[主持人]这里是正在直播的《中国大舞台》，再次感谢今晚做客直播间两位嘉宾，他们是：国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长陈燕民；国家一级作曲、中国音乐家协会理事雷蕾。稍后的节目，《中国大舞台》会为大家完整呈现中央歌剧院大型原创歌剧《红军不怕远征难》，欢迎您继续收听。[ 2016-11-06 20:34 ]
[主持人]终于在1936年的十月，红一、红二、红四方面军，在甘肃会宁顺利会师，长征宣告结束了，下面的时间我们就来欣赏这部歌剧的最后一部分。[ 2016-11-06 20:34 ]
[陈燕民]对，就是他的意思是，他的幸运是无数勇于牺牲生命的战友们用他们的牺牲换来的，用他们的牺牲换来了他的幸运。后来我大概是一个大星期以后，我说陈老，我知道了，我知道是什么了，长征要写什么，长征要写牺牲，他当时特别欣慰，他说对了，你跟我走，没白走，长征就是牺牲，长征就是一个牺牲的过程，就是一个怀揣革命理想、勇于牺牲生命、最后取得胜利的过程，这个过程就叫长征了。但是你光知道这个不行，你光知道这个，你写的东西没有魂魄，你还得想想，于是我又跟他走，大概又过了几天，我忽然间在他的指导下，就是为什么这些人明知道要牺牲，还那样义无反顾前仆后继，是因为他们抱定了坚定的理想，所以我跟老人家说，我说陈老，不光要写牺牲，而且要写理想，他说你现在可以开始写了，这条路你没白走，但是没机会，那时候也没有促成一次创作，我就想此生能有机会创作一次。给我这么一个机会，而且能跟雷蕾老师合作，我觉得特别特别的幸运，就是能够把这四个字牺牲和理想，通过牺牲表现理想，最后烘托出革命理想高于天的伟大主题，这就是长征。[ 2016-11-06 20:33 ]
[主持人]他指的是他能够活下来，太幸运了是吗？[ 2016-11-06 20:33 ]
[陈燕民]我还真走过，那是在1989年底-1990年初，大概一个多月、两个月的时间，我在贵州，当时也是要写一个长征题材的电视剧，有一个老人家他是这个剧的军事顾问，就是金沙江畔，电影《金沙江畔》的作者，也姓陈，老人家就是二方面军的红军战士。他说我就跟采访他老跟他聊，我说这个当年我们都不知道，您给我们讲一讲，他说讲可以，边走边讲，你跟我走走吧，他带了一个警卫员，开了一辆212吉普车，拄着一拐棍，然后我搀着他，警卫员开着212吉普车在山上，那个路在山上，我们在山沟里头跟河滩上，我们搀着他走，沿着当年他走过的路，一步一步走，他口音非常重要，贵州黔北的方言，我听不懂，时间长了以后，慢慢慢慢的我终于听懂了他老念叨的一句话是什么了，他说，我太幸运了。[ 2016-11-06 20:32 ]
[主持人]可能是我们直播间这个冷风开得有点大，我刚才听了他唱了这段长短的时候，自己有点发抖的感觉。都说艺术来源于生活，高于生活，我想对于一位创作者来说，贴近生活一定是非常必要的，我不知道陈导包括雷蕾老师你们还有时间沿着长征道路再走一遍吗？[ 2016-11-06 20:32 ]
[主持人]<div class=TRS_Editor><p>我觉得这一段也是特别打动我的一段内容，我们来听一听这个《夹金山》，来感受一下当时红军所承受的寒冷。</p>
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<br /></div>[ 2016-11-06 20:24 ]
[陈燕民]过雪山这一段主要是要体现的是老郭的，班长老郭的默默牺牲，他是在没有柴火的时候，把自己的棉衣里面的棉花扯出来为了给战友烧辣椒汤保温，这个冷在舞台上表现挺难的。所以我们选择了三个层次的这个动态画面，三层动态画面，一个是背景，一个是中间层面的，就是舞台，舞台上的表演区域中，比如说我们飘雪花，还有一个是面目，最开始离观众最近的，我们用正面投影雪花飞舞加上动效，加上光效，不是炊事班嘛，烧柴火，烧这个锅，这个最后他牺牲的时候，满身是雪花，人已经冻僵了，我们上来是满身雪花，总之是要调动视觉的这个手段表现这种寒冷的感觉。不然很难很难的。[ 2016-11-06 20:23 ]
[主持人]非常好听的一段极具民族特色的黔北打闹歌，也是整部歌剧当中算得上是不多见的比较欢快的一个唱段。另外一首民族元素的唱段是夹金山，它是根据当地比较流行的一首民谣改编的，其中歌词非常打动我，夹金山、夹金山、鸟儿飞不过，人不攀，想要越过夹金山，除非神仙到人间。我觉得这个歌词写的一点都不夸张，真的是对当时那种过雪山恶劣环境的一种描写，让我们能够感同身受，那种刺骨的寒冷，不可逾越的高峰是不可现象的，那陈导您在创作这一部分过雪山时候的内容是一个怎样的思路呢？[ 2016-11-06 20:23 ]
[主持人]好，下面我们一起来听一下这部歌剧当中的一段《黔北打闹歌》。[ 2016-11-06 20:21 ]
[雷蕾]我觉得从地图上大家会看得很明显，从江西开始一路走来都是经过了很多的民族地区，有不同的风格。那么我们就是节选了几个点，他的主要人物在非常动情的时候，我会用一个长笛或者一个（英）再现江西他们家乡的，我会把这个主题这样再现一下。另外就是说像这个到了遵义，这个《黔北打闹歌》有很多的民族，包括什么都有，他们在夏季薅草的时候，做了这么一种很幽默的这样一个活动吧。所以把这个比较活跃的气氛作为欢迎红军，他们要打草鞋，要冲米，这样的话，作为一个色彩，那么在藏族就是过雪山之前，藏族的老阿妈会拿一些辣椒给红军说，你们非常冷的时候就喝个辣椒汤熬成水。还有一个过彝族地区的时候，过凉山的一个彝族的汉子，他来做向导，那么他又唱了一个彝族号子，最后还有到陕北，必然还有一些陕北民歌风这样的合唱，所以我就觉得这一路走，就是我们的红军路过的这些地方的民族特色应该给大家留一些烙印。[ 2016-11-06 20:20 ]
[主持人]我们接着来聊一聊，如果说25000里长征是对长征艰苦的数字化表达的话，那么我想长征走了那么多的地方，怎么可能会没有民族色彩呢？在歌剧当中我们也听到了很多民族的元素，比如说在红军抵达遵义的时候，和当地老百姓一起唱的《黔北打闹歌》，再比如说在红军过雪山的时候一段极具藏族特色的夹金山，想问一下雷蕾老师，民族特色的音乐，在这个长征题材当中应该是如何去表现呢？[ 2016-11-06 20:20 ]
[雷蕾]像我们非常熟悉的长征组歌，也是我们从小就一直唱着长大的。那个是留在观众心目中的一个经典，但是它是一个组歌，它没有一个具体的故事和人物，那么我们今天做的是歌剧，歌剧就是由不同的人物每个个体组成的一个长征，所以说就是一个是抓住每一个人物的特点，另外一个就是要充分的发挥歌剧他所和其他的艺术形式不同的这些表现手法，比如说咏叹调，那么我们的英雄人物他在最关键的时候，他会抒情，那么在戏剧进行当中会有很多玄虚掉的东西，而且里面还有大量的合唱，合唱在正歌剧当中他是占了非常大的比重的。所以尤其是红军这么一个精神，他比如说过雪山的时候，有红军的过雪山的合唱，那么过草地还有一个魔鬼草地，用这些合唱还有包括飞夺泸定桥，突破吴江，我们都是用大合唱再加上辉煌的交响乐队，所以它是一个非常丰富的歌剧的手段来展现的。[ 2016-11-06 20:19 ]
[主持人]那我想这个对音乐创作也是同样的一个道理，尤其是长征题材的音乐创作，他这个突破也很难，那我们通常去想长征的题材，首先他应该是大气的，恢弘的有气势的，应该延续之前的经典作品去做一个简单的创新，还是完全去寻找一个新的音乐方向呢？[ 2016-11-06 20:19 ]
[陈燕民]这实际上是什么，要从我们的文化血脉中去找这种连接的点，不管是老人还是现在的80后、90后、00后，中华文化的血脉当中的那种比如说同情弱者，缅怀忠良，爱国爱家，自我牺牲等等，这些东西是我们民族血脉中的东西，你只要把他呼唤出来，一定会引起共鸣的。之前的那么多年，市场经济一蓬勃发展以后，很多很多东西，被淹没了。今天的长征题材在长征80周年之际，我们来做这样的剧，就是要做一种焕发，用长征题材把我们民族血脉中的良知和美德焕发出来，这是意义最深远的一件事。[ 2016-11-06 20:18 ]
[主持人]那长征题材刚刚您也提到了不好写，很难去写，而且有很多的经典已经摆在那里，就很难去突破了，比如说早在1951年的时候，北京人艺的三幕九场原创歌剧《长征》就已上演，那个阵容，恐怕很难再现——编剧之一的李伯钊，是经历了长征的红军戏剧家，军事顾问是聂荣臻、肖华、陈锡联、李涛等身经百战的高级将领，导演则是焦菊隐，主演是于是之，他扮演了毛泽东。对比今天的作品，我们的主创人员生长的年代和生活环境已经跟以前大不相同，甚至可能很多演员还是80后、90后，包括观众也很年轻。这就给我们提出一个难题，怎样让演员对长征精神感同身受？又如何做到80年前的故事让今天的受众喜欢看？陈导，您是怎样在这中间寻找共鸣点的？[ 2016-11-06 20:18 ]
[陈燕民]这个大家都认为长征题材您刚才问到了非常好的问题，说长征题材不好写，不好表现，为什么？是因为我们的传统歌剧都一以贯之的故事情节，一以贯之的人物命运，依据情节的发展，人物命运的发展，结构整个故事，结构所有的人物关系，长征是散点式的。它由一个一个人物组成的，一个某一个人物的完整命运来写整个这样一个题材，表现这样一个大题材，不够的。那么这就是一个矛盾了，这就是一个矛盾了，怎么解决这个事情呢？长征完成可以一以贯之，那么就是长征精神一以贯之，在长征精神一以贯之的前提下，把不同先烈的，不同的牺牲，捆在这条线上，讴歌革命理想，突出主题，就成了这样一部歌剧，所以您刚才提到的，断肠明志、带血银元，我们这里头不光这两个，是五个段落，断肠明志特别著名的一个革命事迹，而是长征开始的时候，他是陈龙湘的他的壮烈牺牲开始了，往下是石虎的舍己救人的牺牲，再往下是王勇的英勇牺牲，他身先士卒去打泸定桥，然后又是过雪山头老郭的默默牺牲，最后到过草地，苗花的自我牺牲，由牺牲贯穿整个歌剧，牺牲是动作镜头，长征精神革命理想大于天，是精神层面的，是一个精神性链条，把它串在一起，是这样一种结构，跟传统歌剧的故事结构不同的。[ 2016-11-06 20:18 ]
[主持人]前半个小时，我们聊了很多关注这部歌剧的故事，那我们接着来聊一聊，刚刚在上半个小时，我们也听到了这部作品当中，一个主人公王勇最后一段的弹调，可以说他的这个断肠明志的故事，在如今看来也依然很感动我们。那故事的原型是红军的占领陈龙湘在最关键的湘江战役当中，他亲手剪断了自己的受伤的肠子，气绝身亡。他就是长征中牺牲的第一位红军师长，被人们誉为铁训红军将领的陈龙湘。那我们想问一问陈导，在整个的歌剧当中，您在选择素材当中，为什么要挑选这个断肠明志，包括后面的一块银元这两个故事来着重刻画呢？是想传达一种什么样的思想呢？ [ 2016-11-06 20:17 ]
[主持人]北京时间20点01分，欢迎回到正在直播的《中国大舞台》，我是依辰。我们节目的播出时间是每个周日的19点30分到22点，每个周日的这两个半小时，都欢迎您跟随电波一起进入不一样的艺术时光。今年是长征胜利80周年，10月19日、20日两天，北京天桥艺术中心由文化部举办的2016国家艺术院团演出季闭幕演出，中央歌剧院以一台气势恢宏的大型史诗歌剧《红军不怕远征难》献礼中国工农红军长征胜利80周年。带领观众一同回顾长征曾经的过往，再现长征路上感人肺腑的人与事。此次创作，由众多国内知名的艺术家强强联合，由国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长陈燕民担任总导演。国家一级作曲、中国音乐家协会理事雷蕾担任作曲。以及男高音歌唱家刘怡然、韩钧宇，女高音歌唱家么红、阮余群等优秀的青年演员担任主演。歌剧中“血战湘江”、“大战娄山关”、“飞夺泸定桥”等经典战役场面都一一展现，显示出红军将士不怕牺牲、一往无前的英雄气概。同时，“断肠明志”、“一块银元”等长征故事也得到再现，凸显了长征途中的苦难与悲壮。今天的《中国大舞台》节目，就将为大家完整呈现这台大型原创歌剧《红军不怕远征难》，再次为大家介绍一下做客直播间的两位嘉宾，他们是：本台歌剧总导演，国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长陈燕民。[ 2016-11-06 20:15 ]
[主持人]这里是正在直播的《中国大舞台》，今晚的《中国大舞台》我们一同欣赏中央歌剧院大型史诗歌剧《红军不怕远征难》。今晚做客直播间的两位嘉宾，他们是：国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长 陈燕民；国家一级作曲、中国音乐家协会理事 雷蕾。稍后的节目会带领大家继续欣赏这台歌剧当中的序曲部分。[ 2016-11-06 20:14 ]
[雷蕾]这个应该每个作曲都会是有不同的理解，我个人我认为就应该写出他们的那种英勇、信念和牺牲的精神。在重唱方面在歌剧里面，重唱是非常重要的，一般的话，重唱的比如说四重唱，他会有四个人他的心态是不一样的，那么在红军题材可能不会特别多，像在这个里面，我就是设计了一个敌军官和陈龙湘，他们两个在陈龙湘一段二重唱，这两个人人物的内心完全是不同的，一个是劝降，一个是坚决要牺牲，是这样的。[ 2016-11-06 20:14 ]
[主持人]的确是这样，像红军的作品一般在音乐上，他的一个风格是什么样的呢？像红军的题材一般来说他的人物的冲突和矛盾会比较小一点，在音乐的创作上会显得略微平一些呢？ [ 2016-11-06 20:12 ]
[雷蕾]一般的歌剧都会用哑剧演员和舞蹈演员。陈师长牺牲前最后一段咏叹调这段咏叹调是非常重要的咏叹调，34师的师长在长征初期牺牲的职位最高的一个红军将领。因为他的牺牲非常的惨烈，所以我在写的时候，写道他决心断肠明智的时候，他先说再见了我亲爱的战友，然后又是再见了我亲爱的儿子，最后当我写到，再见了我最亲爱的卫生队长，就是他的爱人方瑶，这时候我自己被这种精神感动了，我是流着泪把这一句写下来的，所以我就觉得红军的这种牺牲的精神永远会激励着我们。 [ 2016-11-06 20:11 ]
[陈燕民]：还有比如说表演上，这个歌剧演员尤其合唱团的这些合唱队的演员，合唱演员，你不能让他们演太多。做动作，主要是唱。他们不光要唱，身体和动作跟整个演唱的歌词协调。这个很难了。安排太复杂的动作，调度、造型等等不利于演唱。所以导演想了一个办法，他不是在影视，他有替身演员。泸定桥冲锋陷阵做动作都是武行的演员朋友帮着完成的。8米多高，泸定桥爬桥，10名战士爬桥，不可能让歌剧演员演这个。所以就让哑剧演员来做。[ 2016-11-06 20:08 ]
[主持人]这些演员真的是太棒了。那这其中我想我们刚刚谈到的这只是其中的一个困难，还有没有其他的一些阻力呀？一个是时间短，另一个可能任务重，还有没有其中一些阻力让我们觉得太棘手了怎么办呢？[ 2016-11-06 20:07 ]
[雷蕾]后来的方瑶和苗花最后托孤的时候，临死之前，两个人是热泪盈眶演的。就是排练就是这样，就是每一次排练都是流泪的。[ 2016-11-06 20:06 ]
[雷蕾]演员们每次在排练都是要放声唱的，所以我老师担心，我说你们这么全力以赴的带着情感的表演，会不会嗓子唱坏了了？他说雷老师你放心，不会，我们这都是专业的，非常棒，每一次排练都是真唱。[ 2016-11-06 20:05 ]
[陈燕民]演员特别了不起，比如说演王勇那个刘怡然，《莱茵的黄金》他是男主角，男主角全德文的，全部德文的。然后那去排黄金去了，这儿红军连长，他那儿排，我在这儿等着，谁过来了我排谁的戏，非常快了进入到这边角色了。 [ 2016-11-06 20:03 ]
[雷蕾]其实是他们前面在演出瓦格纳的歌剧，《莱茵的黄金》，这样他们就需要把一些主要的演员，都调到这个《莱茵的黄金》里面，后来他们又演茶花女，因为他们是国家剧院，任务非常多。 [ 2016-11-06 20:02 ]
[陈燕民]这次特别特别紧张，实话实说，雷蕾老师把音乐全写完了以后，我是9月份开始，8月份开始进入做案头，我真正投入到排练是9月下旬排主要演员的戏。还合唱队呢，合唱队17个合唱，80多名演员。无数戏，他要演戏的，10月2号，19号演出，2号开始排练，你想象一下，我12号、11号就进入合乐队了，一共9天。[ 2016-11-06 20:02 ]
[主持人]据我了解，像在国外的话，一部歌剧的话，通常情况下会签下一些演员，大家在一起摸爬滚打，这几个月什么都不干了，就研究这个剧本，咱们这部歌剧，前前后后排艺演的话，需要多长时间呢？[ 2016-11-06 20:00 ]
[主持人]两位老师都说了这么多了，我们先来带领大家感受一下这台歌剧带给我们的一种行走的力量。先来先来欣赏一段：红军战士们踏着烈士的鲜血，冒着敌人的炮火，继续北上的唱段。[ 2016-11-06 19:59 ]
[雷蕾]因为这个题材我们从小的时候，红军英雄的形象就牢牢的扎根在我们每一个红领巾的心中，从小就是这样，红军是我心目中的英雄，这次能有机会和中央歌剧院合作，为纪念红军长征胜利80周年我确实感到非常容幸。[ 2016-11-06 19:57 ]
[主持人]大家一定不会陌生，作曲家雷蕾老师，她在作曲界可以算得上是一位高产的艺术家。很多作品都被我们熟悉，比如说最近前一段时间刚刚公映的电影《湄公河大案》里面的主題曲遥远的河，还有很多优秀的电视剧的音乐，比如说渴望当中的好人一生平安，还有编辑部的故事，便衣警察等等，那其实对于歌剧创作来说，雷蕾老师也不是第一次写歌剧了。国家大剧院的原创歌剧《西施》、《赵氏孤儿》、《冰山上的来客》都是雷蕾老师的力作。《红军不怕远征难》这部歌剧，有什么不同呢？[ 2016-11-06 19:56 ]
[陈燕民]长征题材永葆青春的秘诀，就是因为它是一种精神，它是长征精神，这个长征精神是我们革命历史、革命文化乃至这个我们的全部文化的一个瑰宝。这个长征精神他能够转化为一个巨大的精神力量，这种力量足以惊天地泣鬼神，足以驱邪恶、转乾坤。我们今天的中国我们今天的人，今天的艺术家，今天的全中国人民，今天的打造中国梦都需要这种精神。[ 2016-11-06 19:55 ]
[主持人]本台隔距的演出团体是中央歌剧院，大家应该已经很熟悉了，它隶属于文化部的国家歌剧院成立于1952年，前身是延安时期的中央管弦乐团和鲁艺文工团，出演了《白毛女》、《兄妹开荒》等经典的剧目，时至今日在中国以及亚太地区都是最具规模和实力的歌剧院，代表着国家的歌剧艺术水准是我国艺术表演的最高殿堂，今年是长征胜利80周年，可以说近一段时间我们会发现各种讴歌长征精神的这个割据作品，集中的会在各个舞台上上演。比如说在今年的7月份，中国的原创格局《长征》就在国家大剧院上演，当时的反响也非常好，类似的我们记得还有2014年也推出了一部很有影响力的作品《西柏坡组歌——人间正道是沧桑》。80年了，舞台剧也好、影视剧也罢，可以说长征是一个永葆青春的题材。先问问陈导，您觉得长征题材的作品，永葆青春的秘诀是什么呢？[ 2016-11-06 19:54 ]
[主持人]中国大舞台带您漫步艺术的世界。北京时间19点31分，各位听众朋友们，大家晚上好！欢迎在周日的这个时间来到中央人民广播电台《中国大舞台》，我是依辰。接下来的两个半小时，欢迎您和《中国大舞台》一起共赴艺术的盛宴。今年是长征胜利80周年，10月19日、20日两天，北京天桥艺术中心，2016国家艺术院团演出季闭幕演出，中央歌剧院以一台气势恢宏的大型史诗歌剧《红军不怕远征难》献礼中国工农红军长征胜利80周年。带领观众一同回顾长征曾经的过往，再现长征路上感人肺腑的人与事。此次创作，由众多国内知名的艺术家强强联合，由国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长陈燕民担任总导演。国家一级作曲、中国音乐家协会理事雷蕾担任作曲。以及男高音歌唱家刘怡然、韩钧宇，女高音歌唱家么红、阮余群等优秀的青年演员担任主演。歌剧中“血战湘江”、“大战娄山关”、“飞夺泸定桥”等经典战役场面都一一展现，显示出红军将士不怕牺牲、一往无前的英雄气概。同时，“断肠明志”、“一块银元”等长征故事也得到再现，凸显了长征途中的苦难与悲壮。今天的《中国大舞台》节目，就将为大家完整呈现这台大型原创歌剧《红军不怕远征难》，很荣幸把两位主创人员请到了我们的直播间，我来为大家介绍一下，他们是：本台歌剧总导演，国家一级导演、中国电视剧导演工作委员会副会长陈燕民先生；本台歌剧作曲，国家一级作曲、中国音乐家协会理事雷蕾女士。[ 2016-11-06 19:51 ]