[主持人]所以今天我们聊了那么多，聊了关于梅花奖背后的戏曲的故事，所以我们会发现，我们整个中国的戏曲，他不仅有未来广阔的前景，更重要的是我们的观众或者年轻人要对我们传统文化有一种喜爱、一种自信，和你愿意向你的朋友们介绍你的家乡戏，感谢二位嘉宾作客《中国大舞台》。[ 2015-07-12 22:01 ]
[崔伟]这次绍兴和广州两赛区，就我们这次比赛来说，全部是卖票，低价票，而且绍兴的观众很多，到广州，意想不到的观众多。咱们理解为广州是一个很忙碌的事情，见面就是喝茶、谈买卖，不是。每场都是爆满，正好那个季节是雨季，很多咱们北方的人都不出门的，那天那么大的雨都要看戏，而且一批难求。前提是咱们的票价是惠民的，低票价。其实还有很多戏很有市场，你就贴近生活贴近群众。还有一点就是艺术得征服人。你比如华雯老师的《挑山女人》，已经演了近二百场了，而且我接触过那个演出商许先生，全部是他包，他讲过几次，演三场，最后根本走不了，要加两场。[ 2015-07-12 21:59 ]
[主持人]那像咱们这次参加竞演的作品，好多演员也去了，他们对市场反馈怎么样？就是演员的艺术价值，观众真正买票进剧场的怎么样？[ 2015-07-12 21:50 ]
[崔伟]现在社会是一个多元的社会，特别是文化选择形式特别丰富，你完全要恢复到五六十年代，大家全部迷戏曲不太可能，但是并不是戏曲没有立足之地，也不是戏曲它的空间相对窄小，你这个社会，大家对传统文化越重视，大家可能在心性上越来越浮下来，可能他对传统的东西，对家乡的东西，对真正有艺术含量和民族的东西，他才会有情感。你比如我举个例子，我跟上海和北京经常做这个对比，同样是京剧，上海的京剧观众和北京的京剧观众在年龄上存在着差异，北京的青年观众多，我说京剧。上海的阿姨们多，相对来说就白头发多一点，北京的是黑头发多一点。这说明观众也是存在着换代接续的问题，就是这个也是一个环节，我不培养观众，我不认为的做一些换代的努力，那么观众他会换代的不能慢。所以说，北京之所以，北京的很多京剧年轻观众他们很多都是高收入、高学历、高的那种工作岗位，然后他用什么和演员接触呢？一个是像微信，原来有微博，他们成为一种在电子上面的一种好友。
还有就是那些人他们往往以欣赏京剧作为紧张忙碌的现代生活的一种的调剂。所以他对京剧的认同标准，比我们原来认为追求京剧的本体和传统。
所以他对京剧的欣赏反而更多，而且他对京剧演员的情感交流更亲情。很有意思，所以我觉得戏曲要发展，前景肯定是很美好的，但是戏曲要发展，应该互相的理解、思考和体谅，否则你光考虑演员不考虑观众不考虑社会也不行。[ 2015-07-12 21:49 ]
[主持人]但是这个在艺术上和文化上各个方面都有在演的价值的，而且确实值得我们就是真正的特别铁杆的粉丝去捧场、观看的戏。通过他这种尝试，我发现现在各地都纷纷让戏曲听进来，听戏曲成为年轻人生活中生活休闲的一种方式，我想问一下崔副秘书长还有华雯老师，今后有没有可能各个地方的地方戏有没有可能像唱卡拉OK，成为另外一种休闲方式，我们以后听听沪剧、听听音乐、听听昆曲、听听京剧、听听昆曲、听听黄梅戏、听听老秦戏，成为一种休闲方式。他搞一个雅集，都是很好的事情。[ 2015-07-12 21:48 ]
[崔伟]还有一个，演员的价值一个是创作，一个是流传。你说我创作了东西，没有人传承，那不行。一种来说对你演员的艺术的风格来说如果留存不下去，都是一种很大的遗憾。
[ 2015-07-12 21:47 ]
[华雯]从创作的角度上来说，因为剧种的形式不一样，状况不一样，沪剧的剧种一方面是继承传统的像艺术家们的一些戏传承下来，这方面的工作要做，因为我一直跟我的学生，你起码得学得像，你学得像以后你再往外走。你学都学不像，那你的能力就有问题。我认为你改变不了你的演唱缺点了，就是说你只能这样来不能那样来那不行。老先生的东西我们要学下来，我们要原汁原味的学下来。像沪剧这个剧种比较年轻，而且它的表现形式更现代，我的个人的观点，沪剧是一个没有受到京剧影响的一个剧种。
我们没有生旦净末丑这些行当非常死的行当门类，比方说我《挑山女人》是从一个刚刚出嫁的24岁的女孩子演到后来基本上是老旦了这是很正常的。所以我说从创作这个角度来说，也是沪剧还是要走进老百姓、走进现实生活，这是一条路，不能抛开这个。我一直觉得《牡丹亭》《红楼梦》也是现代戏。
那些剧作家，他对当时的社会有些感悟，他去写这样的一些作品的。我因为搞了很多的现代戏，像写实人物，四川的王英（英），这个《挑山女人》，很多现实题材的戏，老百姓当中真的有很多东西可以写。有很多艺术生命力在老百姓当中，这是我的一个感悟、一个感触。所以我觉得从继承和发展来说，一个是从我们的大环境营造这么一个氛围，从我们的行业来说，我们再不培养新生力量那就完了，真完了。演员就是靠戏出来的，戏，我觉得创作只有两条路，一个是继承了老的传统，还有一个就是要走自己的路。
[ 2015-07-12 21:45 ]
[崔伟]其实很有意思，其实现在很多的戏迷、票友大赛有很多剧种都唱传统戏，但是有两个剧种都是唱现代戏，一个就是沪剧的《挑山女人》，一个就是河南的豫剧，很多都是唱现代戏的。其实说明你的现代戏确实能够赢得观众的喜欢，而且你的社会影响应该是比较大的。[ 2015-07-12 21:42 ]
[华雯]我在家里我就坚决不让女儿讲普通话，我女儿年纪也不大，高中生，她上海话讲得特别好，我说如果上海人从每一个人做起，我们培养自己的孩子去讲上海话，我女儿不会唱，但她能听，她也能听得出哪个好哪个不好，这点很重要，她哪怕作为一个观众都很重要，将来上海人听不来上海戏，那这个剧种怎么发展呢？所以我这个戏一般需要大环境，应该从我们自己的行业来说，一个是戏校培养，一个是进行一些粉丝、票友搞一些活动，像《挑山女人》搞过一个大奖赛，这个戏上海搞了一个金曲大奖赛，《挑山女人》金曲大奖赛，就是唱《挑山女人》，角出金奖银奖真棒，真的很好，我都纳闷怎么学的那么地道。[ 2015-07-12 21:41 ]
[主持人]你作为一个本地人，你至少听得懂本地戏，才能够向外地的朋友解释本地戏。 [ 2015-07-12 21:38 ]
[华雯]我觉得要分几个方面来说。第一件事情，我觉得一个剧种要传承要发展下去的话，首先是人，沪剧经营面临一个最大的问题是成立以后，人越来越少。像我们宝山政府说，我们现在不缺钱，你不像前几年，你们都那么苦，现在可以政府给钱，你进人。可我到哪招？现在上海的孩子连上海话都讲得不怎么样，沪剧院在招生，都已经往江西、往山东招孩子了。这真的是一条非常漫长的路，如果很多人连上海人都不会讲上海话，那你说这个沪剧话如何发展？我觉得人是有非常多的问题，我就非常纠结。像我二度梅部赛回来以后大病了一场，我休息了大概一个一月，我休息这一个月全团休息一个月，没人演，除了我之外，我们部长几次会议上都说，他说华雯你有没有张雯、李雯接着你去演《挑山女人》？这是个非常大的问题。[ 2015-07-12 21:37 ]
[主持人]而且潘安虎凭这部戏获得了这个文化文明奖。其实在刚刚的介绍当中，不知道大家有没有注意到，这部戏的副导演孙启忠介绍，就是通常演奏就是在整个柳琴戏的一个传统文化演义中心底下。咱们现在有很多的剧种，其实也是面临着个发展的低谷期，但是这样的一个传统在对戏曲来说需要一个传承和发展也是面临着很多的创新，和一种向前的道路。在这想问一下华雯老师，咱们的沪剧虽然历史不长，但是有很多的尝试和创新。现在各个地方的剧种在不断的脱颖而出，咱们沪剧在未来的传承和发展当中，有哪些路是你觉得可以尝试去做的。让我们更多的能够自我，而不是当成义务就是政府拨款来扶贫？[ 2015-07-12 21:36 ]
[崔伟]柳琴戏主要是，像柳琴戏这个剧种，他主要分布在山东、临沂附近，演员并不很多。你像刘莉莉在梅花奖中脱颖而出，实际也体现了梅花奖对基层演员、对小剧种的一种关注。[ 2015-07-12 21:35 ]
[主持人]介绍的非常详细，这部柳琴戏，《沂蒙情》，说的就是沂蒙山下一家人两代红嫂舍小家顾大家、拥军支前的故事。《沂蒙情》以“山杏”等自己从未谋面已上前线的丈夫“满堂”为主线，集中塑造了以山杏为代表的沂蒙女人坚忍的人格魅力,展现了牺牲、奉献、执着的沂蒙精神,不仅勾起年长观众对那段红色岁月的回忆,也让年轻观众为之动容。体现了一种拥军的爱国的情怀。其实可以听得出，在这段当中表现的人物的内心纠结的情形状态，这也是刘莉莉在戏中非常精彩的一段表现。柳琴戏的演员，我想问一下崔先生，在咱们国家目前的人数算多吗？[ 2015-07-12 21:35 ]
[孙启忠]因为沂蒙老区啊，在革命战争年代给中国的解放事业作出了非常重大的贡献，特别是沂蒙山的女人们，在解放战争时期，在抗日战争时期，我们有12万的执勤的民工，有10万个将士血撒在疆场。那男人们都上了前线了，那后面的这一片天，是要用沂蒙山的女人们支撑这片天，只有有了稳固的后方，有了一个和谐家园，这样是不是才能有心的牵挂，心的记挂，他知道我为谁去而战，为什么而战。所以我们拍《沂蒙情》的意义所在。也是习近平总书记所说的，也是像沿岸精神一样，纳入了中国的精神。所以说为了弘扬这种老区沿岸的对中国的建设、对中国的解放事业做出的贡献，所以我们特意排了这么一出戏。在我们沂蒙山有很多类似山杏、（破木）嫂子这样众多的女性称为红嫂，集结了众多红嫂的原形。它们一个一个的故事，它们三个人为中国的解放事业做出贡献，应该说是非常不容易的
柳琴戏发源于山东的临沂，它已经有两百多年的历史。和其他的曲种一样从一个很小的民间的曲终慢慢慢慢的随着吸收民间艺术的精髓，慢慢发展成为柳琴戏，柳琴戏的前身在解放以前不叫柳琴戏，叫拉魂腔，因为它的唱腔非常的微软，非常优美，所以拉人魂魄的这种魅力，所以叫拉混腔。解放以后，咱们成立了国营的剧团，流散在社会上的老艺术家们集结起来，成立了临沂专区柳琴剧团。命名了我们这个剧种的名字叫柳琴戏，已有两百多年的历史了，现在也是国家级的非物质文化遗产。[ 2015-07-12 21:20 ]
[主持人]我们来听听这部《沂蒙情》的副导演孙启忠他怎么介绍柳琴戏。 [ 2015-07-12 21:19 ]
[主持人]我们来听一下。 [ 2015-07-12 21:18 ]
[崔伟]他本身现在是呈现的是老旦。有些时候听小生都是这样，高亢嘹亮他那种艺术上的感染力，就像你们绍兴人喝了老酒，徜徉在湖面的那种洒脱自如，他和杭州人不一样，他和宁波人也不一样。那就是绍兴这样的一个心胸很开阔、很洒脱的性格。
老旦的问题，老旦本身要有一个老年特点，但是好的艺术家，绝不能仅仅演出这个生活中的自然人，那你这个老旦就全是木器，你演佘太君合适吗？他肯定不是。那么就是佘太君的这种生气，那种英气，他是老年人的生气和英气，那就是艺术。[ 2015-07-12 21:17 ]
[主持人]而且不同的剧种虽然说不像剧种像绍剧、沪剧等等，但他有自己独特的魅力。像这次咱们梅花奖的竞争，他的老旦就是非常有特色。 [ 2015-07-12 21:16 ]
[崔伟]其实没你说的那么复杂，戏曲真正的生命力在传承，但是好的传承肯定是发展。你再怎么传承，你再学别人你也不是别人，你不可能跟别人一模一样。还有一个，你到高度了，你肯定要拍一些新戏，奥塑造一些新的人物，这些人物你又可以从行当出发，这是新人物。新故事，新时代，那你肯定要根据自己的艺术条件和现代观众的这种口味，你肯定要有一些新的创造。一人一隔，如果一个演员只会抓着自己的学习的流派不放，那你肯定没有创造力，你的艺术肯定没有生命力，也不能说非常有出息的演员。[ 2015-07-12 21:16 ]
[主持人]前一阵子我也做了很多跟戏曲有关的节目，有不同的向昆剧啊，京剧，几位戏剧演员都跟我谈到就是说现在这些年轻人，他们在创作的时候，在继承老先生的东西的市很多会加入新的东西，甚至有时候我记得做昆曲红楼梦的时候，他们说到为了演贾宝玉的小生，他运用了小生的三种唱腔方式融合到当中，表现年龄的发展变化，像这样一种是不是反映现在整个戏剧舞台上慢慢慢慢的一种新的一种发展的变化的趋势，就是不再是固守一个一定的流派，而是更多结合戏曲本身，文艺本身对唱腔一个新的改造。反而让唱腔既有原汁原味的东西，同时又有一些新的艺术魅力在当中？[ 2015-07-12 21:13 ]
[华雯]应该说沪剧很年轻，他不像刚才汉剧，包括京昆那相比很后。但是沪剧的历史是很短的，也就两百年所吧，两百年不到，然后再到沪剧，至今也就这么短的一个历史。所以就是说，可吃的箱底，底很薄，但是这个剧种是风靡于二三十年代的上世纪上海滩，它很时尚和摩登，它就是上海滩百乐门包括歌厅、舞女、小姐，鸳鸯蝴蝶派、西装旗袍戏，沪剧很多非常棒的戏就是沪剧旗袍戏，他是特别你说沪剧他能穿着西装，能穿旗袍在台上站有站相，坐有坐相。正是这个剧组跟其他古老的剧种是不一样的。所以当然他就能演工农兵，所以沪剧的现代戏非常多，以现代戏为主。
当然沪剧也可以演外国戏，那么像《茶花女》是我的先生、我的老师温黎斌老师（音）是沪剧表演艺术家杨涛（音）的创始人，杨涛军老师的剧目，其实在我手里已经打造了两三轮了，我是在洋派的基础上，拜师以后，总要演先生的非常好的作品。其实我是宝山沪剧团吸收进来、招进来的演员，但是我是很晚应该说，其实当初拜师的时候我是很怵的，是精神文明抓的一项工程，很早，在上个世纪九十年代拜师，老师的一番话对我来说触动很大，我本来就很怵，老师就跟我说，不要急。你拜了师以后，不一定非常要唱我的洋派，你可以利用我洋派的旋律，运用到你人物创作中去，看看有没有可以借鉴的。他说就像你上次，他指了很多例子。他甚至于跟捉说齐白石，他说生我者死，逝我者生，他说你硬学我的你活不了，你就不需要学我的一些精神上的一些东西。然后就说运用到你的自己的创作上去，才能发展我的洋派。我觉得老先生能跟说这个，我一下的肃然起敬，对于这样一个老艺术家。他说你的嗓音跟适合唱（低炮），他说你更适合。他说你的嗓子也有具备我的淳厚的那个东西的，你能不能挖掘一些？我们两个有这样的缘分。所以我觉得老师的这番话我就不担心别人说你的洋派根本不像，我就不担心，恰恰是用我的明亮的嗓子唱老师低缓的旋律，产生了另外的一种艺术魅力。所以在这种动机下、趋使下我去茶花女，因为现在的茶花女已经成为了沪剧的也是一个，著名的作曲家流刘金山老实说茶花女是沪剧界的宝，也是沪剧粉丝们、票友们锥虫、学习的一个剧目。[ 2015-07-12 21:12 ]
[主持人]其实说到这个戏曲，我们往往说到四功五法，唱念做打，手眼身法步，像这个华雯老师刚才的她演《挑山女人》，是偏文一点的戏，没有过多的打戏。但是像咱们这次的《鸳鸯剑》，越剧，广东的演员吴非凡，那他在台上更多的这简直是把戏剧演员各个方面的基本功都全展示了，他中间武打的场面，有刀马旦的场面，中间还有和踩跷，还有反串，各个方面，就是一个全方位的展示，这也是他这次能够获奖的原因，就是全面的戏曲功底。这个非凡应该说是一个广东越剧很优秀的演员，而广东越剧很有特色，这个广东越剧师徒关系吧。你说我们唱旦角的，仅仅就是带一个老师，他也可以带分解老师。还有一位很重要的老师，是国家的非常棒的，刚刚去世了，前年去世了，快九十岁了。吴非凡他在舞台上应该特别松驰，而且他的心态在演员中是很少见的，很吃功，很吃苦。但是很放松。而且在这出戏中，可以说又文又武，又踩跷，又反串。在这个戏的冷热展示上面，特别的游刃有余，所以说也可以说在同类演员中很优秀的。
其实大家不知道，华雯老师也做过很多很多的与众不同的角色。有很多是把西方的一些戏剧、话剧或者歌剧的片段，直接移植过来，比如您曾经唱过的那个《茶花女》，有很多现代戏的一些尝试，或者说西方剧的一个移植，这到底是咱们沪剧人的大胆创新呢？还是沪剧本身就有一种国际性和时代性在里面？可以做这样一种改编？[ 2015-07-12 21:11 ]
[崔伟]中国吸取他在音乐上主要分这么两大类。一类就是曲牌体，像昆曲这些曲牌。另外一种就是板腔体，板腔体他本身的唱腔应该说是在它的越剧的容量和越剧的上下剧的排比上面，应该说是比较固定的。像京剧也好，汉剧也好，徽剧也好，实际上都是皮黄系统的，皮黄腔。另外还有一点就是说，也可以说到这次的梅花奖的一度梅的一个很重要的特点，就是80后的演员成为了一个非常大的参演体，你比附汉剧的王荔，比如川剧的吴希等等，很多演员都是80后。但是他们的实力不可小觑。你比如这个王莉，他是演的是一个宇宙风发，你说是一个传统经典剧目的再整理、再创作，但是他却让观众对他非常的关注，为什么？就是他的艺术条件非常好，他的嗓音非常的宽润、高亮，而且孩子在台上天生就是干这行的。他上了台以后非常兴奋，他这把这个戏展示的时候拿捏的非常从容，这是很难得的。有的演员也好，但是他不能驾轻就熟，这个小孩三十多岁，他就这样的功力非常，天生就是吃这碗饭的。而且王荔在台上，演员有时候讨不讨人喜也很重要，他的整个舞台的形象也很好，就是演唱跟观众的交流也好，都恰到好处。[ 2015-07-12 21:10 ]
[主持人]听汉剧的唱腔，有些听众朋友觉得这怎么跟京剧，昆剧会很像呢？给我们大家解释一下，为什么我们国家的很多戏曲和剧种听起来会有这些相近的声腔。[ 2015-07-12 21:09 ]
[主持人]我们来听一下汉剧的《宇宙锋》，他的表演者是王毅。 [ 2015-07-12 21:08 ]
[崔伟]对，你像如果梅兰芳大师的找女是一种很深邃，很端庄的表演，那么陈柏华的女饰的，他的赵女就是应该有着汉帝女子的那种直爽，和那种泼辣。比如像陈素珍大师，他是豫剧一个很重要的流派的创始人，他在豫剧和京剧的融合上面丰富了豫剧，他把豫剧的粗犷和京剧的典雅结合得很好，他塑造的豫剧的这个找女也是非常有特色的[ 2015-07-12 21:08 ]
[主持人]《宇宙锋》的疯和这个《贵妃醉酒》中的醉，梅兰芳大师把这个美都演出来，同时其他的戏曲大师也把这个美演出来了。[ 2015-07-12 21:07 ]
[崔伟]我先补充你一点，不是陈柏华先生离职了梅先生的演出，而是本身《宇宙锋》就是一出汉剧的代表作，但是梅兰芳先生的京剧演出、汉剧演出还有豫剧等等都有演出，大家根据自己的剧种进行了不同的调整，都有着不同的看点。这出戏为什么大家都爱演？第一个，从题材上表演了中间的斗争，反映了老百姓是非的评判。第二个，这个剧的剧情非常生动，无论是赵高的指鹿为马，还是赵宇的这经典装疯，他本身把那个情节的传奇性和看戏的那种心理结合得非常紧密。他对观众有一个很强的吸引力。第三个，也可以说就是这出戏对于演员来说，可能观众不太了解，这出戏是非常过瘾的一出戏。梅兰芳先生在他的回忆录中说到，他说他这一生演了那么多戏，他最喜欢的戏是《宇宙锋》，可能大家都不知道，他的回忆录中有。为什么喜欢《宇宙锋》呢？他就说这个女人可爱，从人物上来说。另外这个戏中的赵女是一个典型的大青衣，但是要演员有武功，这个武功不是他要打，而是说他在很多装疯的表演还有身段上面，如果没有腰身上面的功力的话，你表演不出这个力度和节奏。而且他又要装疯，凡是装疯的东西都是夸张的东西，戏曲中的很多装疯也好，这些动作戏很大的也好，他比生活美。装疯是不美的，包括疯、醉都是最不美的东西，但是戏曲中都是表现最美的。[ 2015-07-12 21:06 ]
[主持人]今天在听这样一些片段，我觉得对我们中国戏曲界的演员们表示一种敬意。说完了刚才这个话题，我发现这届中国戏剧梅花奖上有一经典剧目被再次搬上，而且也是获得了梅花奖。特别有意思的是，这个剧目在很多剧种中都有过它的表现，著名的《宇宙锋》，大师的代表作，汉剧大师陈柏华改成了汉剧，之后一直到陈素真又把他改成加入了很多漂亮的水袖的之后像越剧、河北邦子、川剧、秦腔、徽剧啊，都表现过《宇宙锋》，在这儿我想问一下崔副秘书长，为什么大家《宇宙锋》，就因为梅兰芳大师演的，大家就觉得这是好戏？还是因为别的？[ 2015-07-12 21:05 ]
[主持人]真是拼了命在演出。大家听到的这段音响是刚才我们崔伟秘书长提到的川剧的吴心（音），他唱的《灰狼记》（音）这个片段，这段录音是正式竞演的这个片段，正在她竞演之前彩排的时候，已经是病到尿血的状态。[ 2015-07-12 21:05 ]
[崔伟]就是重庆的那个无锡小姑娘，二十多岁，也是身体非常不好，在演出之前尿血，大家都为她担心，你那么年轻，你要是实在身体不行就不能说，生命是最重要的，但是孩子们还是行。完了下来之后浑身的淋漓大汗。还有在广州片的时候，西安秦腔剧院的张涛，急性盲肠炎就是不能做，没有做手术。就为了这个演出。第二场演完就快虚脱了，最后回到后台以后，他的爱人也在场，吃巧克力什么的，演完以后谢幕什么的都站不起来了。后来我们去看他，他就脱下戏衣后他的阑尾这已经黑了，我们说你现在什么都不要想，赶快去治病动手术。但是作为演员来说他放不下，因为能够有这参赛的机会，谁也想有一个好的结果。[ 2015-07-12 21:04 ]
[华雯]当时那场演出，就是广州的那场演出，我们是演员已经开始走台了。三点钟就演羊毛女了，也是个非常重要的角色，我的学生突然晕过去了，幸亏我这次比较有经验，我把保证保健医生带着的，刘医生，非常棒的一个医生，抢救过来了，要不然到四五点的时候，我们不知道还能不能演。[ 2015-07-12 21:03 ]
[崔伟]对，实际上在戏剧界有一个说法，叫戏比天大，救场如救火。这个真的不是一个就是说说得非常夸张的话，很多演员都这样做的。第一个烟云没有病的权利，你说人吃五谷杂粮谁能不生病，但真是说有的病卖了票了，演员在舞台上的那种毅力是常人不能想象的。甚至有的演员，今天要欢欢笑笑的演一出喜剧，家里有亲人故去，擦也要经常的去强颜欢笑演完。还有的演员真的倒在台上的也有。这次咱们有几位演员也很辛苦，第一个你看韩再芬老师他本身做了很大的手术，三个月之前刚做，牺牲体力，她很瘦了已经，很瘦弱了，我们一再关心她你到底行不行。唱戏是个体力活，比打篮球还累。[ 2015-07-12 21:02 ]
[主持人]这是演员那种职责所在，演员在舞台上生病，其实像她这样的经历很多演员都有，咱们这次中国戏剧文学奖在这个两地竞演的时候，很多演员也是这样，是带着伤病坚持在台上完成演出的是吗？[ 2015-07-12 21:02 ]
[华雯]我其实是1986年第一次梅花奖，一直到今年获得的二度梅，基本上是将近三十年。就是三十年，虚年就是三十年。其实整个过程我说是梅花奖陪伴我走过了三十年的舞台生涯，然后这个过程当中，这其中的艰辛也许不比汪美红17年挑山小。某种程度上说，从精神上，其实你也走过了一个，起码是我也走过了一个沮丧、彷徨、迷茫然后再站起来再去做，然后要这样的一步一步的做，一天一天的这么熬着过，也是经历了这么一个过程。所以虽然说我跟汪美红，我是个城市女性，城市里长大的女性，汪美红是山里面的一个山里女人，也许我们的生活环境完全不一样，但是我们走过的心路历程也许是很近的，是非常相似的。演员如果有时候能把自己对生活的情感、对人生的一些感悟运用到角色当中去，我觉得这个过程就是非常享受的一个过程。并不是说我有汪美红一样的经历，我没有这样的经历，但是从心理来说，从精神上来说，我也走过了一条非常不容易的挑山之路，我们的团队也是。所以我后来笑话，跟我们团里面的同事说，我说那么多年吃的苦没有白吃，没想到三十多年以后有一个《挑山女人》在等着我们。
好像是不能演出，然后那天也是挺悬的。我们是在太仓演出。我上个厕所，那个抽纸张嘛，一个动作全部都动，因为我腰椎、颈椎都不好，这一块都不很好。然后就是很糟糕，然后就是好像要退票，因为根本就动不了，一点都动不了，沈迪根本没办法转。有一个演员说，戏里面演我婆婆的，录音她是太仓籍的演员，她说我们民间有一个针灸特别棒的中医，马上派车把他弄过来，真有两下子，马上打针，缓解了一下。但凡能动，我觉得我还是要上台的，因为其实在太仓，这部戏影响比较大，基本上是满座的，因为你说观众都坐在那儿，你突然间你说不能演了，然后明明都看着你下大巴的，你又到后台去化妆了，怎么又不能演了？就是说知道华雯受伤了不能演也觉得太遗憾了。但凡我能行走，好在不是武打戏，只要能行走，我就上台。这场戏简直是痛不欲生，因为突然间有一个要坐下的动作，我忘了，一下子坐在地上以后，根本就站不起来，然后幸运的必须让我马上蹭一下要站起来，那简直就不是人挨的日子。但怎么说呢？演员企事业不是就我有这样的经历，我相信很多演员都有这样的经历。而且不少，真的是不少这样的经历。我觉得这也是一种说大一点是一种艺德，说小一点是我们今天卖了票了，你就尽量不能退票。[ 2015-07-12 21:01 ]
[主持人]其实这部戏对于华雯老师来说，不仅是唤醒创作的冲动，激发那种创作的那种调动各方面的能力，同时这给人带来一种完全不同的表演体验，您自己也说这部戏在演的时候有点压抑，但是觉得舞台上呈现的感觉，自己似乎也还挺能够享受的，为什么会这样？[ 2015-07-12 21:00 ]
[崔伟]我们在上一届中国戏剧节苏州，华雯老师的戏也进入了中国戏剧节，在苏州那个开年大戏，当时就特别特别感动，当时不仅是戏感动人，还有就是基层剧团的追求太感动人了。十几个演员，什么东西都是精打细算，但是他提供给你的艺术的感染力非常大，说明了一点是什么？还是要在生活中开掘艺术的那种感人的力量。另外在艺术的新的剧目艺术创作中焕发演员的创作能力。[ 2015-07-12 20:59 ]
[主持人]而且我知道华雯老师的宝山沪剧团编制才14个人。[ 2015-07-12 20:58 ]
[崔伟]首先我觉得今年的评选标准，除了更加严格、更加高标准之外，还有一点就是更加强调剧目关注现实的社会性。还有一种就是戏曲传承和发展的这样一种都德性，你比如像华雯老师的《挑山女人》，就可以说不仅仅华雯老师的艺术表演有很高的艺术水分，很强的感染力。他这个剧目本身也可以体现了我们戏剧工作者近些年来对生活的关注，对生活中普通人的关注，对生活中那种崇高和美好的关注。另外今年整个党和国家对传统戏曲特别特别重视，虽然在以往我们的戏曲可能相对来说困难一点，但是现在这样一个大好形势下，中国戏剧梅花奖理应给戏剧人撑腰打气，给他们对于艺术的追求和这种事业的这种信心增加一种助力。因此我们在这次剧种上在艺术形式上在地域上等于和以往的梅花奖来比，小剧种、基层团非常多。华雯老师本身他们剧团也是可以说这次参赛中的唯一一个县级团。区剧团你别看区剧团，局剧团能出这么大的，说明我们戏剧家真的实力非常不一般。[ 2015-07-12 20:57 ]
[主持人]听到有这么小的观众热爱戏曲，坐在我身边两位嘉宾都有些喜爱和高兴。孩子就是对于戏曲更多的是了解和接触，喜欢一些场面热闹的东西。这一次的中国戏剧文化奖他在今年的竞演环节有哪些特点是与以往完全不同的？[ 2015-07-12 20:56 ]
[观众采访]记者：请问您这个是给怡和（音）能说说为什么要给他献花吗？
"因为他做的很好。我们是她的粉丝的。，我去年还是前年看了两年吧，他做得很好的。就是我们绍兴人的风采。"
记者：您平常唱吗？
"唱，也唱，我们农村人没有这个机会，就随便唱唱。"
记者：您就是本地人。
"我是本地人，土生土长的绍兴人，"
记者：您听戏吗？
"听戏，小的时候做过戏的。"
记者：除了这个绍剧其他的戏还会关注吗？
"会会，越戏也会唱的。"
"越剧"
"您为什么要带孩子来听戏呢？"
"熏陶一下啊，这是我们传统的艺术，我个人也很喜欢。我们也很喜欢，所以我们一起过来看一下。一起的话有很多我觉得非常优秀的东西，比如它的唱词、音乐这些，包括乐队的演奏，这些幕后的都非常值得来一看，非常的好。绍剧的话又是我们绍兴的嘛，地方戏，必须要支持一下。"
记者：这个票是自己买的吗？
"我是会员，票是领的。有一些票是买的，京剧的票是买的。"
记者：还会听什么戏？
"京剧，昆剧，还有一些其他的一些的地方戏，不是很，以前没听过，了解一下。我们很喜欢。"
记者：我能问问孩子吗？能跟阿姨说说你上几年级了叫什么名字吗？
"我叫张志军，我三年级。"
记者：第一次来听戏？到现场。
"我也说不清楚了，很多次了。"
记者：那么多次你从几岁开始？
"就从一二年纪开始我就开始来看演出。"
记者：你喜欢听戏吗？
有些喜欢，比如说武打京剧之类的。[ 2015-07-12 20:53 ]
[主持人]其实说到中国戏剧梅花奖，一些不熟悉的朋友不知道，中国戏剧文化奖一般比如说这个其中一些行业交易片断不一样，那真的是每天晚上或者是一天里几场，所有的参加竞演演员和他团队在一起，完完整整把一出剧目呈现给所有评委面前，所有评委基本上都是三十多场或者四十多部戏从头到尾要看完，看完之后要认真的评论出来。这个对评委来说很辛苦，对演员来说压力很大。但是我觉得对于观众来说，是非常非常幸福的一件事情。我们今年的这个27届中国戏剧梅花奖是在绍兴和广州两个地方进行了两轮的竞演我们先来听听的我们的同事雨菲他在绍兴采访的几位观众它们的一些反馈。[ 2015-07-12 20:52 ]
[崔伟]对，实际上我觉得梅花奖之所以有威信，不仅仅说他能够鼓励新进的演员继续奋斗在这样一个平静的土地上和比较贫困的这个生活中，更重要的是它弘扬了我们中国戏曲的最高的一种精神和一种中国戏曲那种博大精深的艺术水准。[ 2015-07-12 20:52 ]
[主持人]虽然是暂时空缺有些小遗憾，但是至少我觉得从这样一个结果来看，我们保证了梅花奖它的真正的含金量，它的纯粹度。 [ 2015-07-12 20:51 ]
[崔伟]今年这个奖项是空缺的，之所以空缺，是因为这样。今年大奖报名的人数也很多，而且都是极为重量级的。评委会在评奖的过程中也进行了认真的评奖。但是梅花大奖我们现在倡导更加的高标准、更加的严要求，给梅花大奖树立的标准就是一个是艺术上的最高水平，而且要宁缺毋滥。最高水准定的具体的标准是什么呢？要能够像尚长荣先生那样的艺术水准、艺术成就、艺术影响。因此在今年的评奖中，评委也进行了认真的评选。但是最后所有报的这个演员最后得票的那种基本上他们评价都很接近，就没有谁特别特别的凸显。因此按照国家所强调的这样的一个艺术评选标准，和制定的这样一个艺术标准的标杆，今年是暂时空缺的。[ 2015-07-12 20:50 ]
[主持人]得有剧目，得有亮点，同时还是这一剧种的领军者，这一地区的领军者。其实中国戏剧文化奖排名最大的一个大奖就是梅花大奖，就是三度梅，今年这个奖项是空缺是吗？[ 2015-07-12 20:49 ]
[崔伟]我先别说二度梅的评奖标准，我先说一个数字你听一听，中国戏剧梅花奖创办了从1983年开始，创办了三十二年了，举办了二十七届了。一共有666位演员获得一度梅，但是只有47位演员获得二度梅。你从这个中就可以看到二梅的演员多么不容易了。而且的这次的二度梅呢应该说是更加的艰难，从来没有过，符合条件就是报名符合条件，参加竞赛的演员，一共有33位，而且这33位都是各剧种中的领军人物，都是非常优秀的。在这33位中出现3位候选人，华雯老师就是这十里挑一这种优中选萃这样的。其二度梅应该体现中国戏剧的现状和中国戏剧的演员艺术实力的一个更高的标准，如果一度梅更多的是艺术条件、艺术功力和他的初步的艺术水平之外，那么二度梅就要在一度梅的基础上有自己独特的优秀剧目。有在趁职的戏曲表演功力上面突出的亮点。第三个，能在本地区和本剧组中称为引导这个剧组前行的领军人物，所以这三点来说，对于一般的演员的基础上，一个更加艰难的、更加高的一个高峰。 [ 2015-07-12 20:48 ]
[主持人]其实像这一届华雯老师得到了二度梅，在本届咱们这个中国戏剧文化奖有五位表演艺术家获得了二度梅，除了华雯之外，还有黄梅戏的演员黄灿分（音）、还有咱们这个柑橘组话剧院的周横（音），河北谤词院这个许德云（音），这五位获得二度梅。我想问一下，在咱们中国戏剧文化奖上还有这么一个评奖标准到底是怎么样的。[ 2015-07-12 20:48 ]
[崔伟]大家对她艺术上的共识。 [ 2015-07-12 20:45 ]
[主持人]刚才这段话是咱们这届的评委，对于华雯老师的这个戏的评语是吧。大家要知道，刚才崔伟老师说的这段话是华雯老师在今年的戏剧文化奖上凭《挑山女人》的戏获得二度梅的一个获奖的评委会内部的评语和评价。[ 2015-07-12 20:45 ]
[崔伟]应该这样说，就是华雯老师的这个戏，几乎所有的评委不是看过一遍，也不是看过两遍，起码都在三遍以上。按理来说评委都是相对平静的，但是在广州出现了非常感动人心的场面，很多观众也不熟悉沪剧，也未必熟悉剧中这样一个人的原形，但是无论是观众还是评委，都非常非常感动，特别是演出结束以后，大家都是流着泪的兴奋的鼓掌，泪是感动，兴奋是激动。实际这也突出了一点，就是说华雯老师这出戏从上海走向全国走向赛场，突出了一点，也就是我们为艺的生命是什么，首先不仅仅是艺术上的实力，更重要的是艺术家对生活的态度。他在生活的人物的命运上面和情感上面，和他的艺术的功力结合到一起，那么他的艺术就会结合到一起，就会产生感人的效果，他的剧目才能产生时代性、时代感。因此大家对华雯老师的评判的时候的评语，就说华雯通过一个非常难搞的现代戏，通过一个大家视为畏途的真实的故事和真实的人物，演出了这个人物身上的感情，演出了这个普通人身上的那种美德，同时又使非常优美的沪剧艺术得到了时代化的张扬。使她艺术创作的程度和本领通过这个戏，让我们看到了华雯在艺术上的实力和功力。[ 2015-07-12 20:44 ]
[主持人]就真正演出的传达的真情实感，因为感动观众。今天挑山女人在上海演出的时候，上海的那些的就说是台上流着泪演，台下是哭着看，在这我想问一下咱们中国戏剧家协会副秘书长崔伟，您在做评委的时候，就是在现场看这部戏的时候，有多少评委来说是直接能流泪的。
[ 2015-07-12 20:43 ]
[华雯]其实爬了不止一次，第一次就是还没有完全决定要搞这个作品的时候，我说我一定要跟你上一次山。她说华老师你受不了的，我说受不了也得受，我说以后言语的话我的感受一下，这个三秋七打的台阶。我得去走一走，然后就是第一次她挑着大概一百五六十斤的两个煤气罐的重量的担子，我是空着身体的，我穿了个大棉袄，因为是冬天。然后大概走到三分之一的时候，我其实根本就走不动了。因为那个山路它还不是那么好走的，非常的陡峭的，很陡的，跨一步都很累，我们平时很缺乏锻炼，我也不常去爬山。那个时候已经没有退路了，往上一看根本就看不到顶，往下一看退路也没有了，我只能跟着她跑。然后我已经棉袄脱了，羊毛衫也脱了，她在那一边笑，说你不行吧。我说我一定行。其实后来这次上山以后，我下来其实一个多礼拜走不了路，这腿痛死了，然后第二次我是带着剧组去的，我决定拍这个戏，我对我的剧组说，只要参加《挑山女人》演出的每个人，必须跟着我和汪美红，我们一起去一次山，我们当然不会很顺利。当我们在不顺利的时候，我们想一想这个爬山的经历，也许我们会有一些感悟的。所以其实，我觉得从一个艺术创作来说，我说艺术家下生活这个非常重要，这是我的经验。因为你只有跟她在一起同时去感悟，去感受，你才会对你戏中所要表现的一些故事、一些情感，你才会有心里的真正的感受。[ 2015-07-12 20:41 ]
[主持人]听说这次采风的时候，您去过两次，而且您有一次您坚持要跟着汪美红去爬一次山，走这一趟，为什么？ [ 2015-07-12 20:41 ]
[华雯]长得很洋气很漂亮，而且声音很好听，而且很能说，然后越说下去，我就越觉得这个震撼就是一步一步慢慢的，我觉得我第一次跟她见面，大概一个小时左右的说话，我喉咙就哽咽好几次，我就想哭，因为我一点没感觉在她身上看到所谓的不幸。她给我的感觉，她觉得很正常，她觉得我是个妈妈，她说哪个妈妈会抛弃自己的孩子？但是她说我一个人，我又不能去外出打工，两个两三岁的孩子，我怎么抛得下他们？我经常挑着他们，箩筐里面挑着两个孩子去干活。实在没有办法因为只有这个挑山工，我只要保证每天能够来回走三四次，我就能有几块钱，然后我就能养活这三个孩子，然后我又能亲自照顾他们，亲自教育他们。因为这个汪美红他自己是个高中生，她不同的是不是就是很有文化的很苦的祥林嫂什么的，不是这样子。她是个新时代的，有文化、有知识的一个女性。然后她非常的强，她性格上非常的坚硬。就这一点，特别触动我。我们现在很多人，碰到一些不顺心的事情，他就去抱怨。我因为父母没钱，又没有后台，上司不喜欢我。她觉得很正常，她觉得我的苦日子过得差不多了，会迎来好日子的。我就用我自己的力量、用我自己的辛苦，去养活我自己的孩子。[ 2015-07-12 20:40 ]
[主持人]生活的磨难没有给她打上伤害的烙印，相反她自己很坚强。[ 2015-07-12 20:28 ]
[华雯]对，她声音也特别好听，快言快语的，就说不是我印象当中的是一个特别压抑的、特别不幸的、特别弱的这么一个女的。[ 2015-07-12 20:27 ]
[主持人]有种生命的力量在那。[ 2015-07-12 20:26 ]
[华雯]然后说看到这样一篇报道，能不能去看看亲身那个女挑夫最后一位女挑夫他是怎么17年风雨无阻的去做这么一件事情，到底他是一个什么样的故事，我们不能光看报道，这个报道给我们，因为当初是有那些不太好的一些报道，我觉得心里面很不舒服。看了这样一篇报道之后，有这样一种触动，有这样一种萌发。子文里刚才说震撼，真正的震撼是我看到故事当中的主角汪美红的这个母亲对我来说的震撼是很大的。完全颠覆了我之前从网络里面、从报道上看到的对这个女人的印象，因为看报道知道这个女人很不幸，年轻守寡，抚养三个孩子，她去选择了一个男人都望而却步的工作就是挑夫，一挑就是17年，风雨无阻最后他把一对龙凤胎双双的挑进了大学，就这么一个故事。那么，首先我就觉得这个人肯定就是一个非常不幸的女人，而且我觉得很压抑、很不幸，起码她营养不良，她那么苦，又没什么吃的。那天我第一眼看见她的时候，她正好是从山上挑山下来，汗津津的，身上很脏，但是她的脸通红通红的，发散着光，皮肤很黑，但是爱阳光下非常的光鲜。
[ 2015-07-12 20:26 ]
[主持人]需要有点正能量。 [ 2015-07-12 20:52 ]
[华雯]其实，在那个时候，我记得因为当初有几件比较闻名全国的几件事情，就是说小月月被碾事件，就是小孩子被车压了，没人去扶她救她。还有包括什么医院把活的孩子当死婴扔掉等等一些报道，令我非常的瞠目结舌。我当时就想，我们中国人怎么能这样子。然后随后我就看到了这么一篇能挑起山的是母亲这样一篇报道。我跟朋友说，我们中国人没那么坏，我们中国人是非常好的人。我越说越来劲，我就拿着报纸，对我的所有团队，编剧、导演这个曲风当中，我们有一个很好的我的一些合作伙伴、创作团队，我们就开始谈，我说我特别想弄这么一个戏，我说我们中国人不是，现在我说不太好的一些事情太多了，我都觉得不能理解。[ 2015-07-12 20:24 ]
[主持人]传承文化经典，荟萃艺术精品。亲爱的听众朋友，还有各位通过网络、手机APP收听广播的各位网友，大家晚上好！这里是每周日晚播出的《中国大舞台》节目。我是主持人子文。今晚，我们《中国大舞台》为您安排播出的是 第27届中国戏剧梅花奖·竞演节目集锦。下面请出今晚做客直播间的 两位嘉宾：中国戏剧家协会副秘书长崔伟。二度梅得主、上海宝山沪剧团团长华雯。各位现在听到的是由华雯领衔主演的原创现代沪剧《挑山女人》中的唱段“千千结”。 这部沪剧是根据安徽省休宁县齐云山唯一的女挑山工汪美红的真实故事改编的。我想问就是当初《挑山女人》这个故事是主要是源于2006年的一篇报道，就是挑山女人汪美红一位母亲的报道，所以是汪美红的故事。这个报道当时您给一个怎样的震撼？促使你创造这个故事能够讲出它的故事让更多听。[ 2015-07-12 20:24 ]