[主持人]谢谢查思娜，谢谢赵景勃教授做客今天的中国大舞台，接下来请大家欣赏孟广禄先生带来的戏曲。[ 2016-10-17 23:37 ]
[赵景勃]我就介绍一下孟广禄，这准备好了孟广禄的铡美案，我说可以向大家推荐，这是一个非常熟悉的演员了。这个孟广禄的成才也是很艰难的。他可以说在我们学校学习，这个完了之后到了天津，青年京剧团，他的成才的道路比较长，但是我觉得正是因为长，看出他的意志力，他一直是在坚持，最后终于能取得这样一个非常辉煌的成就，我觉得这是非常可喜的。我觉得如果要是让我说的话，我就希望对于这个每一个学员，都要这样，不管你的条件，你的机遇是有的好有的不好，这都有可能，但是我觉得只要是咬住青山不放松，我想一定会达到你最理想的境地。[ 2016-10-17 23:37 ]
[主持人]好的，也是非常感谢赵景勃教授和查思娜做客今天的中国大舞台，跟我们一起来回顾跟分享了我们戏剧学院青研班走过的这20年，也分享了很多幕后的故事，也讲了这么多自己印象当中的人和事，最后还剩一点时间，二位从这些我们这个今天准备这个节目单当中推荐一曲学员的唱段吧，也算是让大家在这个周日的夜晚，共同再来感受一下青研班的艺术成果，同时和京剧的魅力，赵老师来吧。介绍一个您熟悉的学员。[ 2016-10-17 23:36 ]
[赵景勃]这个刘嘉欣她的入学是经过了电视大赛，在电视大赛里她表示的非常突出，所以得奖之后，后来我们在入学考试的时候，我们入学考试是这样，一个是要有本人申请和剧院推荐，推荐上来之后，但是我们推荐的是给歌剧院限名额的，限出名额之后各剧院几乎推荐都要超名额，都要超数，要求的人多，申请的人多，因此这个就是在这儿我们在这儿在组织专家再看录，通过录像再审核。她是通过投票选举进来的。但是我觉得像她这个这么事业心这么强，到现在来讲很坚持训练，我觉得这是一个很有毅力的一个工作，所以我感觉到在这个方面应该是对他们事业的这种敬业精神，应该给予敬佩。[ 2016-10-17 23:36 ]
[主持人]京剧不仅很有市场，同时京剧很多艺术在咱们青研班当中精准的传承和传统的传承也做的非常好，我知道在咱们学院当中有一些的这些行当，是属于其实挺难学的，像刘嘉欣的女花脸，这个行当非常难学的，女生唱花脸是女生唱虚声，咱们过去像孟小冬女须声，这种是属于当时时代造就的，但是现在这个时代我们再来学习，确实是很难的，而且必须有老师来教，光找老师来教学，其实这个就是给青研班校方提了一定难度的要求了，当时在给像刘嘉欣这样的一个学员在给她进行（攻程定制）的时候，有怎样的一些考虑？[ 2016-10-17 23:36 ]
[查思娜]其实我得说一下，因为我以前是上海京剧院的，所以在上海演出，在北京演出，我觉得观众真的都比较懂，也比较热烈。但是你说像一些别的城市，我觉得他们不是没有京剧的氛围，其实他们京剧的氛围也特别好，而且也特别懂戏，最起码他知道哪个地方你唱的好与坏他知道给你叫好，哪个地方长唱的不好就没有掌声，真的是这样，其实可能京剧其实现在不光是在比如说京津沪，其实一些别的城市，我觉得京剧还是挺有市场的，在国外我觉得京剧更有市场了，现在一些出国演出更是国外的观众特别喜欢看到中国的京剧，国粹艺术，他们都直竖大拇指，就说真的太好了，太棒了。所以我觉得京剧还是很有市场的。[ 2016-10-17 23:35 ]
[主持人]举社会之力，同时我们所在地的市政府和相关的部门也是给予了很大的帮助。各个方面的人力和财力的一些支持，刚才也说到了去地方演出，查思娜近三年的学习当中在地方上的演出，肯定是和在北京的舞台感受是不一样的，下到地方演出，那种观众的反应是怎样的一种？因为我知道在北京、在上海、在天津京剧迷是很多的。要下到广州，或者说是武汉，或者福建的一些地方去演出京剧你们的那种反响和感受是怎样的？[ 2016-10-17 23:34 ]
[赵景勃]我觉得首先应该感谢观众，观众对我们这些青年人这个爱护和关注，这里面要感谢媒体，媒体始终从他们入学，你像查思娜他们，入学就是通过电视大赛选的人，金奖银奖中选，完了之后在入学之后，只要一学习，就要上电视汇报，我们等媒体和我们现在结成的关系，是个教育链的关系。就形成了开门办学，所以观众很了解他们了，我觉得也达到了一个使这些学生课里红，在上学的时候就有名气，因此就是说观众的关注度就极高，所以你说票难买，自然就难买，但是来讲，再加上还有一个好看的，就是这个戏演出整齐，强强联合。所以观众在，在一台戏里能够看到好几个青年的新秀，所以他就是很高兴，知足，这一点我觉得你刚才提到了长安剧场，长安剧场和我们的关系是一个非同一般的关系，因为长安剧场原来老长安剧场是在西单，后来现在新长安剧场建在建国门，他的复张正是我们青研班开班，因此来讲他的复张到现在是20年，我们的开班到现在是20年，因此我们一入校开始在他那儿进行的入校的汇报，入学第一届入学汇报，因此就成了一个青研班的实习基地，几乎重要的演出都在这，青研班都是来自各地的，所以还要到各地演出，当然来讲在北京来讲是在长安剧场是最多的，所以青研班和长安剧场也结成了一个非常深厚的友谊，互相能够衬托。在这里头，我还应该在一个感谢长安剧场和北京市戏曲艺术基金会，就是张百发市长、赵洪涛总经理，他们对我们青研班一直是扶持的，就是很多事情都要都是给支持的，包括做服装，拨钱等等，你比方说我举这样一个例子，第四届京剧节，张百发老市长就知道说今年我第四届京剧节，青班去不去啊？我说没钱，去吧，他就给想办法了，整个一个京剧节，你说京剧青研班要不看京剧节的话，这是一个遗憾，像这样的活动，所以我们很多事就给予很大的支持，所以我觉得在这一点来讲，作为青研班的成长，不是我们一校之力，而是举社会之力，所以才能办成这样一个效果。[ 2016-10-17 23:34 ]
[主持人]聚是一团火，散是满天星，就是这样一种产生的一种结果，大家这种剧散在一起，其实也是把京剧艺术聚在一起的时候让他光芒更加的夺目耀眼，散开了之后也是把星星之火可以燎原，像这样一种角捧角的这种公演，其实对于戏迷来说，观众来说很难得的机会。但似乎这个票很难买到。现场演出很难看到，往往等于中央电视台的空中大舞台在播出的时候才能看到。但是这个看首播，看重播得守着电视的时间，一不小心就错过了，幸好现在是有网络，但是演出看现场总是最过瘾的，能不能告诉我们一下赵教授，为什么票这么难买？
[ 2016-10-17 23:34 ]
[赵景勃]你很在行。是，在青研班的演出中，我们是比较强调了一个既当红花，又当绿叶。这个强调了一个叫角捧角，互相衬托。这一点在座的很多学生做得非常好，你比方说山东京剧院的主演刘建琴说也许在这次演出中，给人家《文昭官》演的是东皋公，他本身是主演，他来派演，就是角捧角，所以强调一个角捧角的强强联合，这一点来讲，我觉得做得很好，实际上讲你也会看到一个，这也是我们教育中的一个手段，就是希望学生德艺双馨，有大局意识。在这里头我特别高兴看到，他们毕业之后，他们现在来讲，坐在一起是同学，毕业之后就是一只网，这个网是分配到全国的各地，但是他们能够互相联合，有什么事情一叫马上就到，互相联合，所以他们就接成了很好的一个这样一个关系，所以这一点大概也是我们这个这青研班所成人的一个结果。[ 2016-10-17 23:33 ]
[主持人]说到研究生班学员这种同学的情谊，其实在公演当中其实表现的更加的鲜明，因为在公演的时候我也注意到，我们各位同学有的时候有些人他在这个剧团当中，有的是这种非常优秀的或顶梁柱般的演员，但是在公演的时候可能排的就是一个配角，心甘情愿当配角，有的时候我们助演的一些演员们都可能是前几届的学员，甚至是名角，为我们青年演员助阵，来助演，这种氛围一棵菜的精神在舞台上是展现的非常充分的。 而且20年来咱们青年班和长安大戏院这种合作也一直在进行当中，这20年来这样一颗菜的精神一直在长安大剧院的剧院上，不停的向观众展现，这一点我想赵教授感受是最深刻的。[ 2016-10-17 23:33 ]
[查思娜]我觉得通过青研班的学习，因为它不光是有艺术上的传承，还有艺术理论上的一些传承，还有教学。所以我们觉得我们先继承好前辈艺术家的艺术以后，我们面临就我们这代青年演员面临的可能是还要有一些新编戏，创作新剧目，我觉得通过这个系统的学习，对我们这些传承和创新之间的这个度，我觉得有很大的帮助。就比如说我们现在国家大剧院在排练党的女儿这个新戏，而且她这回用的全都是青年演员，我们几个主演都是研究生班的学员，都是研究生班的学员，所以我觉得真的研究班能进入这个班级，我觉得自己也真的很幸运，所以以后还一定会继续努力。[ 2016-10-17 23:32 ]
[主持人]其实刚才赵教授的这段讲述也是回应了一些舆论的质疑，有的舆论认为青研班是时态的产物，今后的推广复制和发展会有一定的困难在当中，但是刚才听您的讲述其实我们青研班未来的这种前途是非常远大的，而且从当时的这种成立来讲，中央领导同志的这种利益也是非常深远的，可以说查思娜作为其中一届学员，不仅有自己努力的成果，同时也是有一份幸运在当中，在这样一个学习的过程当中，你觉得对于自己未来在艺术上的这种发展，有怎样的一些思考和借鉴？[ 2016-10-17 23:32 ]
[赵景勃]这个应该说我觉得他是有一个切身体会。这个切身体会就是我认为是在京剧历史发展的一个关键时刻。就在这一个断档时期，青研班起了一个重要的作用。他保证了我们京剧艺术能够正宗传承。因为这时候，有一批解放，就是新中国之前，一批成名的艺术家，他们还健在。因此就保证了我们这一批青年演员直接和这一些人直接接轨，这就是一个高端传承，某种意义上来讲，是一个抢救性的传承。抢下来就抢下来了，抢不下来也恐怕不知不觉就消失了，因此我觉得这是一个历史的关键，另外一个从今后来看，这个班这样办下去的话，我觉得可能会解决一些大的问题，就是使我们一代一代的都保持一种高规格，精细的，精准这样传下去的话，现在已经传到了90后，因此这样话，往历史上，所以现在来讲丁关根同志有一个目标，那就是说在建国100周年的时候，保证了我们京剧的传承，依然能保持这样一个精准的水平。所以现在艺术的传承，关键在于能不能高规格的传下去，所以我们觉得精准性在对我们京剧来讲，更客观。所谓精我就说一定要达到了细微、致微，很纤细的方面才能保证它不走形，不变味，现在看来这一点来讲，所以它起到了这样的作用，所以我觉得于魁智院长能够这样的评价，我认为这是一个很好的，说的很准确的。[ 2016-10-17 23:31 ]
[主持人]一说起青研班的这些故事，赵老师就刹不住车了。熟悉前奏的朋友应该能听出来，这是野猪林大雪飘的片段，演唱者是于魁智也是咱们青研班的学员之一，我为什么放这个片段呢？是因为第二届学院于魁智先生，他在青研班学习之后，他对青研班的一个评价，他认为青研班是一个功当代，利在千秋的一个工程，一个大工程。他说在学习之后，让他觉得自己有了理论依托，今后排新戏他心里更有底了，这是他的感受，想问一下赵教授您对于学员如此高的评价您怎么看？[ 2016-10-17 23:31 ]
[赵景勃]那波人就更怕了。那时候上完中专之后，再上大学，没有把外语放在很重要的位置上，所以这个学外语的时候，我觉得学生很有意思的，有一背字母的时候，他们走身段，什么A、B，他有手势，他走身段，戏曲相结合来背，我觉得也是挺不容易的，当然再有一个，他们在学习中写论文，我们上课的时候有时课我给他们上过角色创造课，中途将要求他们写一个小作业，他们每个人都写，我现在还留着这些作业，我看着非常有意思，他们很认真，但是来讲也很困难。我觉得这是我们从中转的时候，把主要经历都放在练功学习上了。[ 2016-10-17 23:30 ]
[主持人]他们更怕。[ 2016-10-17 23:30 ]
[查思娜]不行也不行。[ 2016-10-17 23:30 ]
[主持人]查思娜现在应该不怕。[ 2016-10-17 23:29 ]
[赵景勃]所以我觉得这里面效果是非常好。另外一个当时来讲，他们也有困难，比方说什么困难呢？比方说是学习文化，特别是他们最怕的是学习外语，说起码外语现代人咱们要做，应该掌握一定的外语。[ 2016-10-17 23:29 ]
[主持人]而且同学队友也是非常厉害的，像江其虎、袁慧琴、耿巧云、李宏图几位现在我们我们的这个著名的京剧演员都在他们那个班里。[ 2016-10-17 23:28 ]
[赵景勃]是，我觉得他们那时候入校的时候，我们办学者对这个班并不是很有底，但是我感觉到这些学生们来了之后非常可爱，他们来讲，一到回到学校，像王蓉蓉本身是咱们学校的学生，本科。现在二返又回到学校的时候，我觉得他们的心情也都是很新奇的，当时来讲，学校来讲，办学条件比较差，老校址就花了一笔钱，就给他们每个人改造了一个屋子吧，我争取让他们做到什么呢，回到屋里以后能够听听录音，看看电视，看看录像，有学习条件。练完功之后，争取让他能够洗洗澡，能够创造这么个条件，我觉得这个东西在当时来讲，1996年来讲这就挺难的了，但是我们做到了，把他们安排了。所以我觉得他们非常感激学校，另外一个他们在学艺中，正赶上第一届是两个好，一个好是这些学生好，学生一定是在团里头承担了主演的位置，第二个好是赶上好几位老艺术家健在。那个时候他们比方说像张君秋先生，袁世海先生，王金璐先生等等一系列都健在，所以他们直接和这些老艺术家接受，可以说见的是真佛得的是真金。说因此我觉得他们是赶上了非常好的时候。[ 2016-10-17 23:27 ]
[主持人]<div class=TRS_Editor>其实从刚才赵景勃教授的讲述当中我们也感受到青研班的一个老师教学生的一种教学氛围，也是给我们整个戏曲行业重新列了一种新的风气，就像您刚才说的，过去教戏是传戏不传窍，可是来青研班之后传戏又传窍，就是希望青年演员们能够赶紧的成长，对于艺术的这种教授是毫无保留的。这样也给我们很多年轻演员不仅有成长的机会，也是给他们就是教授们和艺术家们也是给他们身体力行做了一个示范。我们现在听到的是红娘家妻的唱段，在后面还会有红娘逾墙的这一些唱段，以及很多很多像群英会等等这样一些唱段，同时我们今天也会有一些名家的唱段在当中，接下来我们将一起欣赏到的是王蓉蓉演唱的（寄塔此时间），听完之后来请赵景勃教授给我们讲讲王蓉蓉他们这一批学生当时在校学习的一些有趣的故事。<br />
听着以前毕业生的表演录音，相信您眼前应该会浮现他们当时在校学习的场景赵教授？</div>[ 2016-10-17 23:27 ]
[赵景勃]所以他们都反映老师到这儿教戏的时候，往往重视经验总结，重视理论提升，重视全面育人，这大概就是跟导师和纯教戏不一样的之处。[ 2016-10-17 23:26 ]
[主持人]可能袁世海老师也是发现杨赤来青研班对于他的这种寄予的希望就更高了。想要教的东西就更多了。[ 2016-10-17 23:26 ]
[赵景勃]我觉得我看到几个教师，我是到课堂上去的。我看到我去看了之后就非常受感动。比如说80多岁的袁世海老师，他在上课的时候，我觉得他在讲的时候，真是一种掏心掏肺的这种非常的这种透彻，而且来讲做示范，讲道理，而且这个老先生他们的悟性是相当高的，他们的悟性是超长的，讲出这种话，往往出语惊人。你比说像（张晨华）老师他本身嗓子就很好，又好激动，因此她一讲话的时候，那个调门就比舞台上还高，哎呀，有时候你要说让我感动的时候，我看上台讲话的时候，我心里有点震颤。我说先生可不能这样，而且动起来之后，真是快那速度，也是可怕的。我说这个年龄可不能这样，可是我就觉得他们有一番心，就是能够把我这个东西赶紧的交给你们，把我自己这种窍门，这个窍门是我们这种艺术传承的最重中之重。一个是他们得有私房性，是他们自己经过多少实践，经过多少演出才悟出了这一点窍门，但是要教给你的时候往往是一张窗户纸，一捅就破，可是我要不给你说，老师要不给你说，这样让学习去悟去，他必须也要经过老师多少场演出，多少场实践，他才能悟到，说这些东西应该说是最宝贵的，过去都说传艺不传窍，但我觉得这些先生绝对是毫无保留的在教。特别是我感觉到这个好几个老师学生是这样反映的，说过去我有一直跟这个老师学习，现在我到青研班了还是跟这个老师学习，但是我觉得到了青研班不一样，我觉得怎么不一样，杨赤就反复说（杨志海）老师就不一样，在家里说戏和在青研班说戏绝对不一样，我感觉到一到了青研班可能老师又提升了一种责任，就不是一个师父教给学生一个戏，教戏的了，他感觉我是要对这个人，育人的全方位的负责。[ 2016-10-17 23:25 ]
[主持人]不仅是青年演员持久的动力，而且我们也了解到在整个青研班的教授过程当中，咱们很多的老艺术家，有一些是已故的老艺术家在传授的这些戏曲的时候，传授教戏的时候几乎是倾囊相授，恨不得把余生剩下的所有的时间，把身上这辈子学的所也东西都能教给这些年轻的徒弟们。您当时有哪几位大师的传授的和教授的过程是当时让您看的有些落泪的。[ 2016-10-17 23:25 ]
[赵景勃]我们可以这样说，我们这个戏曲演员既是传统艺术的继承者，也是一个现代人。随着现代人一定要和现代的文化要接轨，所以我们在这方面很注意他们这个方面，第一个是他们的艺术修改，所以在理论上我们是一个给他们在三年中是大增补，一定要强力的这样去让他们学习，另外一个视野上要拓宽，再一个就是他们好多修养上的东西，刚才说到了书法，篆刻，我们就说还有好多曲艺，都让他们广泛的接触，所以我们在很多的时候，是安排了这样的一些课，他们就非常受欢迎。比方说声乐课，安排声乐课，他们很希望通过我们自己的演唱，也看看人家唱歌的人怎么演唱，有时会安排同类的课，话剧课，话剧表演，学一些话剧表演，也知道我们如何塑造人物，我觉得这个都是互通的，这是一方面，开拓他们的视野，另外有的时候也补充了一些比较受中专教育参差不齐的这个，比方说我们开设过什么诗谱，这很简单的，电脑，把它列为选修，晚上搞选修，我记得在一届和二届的时候，恰恰选修课非常踊跃，因为什么，长期演出忽视了东西，或者在中专的时候没学到的东西，因此这个东西它在这个课上更加踊跃，所以我感觉到，通过这个丰厚的底蕴，扩充了视野，增厚了修养，我想都是他们今后艺术发展的一个很持久的这种动力。[ 2016-10-17 23:25 ]
[主持人]而且书法的这种学习其实有的时候很多时候对你角色的塑造也是有帮助的，因为有些角色他在这个剧情当中，他真的有书法的这种一些段落。咱们这个中国的传统艺术对于演员的这种浸润，他是属于润物无声的，说到查思娜说到这点，我就想起当时她们说在拍电视剧《红楼梦》的时候就是，所有的这些演员就学习，诗词和书法，可能到最后他们电视剧拍摄的时候，举手投足全都是自然而然的一种带出的感觉，而不像是一个刻意的表演，其实像咱们当时给这些京剧演员们开这些文化课和传统艺术课的时候是不是也是有类似的这些考虑和借鉴在当中？赵老师？[ 2016-10-17 23:24 ]
[查思娜]比如说我觉得就是最近吧，最近我们有一个叫书法篆刻有一个课，这学期。我觉得其实可能你听上去觉得书法跟我们比较远，但是我觉得通过这个课程，我觉得那种书法，就是中国书法的这种沉静下来的这种写意的这种艺术特色，我觉得跟我们京剧其实也是相通的，可能你往往塑造一个人物，如果比较浮躁的话，其实观众还是看得出来的。所以说你还是要比我觉得书法和京剧我现在就挺喜欢书法的，真的挺喜欢，我觉得对我们演员以后的发展都是有帮助的。可能都是说艺术是相通的，我觉得是这样的。我觉得这个课开得真的特别好。[ 2016-10-17 23:24 ]
[主持人]其实作为一个现代的艺术家，不仅是要有技术更要有艺术以及学术的一些基奠，在这儿想问问查思娜，在咱们这个班里，上的那些就是艺术基础课和理论基础课，给你带来的收获是怎样的，有哪些课是让你觉得对你接下来的一些工作和人物塑造有很大比翼帮助的，能不能给说一些你具体的演出时间的感受？[ 2016-10-17 23:23 ]
[赵景勃]是。现在青研班当他们艺术提高了，修养提高了，所以他这个时候他的适应范围就非常广泛。我感觉到目前青研班在社会上发挥的作用实在是太可喜了，现在这个我们可以看到，在我们青研班中，200多学生里头，获得了这个梅花奖的大概有63名，其中有8个人获得了二度梅，其中有一名获得了梅花大奖，现在来讲，中国剧协里面有四位副主席都是青研班的学生，目前的这些学生，他们不仅发挥作用在舞台上，往往有时候是台上是主演，台下是领导，有的这个开始向既是演员又是编导，甚至有的演员自编自导，还有的既是演员又是教师，他们在学校兼着教师，又开始做了些传承工作。包括您说的普及工作也是咱们都做，因为我觉得这里面可以看到一种教学效果，就是对于这个文化修养，对于底蕴的丰厚。咱们说三个并举，两个导师，本身是对修养和底蕴的丰富，所以因此他们在方面可能将来有更大的后劲，有更大的这种宽度。[ 2016-10-17 23:23 ]
[主持人]在刚才赵景勃老师在说这段话的时候，大家背景音乐听到的就是《红鬓烈马》当中大登殿的选段，就是由王易戈和陈圣杰还有张欢他们共同唱的这个唱段，在我们今天节目的后半段会给大家完整的来呈现这些精彩的唱段。刚才您也说到了就是咱们这个青研班弥补了一些流派当时没有留下资料的遗憾，其实我也注意到咱们青研班不仅有演员获奖，同时也为京剧的这种传承和发展，提供了很多的贡献。不仅有青研班的这些演员们的这种公演，同时也为京剧的应配项的这些工作，还有咱们京剧走进校园也做了很多的幕后工作是这样吗？[ 2016-10-17 23:22 ]
[赵景勃]是这样的。你比方有时候，有些流派的这个上次我们演出了一次《四郎探母》，让陈圣杰演出《见娘》，恰恰这个贱娘言派没留下资料，这就是出了一个重要的难题，他就找他的老师，任德川老师，共同研究，把唱腔处理，设计得非常好，我觉得这样的东西，这样也是等于弥补一些空白，我们觉得还是在这方面，我们只要办下去的话，我们的遗产就会减少损失，在流传中更多的继承。而且我们也比较强调了一个高标准继承，他既然继承就要有规格，就讲究规范，这种规范就包括功力深，也包括继承的细微，一定要继承到细微之处，这就是我们艺术的好处，所以我感觉到现在来讲，可以使大家放心的一点，通过这样办班，采取了名师和高徒的对接，最后达到的结果是我们艺术继承的正宗和高标准。[ 2016-10-17 23:22 ]
[主持人]就感觉来这个班之后，博采众长。甚至于咱们的现在的一些青衣演员可能是在师承某一个流派，但是随着艺术时间不断的增加，他们今后可能会自己在他的这个师承的流派基础之上，再有一些新的发展是这样吗？[ 2016-10-17 23:21 ]
[赵景勃]这个我觉得这应该说是青研班办的一个效果，所以我觉得它首先来讲，它是成功的。现在目前来说，我刚才讲到这个办班背景的时候，大家伙会想到，今天的局面实际上来讲这个班已经改变了，所以我觉得现在来讲，这个班很注意把这些尖子人员如何再进行进一步的再提升，这个在这里头，我这几年可以看得出来，目前我们京剧界舞台上的队伍是个什么样的，按年龄来划分的话，应该说60后是领衔，70、80后是主体，是这样一个局势。90后在准备接续，是这么一个，所以他是一个非常合理的这样一个梯队的结构。所以我感觉到，这个班如果继续办下去的话，因此它这个接班的问题会非常有序。所以我感觉到这一点，这是一个功劳之一。另外一个你说这个五场戏，我的确是感觉到你比如说他们去年这个《红鬓烈马》，你看有多少个流派，多少个流派。麒派和梅派演的，郭毅和田慧演的《别窑》，余派老生李博和张派青衣万晓慧，张蕾蕾他们这五家，另外像由言派老生陈圣杰和张派青衣王奕戈和关派的代战公主张欢，所以我觉得你看看在一出戏里有多少个流派，我这里边也是青研班办班一个重大的这种收获。他们不仅重视了一个目前比较发达的，比方说旦角中，人数比较多的梅派、张派等这个，同时来讲它是梅尚成群综合发展。查思娜就是一个很好的例子，你看现在关派张欢，关派也有，王派，因此都非常注意，包括有些现在有些没有完全开宗立派的这些艺术家们，他们的艺术在班里得到一些继承，所以我觉得这是这个班的一个重要的收获和成绩。[ 2016-10-17 23:21 ]
[主持人]可以说带这样一个青年研究生班当中，不仅是把自己已有的东西进行了巩固和精进，同时又给自己拓宽了很多这种剧目的积累和角色的积累。像这样的一种学习的方式，对于学生来说是收获非常大，营养也非常足，同时也是产生了一大批非常优秀的，尤其是早几届很多的一些学员，如今成为了咱们京剧界一种，都快成知名的京剧演员，有的成为他们剧团当中的领军者和领导者的。看到这样学生的一些成果，还看到还有很多的学生不停的在梅花奖上拿到了一度梅、二度梅，拿到了梅花大奖，作为给他们授课的教员之一，赵老师又怎样的感受？[ 2016-10-17 23:20 ]
[查思娜]我汇报的是箫太后盗令那一折，但是我通过研究生班学习了全本的《红鬓烈马》，当时有汇报演出。[ 2016-10-17 23:20 ]
[主持人]查思娜当时是这五出戏当中学的哪一出。[ 2016-10-17 23:19 ]
[赵景勃]应该说这五出戏，我基本上都看了，但是我觉得看的结果我觉得那时候可能我也在主要是听反应吧，听一听对社会的反应，可能反应就是两种声音都有，也有说真好，也有说这些人还没学到家，这些东西好像都正常，你比方说《红娘》这出戏，就是五个红娘在演，当时有的说不到位，当时我就知道这五个红娘里头有三个是没有演的。他们有的刚学的，这里面要求立刻到位，我认为这个也不太客观，这叫学习过程中的汇报。叫期中汇报，因此这里边让他们汇报，但是来讲，我找了几位花旦的专家，我给他们打电话，我说你们觉得怎么样，他们觉得人才可喜，说这一届有扮相、嗓子还有优势。我觉得这些花旦专家评价得就很客观，所以我觉得在这里头，看这个正在学习的学生们恐怕还要看他们的这种潜质，看他们的未来，正在学习。应该说现在又过去了一年了，如果再拿出来之后，恐怕他就不是这个样了，现在这次汇报效果反应非常好。[ 2016-10-17 23:19 ]
[主持人]我看了一下你们这些名单，有来自国家京剧院的，有北京京剧院的，有中央戏剧学院的，有上海京剧院，有天津京剧院的，北上广还算离得近的，还有一些离的比较远的，比如说云南的，黑龙江的，福建的，还有这个河南吉林的，咱们就是等于是天南海北的同学聚在一块了。像我知道这次公演当中像《红娘》这出戏就是李静、张云、王岳凌、朱虹、罗戎征五个人，五个花旦，五辈红娘，她们都是各种不同的风格的展现和流派的融合，想问一下赵老师，您当时这五出戏哪出戏给您印象比较深？[ 2016-10-17 23:18 ]
[查思娜]对，其实我们每一个学期都是一出大戏，如果不是一出大戏就是两出折子戏，这个是给我们规定好了的，等于是我们这几年每个学期都要完成一出大戏，自己找名师，自己去报导师，然后自己去学。但是这五台戏就是学院已经规定好了的，可能有很多学生可能以前不会这折，所以就现去找老师学，因为可能他会的那个没有被安排，安排的是不会那个，但是为了更好的呈现，他还要现去找老师学，所以说那段时间我们基本上上课课间的时候都在楼道里都能看见在对戏的。因为我们这个有个特殊性，就是我们同学工作单位都不在一块，比如说有的是在外地，有的在湖北，比如说万晓慧他在湖北，但是对戏的话，比如说不上课她就要回去了，还有演出任务，所以只能找课间的时候，在大厅就开始背上了，两个人对戏。
[ 2016-10-17 23:17 ]
[主持人]这个学习过程当中好像是每个人都掌握一出大戏是吗？[ 2016-10-17 23:17 ]
[查思娜]那一次演出基本上就是我们全班出动。而且也是我们第六届青研班第一次面向观众一个汇报的演出，就是当时是学习了大概有两年吧。[ 2016-10-17 23:16 ]
[主持人]稍候我们再谈。欢迎大家回到每周日晚为您直播的中国大舞台节目，我是主持人子文，今天晚上作客我们直播间的两位嘉宾一位是中国戏曲学院的教授赵景勃先生，另外一位是国家京剧院的青衣演员查思娜女士。二位今天做客我们的直播间，跟大家一起来回顾中国戏曲学院京剧青年演员研究生班20年的风雨历程，同时也带领大家共同来赏析，青研班公演作品的一些片断。在这想问一下二位，我注意到在去年的十一月的中旬左右，咱们青研班第六届青研班在梅兰芳大剧院举行了一系列的公演，有很多谷子老戏，比如说《红娘》、《红鬃烈马》、《四郎探母》、《群·借·华》、《龙凤呈祥》，而且这一系列演出当中有一个特点就是同一人物不同流派的咱们这些演员来共同饰演，彰显流派特色，同时也为咱们这些传统老戏，有很多戏一些新的版本在当中。查思娜还记得那次的那个参演的经历吗？[ 2016-10-17 23:16 ]
[赵景勃]所以说它这次通过这样一次两个剧种的结合发现两个剧种的不同也别有风味，我觉得也很好。[ 2016-10-17 23:15 ]
[主持人]它的唱腔很多一些长腔是从汉剧中借鉴和移植过来的。[ 2016-10-17 23:15 ]
[赵景勃]我觉得现在他们来了之后，确实给班里带来一个不同的色彩，带来了某种活力，所以我觉得这次结合是非常好。你比方说在当时这个第一届青研班的时候，当时就是广东汉剧李仙花搞了一出《蝴蝶梦》，当时就和她同班同学李宏图，就搞了一个京汉两下锅，京汉两下锅我还看了，确实搞得很有意思，因为汉剧本身应该说是可以说也是这个京剧的母体。[ 2016-10-17 23:14 ]
[主持人]虽然学员只有28名，剧组只有到15个，但是已经达到了全国开花的这种效果了。其实在这个我们如果注意到每年的一些戏曲的电视台播的戏曲晚会和文艺节目当中，你会看到这种双下锅的这种表演方式，因为有一些剧目是比如说京剧和其他曲种共有的，你像《宇宙锋》这台戏，京剧有、汉剧有、豫剧也有，而且当时梅兰芳大师是在看了其他剧种的演出之后，把它移植改造到京剧当中去的，而且像京剧的梅兰芳大师，汉剧的陈伯华大师，豫剧的陈素真大师，三位被称为宇宙三锋，这已经成为戏曲界的一段佳话和美誉了。类似的故事还有很多是吧？[ 2016-10-17 23:14 ]
[赵景勃]这个情况是一个多元化的，首先来讲，这个其他剧种有要求，他们有要求希望能够像咱们一样办，从主办方来讲，也有这个意图，能不能通过我们京剧办也带动各省来办，把他们本剧种，因为我们感觉到一定有效益了，所以这就借着双方面的关系，所以就吸收了。这里头达到了几个效果，我还是很好的。第一个效果剧种融合。你看我们在讲，多剧种坐在一起的时候，一般的京剧往往有时候比较对于自个京剧非常自负，但是一看到地方剧的时候，他们看到很多很多的活力，我们觉得第一届研究生班的时候，正赶上戏曲节在广州举办，我们就整个拉到去广州，去观摩。观摩的结果很多同学就感觉到，京剧的一些创作观念有些落后。我觉得这就是他们的认识，他们觉得咱们不是太理想，看到人家地方剧运用这种创作的活力，再有这种融合，你会注意到，我们这里几届里边，有几位昆曲演员，为什么昆曲呢？大家伙都说，昆曲是百戏之母，我更认为昆曲是百戏之师，他更多人就在不管什么样的剧种都好容易从它里学到一种精神或学到一种技术，这里头，因此在几届昆曲里头，我们会发现这样一个很有作用，所以在这个班里头，几乎的女生，都学了昆曲。上昆也好，北昆也好，苏昆也好，浙昆也好，他们这些大的艺术家几乎都请到学校里边都打昆曲底子，我觉得很多演员收益了。
我们过去也是京昆不分家。另外一个在里头很重要的问题，我们培养多剧种的这些艺术家们，恰恰是剧种的尖子，今天来讲看来都是剧种的代表人物。所以我们觉得某种程度上虽然只有28个地方剧，多剧种的，但是来讲起的作用应该是全国开花这样一个作用。[ 2016-10-17 23:13 ]
[主持人]现在我们就来听一听查思娜唱的《四郎探母》盗令的箫太后这个唱段。虽然我们戏曲学院的京剧青年演员的研究生班，叫做京剧青年演员研究生班，但是在20年间这六届班当中在第三、第四届还增加招收过地方戏曲曲种的一些学员，比如说有昆曲的，有评剧的，有湖北汉剧的，加起来前前后后差不多有15个剧种的一些青年演员到我们青研班来学习，其中京剧演员是201名，其他剧种演员有28名，当时为什么考虑到要加收这些地方曲种的演员们一起来学习呢？[ 2016-10-17 23:12 ]
[赵景勃]查思娜是一个非常上进，永不休止的一个学生。她和我们中国戏曲学院的关系，不是二进宫，她是三进宫，一进宫是她在考本科的时候，那年招生我还去了，去东北，她是报考的。考上了之后，本科学习，本科学习实践机会是平均的，不会太多，后来她又到了上海京剧院，到上京院她一直也坚持着学习，后来呢，大概是二进宫是艺术硕士，她自个很要强，他又来了这个什么，在艺术硕士期间，还读了流派班。我觉得她后来又参加电视大奖赛，最后进入到我们这个青研班，我觉得她这个，你看着这三进宫的道路，就看出她自己弃而不舍的精神，所以艺术上很发展。在这里头，我觉得查思娜还有一个好处，一般的来讲，在追诉流派的时候，往往有的时候好追求热门。她不是，她看到了，尚派的艺术价值，她就直奔这个门，应该说这个门不是人数太多。
她说比较冷清，我觉得学者比较少，但是来讲，这个查思娜是衡量了尚派艺术和她自己的个人条件。她就觉得能够对口，所以她有一直是咬牙坚持，走到今天来讲，也就是说他是从上海京剧院走到了中国京剧院，依然成为一个青年的这样一个新秀成为主演，我觉得目前来讲，尚派的演员来讲，可以说她应该是比较领先。在这里头，正像她所说的，可能任何流派都有一个刚才接触找特点，逐渐实践实践，就像她现在说，开始找分寸了，找规律了，我觉得这就是她成熟的这一面。她这个箫太后我也不知道看了几回了，起码在观众里面完全是给予承认，演出效果非常压台，我觉得这个效果是非常好的。最近我又看了她汇报的这个《汾河湾》，我觉得也更有特点，尚派这个《汾河湾》我可以说我没看过，但是我觉得我看完她之后，使我更走进了尚派。[ 2016-10-17 23:11 ]
[查思娜]我觉得尚派的唱腔，他可能一开始观众比较容易发现他的流派特色，比如说比较高亢，直下直下，比较穿云裂石之势那种，可是其实它如果是，还是说所有的唱腔都是由弱到强，如果你一味的一直在强，反倒就不觉得她很强了，肯定是有一个对比度，所以说我觉得我通过学习尚派这么多年，我觉得我就是这个度上我可能会比以前有一些进步，但是艺无止境，我还得努力。[ 2016-10-17 23:11 ]
[主持人]就喜欢上这个人物了，自己在唱功和其他的身段表演方面又获得哪些营养？通过这次青研班和这出戏的学习和演出。[ 2016-10-17 23:10 ]
[查思娜]以前我觉得箫太后是一国之主，我以前可能更注重她一些怎么能把她表现的更厉害一些，说白了，就是更厉害一些，就能振得住一些。通过这回，可能通过老师掰开了柔碎了跟我讲，我就觉得这个人物往往你可能你想把她表现的很厉害，她反倒不厉害了，我反倒觉得这一次我再塑造这个人物的时候，我就把她塑造成一个微微带笑一个特别有上位者那种人物的状态，她不是说光瞪眼睛她就很有威了，其实有一种是叫做气场，说你的气场只要大了她可能这个人物就大了。然后可能以前还有什么，因为我们尚派其实尚小云大师他演这个箫太后这个角色，她一开始是为了提携她的学生，就是孙惠荣先生还有张君秋先生，她提携两个学生，来了一次盗令的箫太后，但是其实他以前也演铁镜公主，但是反倒那次大合作以后，观众特别觉得特别特别好，然后就好像就传下来了，所以说我就觉得，可能以前我的目光，可能更多的是聚焦在《四郎探母》中铁镜公主这个角色，因为（素宫）我也学了，也在上海的时候也演出过，可是通过这次再学箫太后这个人物，我就觉得这个人物很有东西可以挖掘，我就觉得其实是很有深度的这么一个人物，我觉得我是喜欢上她了，但是以前我好像没有这种感觉。[ 2016-10-17 23:09 ]
[主持人：]你觉得更深理解在哪些方面？[ 2016-10-17 23:09 ]
[查思娜]其实这个角色是我没有读研究生班之前就和李红喜老师学过，当时舒桐老师跟我说，我们这个要直播《四郎探母》，让我演这个盗令（五折）的箫太后，我当时就是比较重视这件事情，这个演出，我就找了我现在的老师，就是尚小云先生的长孙女尚慧敏老师，又等于重新的温习学习了一遍这个剧目的这个人物，我觉得怎么说呢？通过青研班的再次学习，我觉得我对这个人物有了更深的理解，可能这样说有点太大了，或者说有点假大空的感觉。 [ 2016-10-17 23:08 ]
[主持人]而且像那句老话说的，艺多不压身。在这儿想问一下查思娜，这次咱们在公演时候你演了《四郎探母》当中的箫太后，这出戏在青研班的时候是哪几位老师教你的，当时学的时候给你带来哪些让你觉得意料之外的收获？[ 2016-10-17 23:07 ]
[赵景勃]对，因为他的营养配餐不一样，所以我觉得导师和师傅有点区别，师傅往往偏重于教戏，导师偏重于导和教的结合。我觉得现在你看，后来等当他们毕业的时候，以这个唱功为主的两位主演，王蓉蓉和赵秀君，他们当时也演别姬，也演醉酒，这都梅派戏，也演这种偏重作派、表演的游龙戏凤，甚至于这两个人都演的《金断雷》，这个金山寺就是需要开打的，我觉得你看这样的话，是不是营养对于咱们身上，所发生的效力。[ 2016-10-17 23:07 ]
[主持人]而且我听您描述完之后，感觉我们青研班的学生们毕业之后，重新再走上舞台，已经比他当初在进青研班之前的这种表演的那种成都要更上一层，之前可能我们更多的是在师承之学当中是在表演一个流派，但通过青研班的锻造学习之后，更多的慢慢从流派之上开始在舞台上塑造和还原人物了。[ 2016-10-17 23:06 ]
[赵景勃]您这个问题提得很好，我们是这样。肯定我们专是要要求的，比如说查思娜学的是尚派，肯定是要让她专尚派的，但是尚派她的底座，她的修养的也是宽厚的。因此来讲，我想举这样一个小的例子，你看是不是我觉得今天非常有意义，张君秋张先生是第一届的导师，他的学生王蓉蓉、赵秀君这都是。因此来讲，他作为导师和师父，就出现了一个区别，张君秋老师、谢虹雯老师他们当时来讲，就是亲口跟我谈的，要给这个学生设计了这样一个，他就提出来张派戏，就是归他，就是张老师和他的这个学生蔡应龙教授由他们来教，这就把张派戏学了。同时来讲，他说要有沈世华老师教昆曲戏，要有（谢志兴）老师教一些（刀码工架戏），要提高身段，还要有这个张镇芳老师教花旦戏，提高表演能力，还要有艾美君老师给他教梅派戏，我觉得这是一个非常丰富的这个营养配餐，因此学生收获肯定就不是专学张派戏的这一个路子了，因此他就收获就是一个多元化的。[ 2016-10-17 23:06 ]
[主持人]德艺双馨、继往开来。刚才赵景勃教授也提到一个，就是每个人一个工程，因为我们知道在京剧行当当中，即便是一个行当它有不同的流派。在咱们戏曲学院研究生班当中，会不会这样一个学生他就只是走他这一个流派去了呢？还是说他在这个行当当中多个流派的大师都会同时给他授课，让他博采众长呢？
[ 2016-10-17 23:05 ]
[赵景勃]这一点也应该是关根同志到了学校去看，一看这个学校很不像样子，说没有想到对京剧历史上做出重要贡献的一个学校，居然都不如一个中小学，因此在倡议在更换新校址，那个时候学校的条件的确是很差很差的，但是我觉得京剧人往往有一种精神，就是固守，干他的本行，固守这民族艺术，所以当时来讲，老生的士气很高。所以当时在这个背景之下办这个班，这个班的很多学生，应该说就是我们需要的毕业生，那咱们又二进宫回来到底怎么样的学习法，这就刚才你提的一串问题就出现了。所以我们觉得在这个办班来讲，确实有很多是我们这次办班的一个创举。比方说强力充电，怎么个冲法，所以我们就在想，给予他们首先来讲，叫提出来一个学生，一个工程。要实行个性化教育，这和现代化教育是相通的。所以我觉得在这个个性化教育上讲，一定是为一个人量身打造，就为他的设计，这叫一个工程。第二一个叫两个导师。两个导师，两个导师就包括这样一个，一个是他本人的剧目导师，像有的人本身就拜了师的，有师父，来了之后可以请师傅做他的导师，也可以另请导师，但这人专门负责他的剧目建设。再一个就是这个再一个导师就是一个叫理论导师，这就是说在一个专门负责他的理论的修养，和他的这个最后的毕业论文。所以他是很重视这样一个，再一个就是三个并举。一个并举就是继承和创新要并举。就是很强调的说，既要原原本本，原汁原味的继承，又要强调有一个创新意识和创新精神。所以要求他们都有创新性。再一个是实践和这个舞台并举，一定不能脱离实践。第三一个就是说要很注意学术和技术并举。我觉得这样的话，就打造一个现代，比较现代的这样一个艺术家的形象。我们想用这种办法，所以对他们来讲是采取了一个新的这种教育方式。当然最终的人才规格还是那八个字，叫德艺双馨，继往开来。[ 2016-10-17 23:05 ]
[主持人]还没有正式建立。[ 2016-10-17 23:04 ]
[赵景勃]老校区。那时候我们新校区还没有。[ 2016-10-17 23:04 ]
[主持人]在这样一个关键时刻，最终开班选择在中国戏曲学院的新校区，还是在老校区当时？[ 2016-10-17 23:03 ]
[赵景勃]这就需要有50年代培养的人和70年代培养的人的人才对接，这个空白应该说当时涌现出一批好演员，在剧团里也担当了重任，但是显然功底和内涵都需要充实，所以我觉得丁关根同志他做了一番调查，包括从少儿，从中专他就做了番调查，调查的结果他就是希望能够对这些已经有所功底，当时说有基础，有潜力，有一定知名度的这样的一个青年尖子演员给予强力充电，这就是办班的一个宗旨，一个目的。也是正是这样一个京剧发展的一个关键时期。[ 2016-10-17 23:02 ]
[主持人]少了三十四十这个年龄段。[ 2016-10-17 23:00 ]
[赵景勃]主持人您这一串的问号，实际上就是我们当时的一些困难。因为这些正是中国在戏曲教育历史上从未有过的这么一个办班模式，所以就是说这个办班模式，到底是这一系列怎么办，我觉得首先看，这是在一个特定环境中，特定背景中办的。当时的背景是这样，应该说在1995年左右的时候，那个时候京剧的形式可以说是原来有80年代有些低谷，到了90年代有些回升，但是这回升中就出现人才断档的问题。比如说当时在新中国之前，培养的这些艺术家们，都到了七十、八十年龄段，新中国以后，培养的这些艺术家们大约都在五十、六十年龄段，恰恰中间断档十年，由于70年代再培养的人，刚是20年龄段。[ 2016-10-17 22:59 ]
[主持人]赵老师曾经多次来到中国大舞台做客了，也算是我们的老朋友了，今天晚上请您来，也是想让您跟我们一起来聊聊，回顾一下咱们青研班这20多年所经历的风风雨雨。同时坐在赵景勃老师边上的是国家京剧院的青衣演员查思娜，思娜这次在公演当中也是演了《四郎探母》当中的箫太后，一回我们也会欣赏到你的演出片段，同时也可以给我们讲讲，在学这出戏的时候，在青研班的学习和以往接触这部戏的时候有怎样不同的感受。在这儿说到刚才我在一开始的时候也是给大家介绍了咱们青研班当时1996年创建的时候，是得到了时任中宣部部长顶关根同志的倡导，可以说在整个青研班创立的过程得到了很多中央领导同志的支持，我想问一下当时的这个创立过程当中，虽然有很多领导支持，但依然在创建过程当中，也是遇到很多的一些困难，因为毕竟要创立这样一个京剧演员的研究生班，要报文化部，还要报教育部，如何考核，如何授予学位，如何进行论文答辩等等这一系列都是有一个流程和一个手续报备的，而且在哪里上班，在哪里上课，老师去哪里上班，如何进行授课，请哪些老师来给学生们授课，以及招怎样的学生，其实问题很多很多，在您回顾20年前第一期开班的时候，有哪些故事是至今还很难忘的，赵老师。[ 2016-10-17 22:57 ]
[主持人]主持人：亲爱的听众朋友以及各位通过网络或手机收听节目的网友，大家晚上好。我是主持人子文。在20年前，也就是1996年，当时京剧界人才青黄不接，有一批二三十岁的青年演员已经在剧院挑起了大梁，但是他们还需要在艺术上往前再大踏一步。于是，在时任中共中央政治局委员、书记处书记、中宣部部长的丁关根同志的倡导下， 1996年经教育部批准，由文化部主办，学制三年，以培养高端表演人才为主的第一届中国京剧青年演员研究生班在中国戏曲学院新校区开班了。9月17日至10月8日，青研班的百余名学员在北京长安大戏院演出19台传统大戏和一台演唱会，汇报他们的学习成果。强强联合的演出让人大过戏瘾。如今，青研班创办20年了。遍布全国各地的青研班6届229名学员，已成为所在剧院团的中坚力量，成为戏曲艺术承上启下的生力军。对此《光明日报》的报道称：京剧艺术进入了“青研班时代”今晚《中国大舞台》为您安排播出：青研班公演作品的片段赏析，同时我们也邀请到两位嘉宾做客直播间，带您一起来回顾青研班20年的风雨历程。
中国戏曲学院中国京剧优秀青年演员研究班创建20周年。于魁智、李胜素、孟广禄、王蓉蓉、李宏图、迟小秋、袁慧琴、窦晓璇……一批批优秀的戏曲人从这里启程再扬帆。“青研班”二十载 名角好戏连台。10月16号周日晚19点30分到22点，中央人民广播电台《中国大舞台》为您讲述“青研班”20年的风雨历程，一起倾听20年的硕果累累。敬请收听！[ 2016-10-17 22:56 ]