防洪的需求。在下大雨的时候大家都有感觉，水排不进去，这还是对市民造成了很大的影响，我们在这方面要采取一些措施来提高它的排水标准。

    第三个方面，我们要改造水环境，要采取综合的措施，生物的、工程的措施来提高水质，来满足社会方方面面对水环境的需求。这个工作我们现在正在按照市政府批准的规划正在加快推进。到2010年，我们争取把六环路以内的河道和基本水质要有一个较大的改善。到时候长江水来了，供水缓解了，我们还可以多水源的进行调度，来增加城市河道的水环境的供水，进一步改善水环境。
   
    主持人：节约用水，保护水环境应该从你我的身边做起。刚才听到了毕局长的介绍，我们知道治理水环境是一个长期的、综合的过程，在这个过程当中，我们有一个期待。期待我们的水很甘甜，期待我们的市民有一个浓厚的节约用水的意识。毕局长，未来的过程当中我们的期待能变为现实吗？
   
    毕小刚：应该说这个能变为现实。我们现在已经开始着手从远到近的积极推进水环境的建设，在郊区我们已经开始全面的进行治污，治理农村污染，垃圾污水。在平原区我们结合生态河道的治理，保护地下水源。在城市我们通过城市水环境的改善，创造人居和谐的城市水环境，实现国务院批准的首都总体规划，建设宜居城市的目标，我们已经进行大规模的推进这项工作。这项工作推进的过程当中，我们还要注意水源的优化配置，要加大再生水的利用，要提高御洪利用，来补充城市水环境的用水，改善水环境。

    主持人：各位观众，生活当中我们常说人只有与自然和谐了，我们这个社会才能够和谐。在首都经济快速发展的今天，我们也有理由相信，未来的日子我们北京的水会更加的甘甜，我们的天会更蓝，因为水是我们的生命之源。好了，再次感谢毕局长接受我们中国广播网的采访，同时也真诚地感谢广大的网友参加我们的互动活动。更多节目欢迎您点击中国广播网“落实科学发展观建设节约型社会”的专题。我们这期的节目到这里就结束了，再见！