央广视频 > 一带一路三周年系列访谈

宁波大学教授龚缨晏谈宁波与海上丝绸之路

2017-01-23 17:15  来源:央广网我要评论 

宁波大学教授龚缨晏谈宁波与海上丝绸之路

  央广“一带一路”系列访谈近日专访了海上丝绸之路研究专家、宁波市政协委员、宁波大学教授龚缨晏先生,以下为采访实录:

  记:龚教授好,想请你谈一谈,宁波在古代的海上丝绸之路的地位和作用。

  龚:宁波是一个中国比较重要的港口城市,那么它也是中国海上丝绸之路的一个重要的一个连接网络枢纽。在整个中国历史来说,宁波的几个特点还是比较明显的。

  第一个特点就是它的历史文化积累非常丰富,海洋文化的基础非常深厚。因为宁波处于宁绍平原,在宁绍平原里面出土了中国至今为止最古老的独木舟。就在宁绍平原背面,萧山的跨湖桥遗址发现的,在八千多年前。然后到了七千多年前,我们在宁波这个区域里面,有河姆渡文化。再接着到现在为止,我们宁波总共发现了6条沉船。宁波在唐朝开始就有一条沉船发现过,北宋一条沉船发现过,南宋一条沉船发现过,再接着元朝、明朝、清朝,都有沉船发现过,构成了完整的序列。这样一个完整的序列,中国其他港口城市中还是没有的,所以从这个沉船的序列来看,也可见这个地方的海洋文化的发展是比较完整的,它的基础是比较深厚的。这个是宁波海上丝绸之路港口城市的一个主要特点——就是它的海洋文化基础深厚,它的底蕴很丰富。

  第二个特点呢,就是宁波在中国海上丝绸之路城市里面也是独特的。宁波既是海上丝绸之路的始发港之一,同时也是我们中国大运河的出海口。那么既是出海口,又是海上丝绸之路始发港,同时具有这两个特点就是宁波这么一个城市。因为有这么一个特点,所以它的内陆腹地就可以海上丝绸之路的货物就可以通过大运河来运到中国内陆腹地里去了。同样的,内陆腹地的众多的丰富的货物,就为海上丝绸之路的发展提供了保障。这是宁波海上丝绸之路的第二个特点。

  第三个特点就是宁波海上丝绸之路,它主要是面向日本和朝鲜半岛,在古代它交往与广州不同的地方。广州主要是面向印度洋地区,宁波主要是朝鲜半岛和日本。同时,宁波还有一小部分也是跟东南亚地区有一定的贸易联系。因为现在在南中国海,在菲律宾也发现了许多海底沉船,这个沉船许多瓷器就是从宁波运出去,越窑瓷器。所以这个是宁波的第三个特点。宁波还有最后一个特点,宁波是一个比较成功地实现了从古代港口城市向现代港口城市这么一个成功转型的城市。因为我们古代有许多港口城市,但是因为各种原因,有许多港口城市,特别是由于自然的原因,它就淤塞了,荒废了甚至不存在了。那么宁波从古代一直到现在,从唐朝开始到现在,一直是港口城市,没有变化过。在这个过程中,宁波还不断发展起来,从过去的木帆船时代的,小规模的港口城市发展为现代的大型的集装箱的货轮,所以它整个发展过程史非常完整的,也是现代化转型比较成功地一个城市。这就是宁波在整个中国港口城市里面有特色和亮点。

  记:您刚才也提到了海上丝绸之路的文化底蕴,那么想请问您,宁波现在现存的比较有特色的海丝的遗址遗迹有哪些?

  龚:宁波自从民国以后,就开始城市改造了。在城市改造中,许多遗址遗迹就被毁坏了甚至是不复存在了。现在幸运的是,还保存了一些有重要价值的遗址。比如说在宁波城里面,永丰库遗址,这是元朝的一个官方仓库,在这里面当时储存着大量的瓷器。这些瓷器有的是跟海外贸易有关系的。这个考古发现曾今在2012年作为中国十大考古新发现之一。

  第二宁波佛教跟对外交往比较多,特别是跟朝鲜半岛和韩国。所以宁波有天童寺,阿育王寺,这些都是比较著名的佛教寺院,它也是跟海上丝绸之路有密切关系的两个寺院。还有在宁波城里面,还有伊斯兰教的清真寺,这个说明了宁波外来文化的多样性。清真寺从宋代开始有了,这个是比较重要的文物古迹。再接着我们有庆安会馆,这个庆安会馆既是福建人办在宁波的,同时也是宁波海外贸易发展的重要标志。还有从瓷器上来讲,我们还有上林湖越窑也是国家文保单位。但是本地的陶瓷主要在那边生产的。

  所以整个来说,宁波的遗迹还是比较多的。那么可移动的文物,现在主要在宁波博物馆,藏着很多,包括一些石碑,还藏在天一阁博物馆,还有一些在宁波天封塔。天封塔本来就是古代城市的标志。它周边还放着许多从别的地方运来的石碑,这些石碑也是跟宁波历史有关系。,同时有一部分也是跟海外贸易有关系,跟海上丝绸之路有关系。总的来说,宁波历史文化古迹还是比较多的。

  记:海上丝绸之路的发展对宁波人的性格带来了哪些影响?

  龚:宁波是港口城市,它从诞生日起就是跟海洋文化,跟海上贸易有关系的。

  具体来说,宁波城本身,它的发展借助于海上丝绸之路的发展,因为海上丝绸之路的发展推动了宁波整个城市的发展,包括城市规模,城市的经济实力。这是第一个,它推动了城市的发展,宁波城本身就建立在港口边,是海洋贸易的一个船只集中的地方。

  第二个对区域来说,整个海上丝绸之路的发展带动了这个区域的社会发展,经济发展和文化的繁荣,这主要表现在一个方面,就是外来的货物的流入。这个货物的流入从上层使用的各种香料,到普通民众后来地理发现发现以后的大规模的,像番薯、玉米、南瓜这些食物,我们在宁波的天封塔里面,就发现了宋代的一些香料,它是从印度洋地区运来的,也促进了本地的社会生活的繁荣。另一方面因为出口的需要,也带动了本地经济的发展。这主要是比如说瓷器,因为从唐朝开始宁波的陶瓷就不断出口。因为这个出口的需要,所以陶瓷的生产也被带动起来,发展起来,这是对城市发展的影响。

  第三个对本地居民的社会心态的影响。长期生活在海边,长期跟海外有一定的交往,所以也养成了一种比较宽容开放,比较包容的心态。那么它对外来的先进的文化有比较包容的积极吸收的态度。所以宁波过去有佛教,在明代的时候就有天主教,还有伊斯兰教,宁波曾今还是一个摩尼教比较兴盛的地方,所以从这些宗教的发展来看,反应它是包容性比较强的地方。最后一个它对宁波近代发展,对历史的影响,也是比较巨大的。因为,长期在海上有关系,长期跟海外国家有关系,所以这个地方与世界接轨比较早。比如说中国第一艘轮船,近代中国第一艘轮船宝顺轮,由宁波人购买的,并且在这里使用的。还有比如说近代宁波帮的兴起,这个也是有一定的土壤的。如果没有这种文化土壤也不可能兴起。整个来说,海上丝绸之路对古代宁波有一定的影响,而且这个影响还持续到后来。

  记:跟广州泉州这些海上丝路发展相比,宁波这个港口城市,自己有哪些特色?

  龚:中国的海岸线很长,中国的港口城市也很多,可以说每个城市都有自己的独特的优势,也有自己独特的特点。

  从宁波来讲,古代最大的优势恐怕在于,我前面讲过了,它是大运河的出海口,又是海上丝绸之路的始发港,现在来说,它主要的优势,第一个还是在港口上面,因为现代科技发展以后,航运发展以后,对港口的需求,也越来越高,它要求港口的吃水深度要越深,宁波港口条件是比较好的,特别是现在舟山港跟宁波港,合成一体以后,这个将会对整个宁波的发展,甚至对舟山的发展,带来非常重要的作用。这是第一个,港口的优势。

  第二个这里有比较好的优势是,民营经济比较发达,宁波一直以来民营经济比较发达,民间资本比较活跃,这个对营造良好的、公平的经济环境有一定的帮助。

  第三个随着现在运输业的发展,随着铁路的发展,宁波建立起从宁波到欧洲海铁联运正在积极建设中。海铁联运建设以后,这个将对宁波港口的发展可以辐射到整个中国的内陆,还有中亚地区,甚至西欧,所以它的优势还是比较明显的,对未来发展也是有比较大的推动作用的。

  第四个这里的民众,社会心态还是比较开放包容的,它不会发生盲目的偏激的排外行为,或者是愚蠢的排外行为,这里不太有这种,这里对社会来说还是比较平和社会,处于比较稳定的社会,这个也是对经济发展所需要的。

  最后一个我觉得这里的政府整体上来说还是比较尊重法制,尊重市场。因为现代经济的发展,如果不尊重法制,如果不尊重市场,现代经济是难以建立起来的。相对于其他地方来说,宁波整个社会观念水平,政府的管理水平还是比较高的,是比较尊重市场,比较尊重法制的。过分相信权利是万能的这种人不是太多。这对营造一种良好的经济环境有积极作用的。对于整个社会经济和社会的发展来说也是有比较好的作用,是宁波的一个优势所在。

  记:对接一带一路战略,宁波应该有哪些作为?

  龚:一带一路交流是我们国家战略,它不仅对中国内陆的发展,也是对整个世界的发展都有一定的积极的促进作用。对于宁波这个港口城市来说,如果要对接的话应该做好几件事情。

  第一个还是要重视发展宁波的港口优势,因为这个是宁波得天独厚的资源,这个港口按照现在这个规划还包括舟山那一边,因为它的名字现在叫宁波舟山港,这个应该是宁波自身的优势,最大的优势在于港口,所以要发展好港口优势,这是第一个。

  第二个应该要高度重视现代科技的发展。因为现代社会跟过去社会很不相同的地方,现代科技的作用越来越大。过去比如说船要开到这里来,才能够发生贸易联系,现在随着我们互联网的发展,随着信息技术的发展,甚至船不需要开到你这里来,同样可以进行贸易往来,所以现代科技的发展对于未来宁波发展是至关重要的,如果失去这个契机,如果不能把宁波建成一个港口城市,同时建成一个信息交换城市和金融中心的话,对于宁波的港口发展也是有制约作用的。所以必须高度重视现代科技的作用。

  第三个我觉得宁波要对接好一带一路,还要重视对法制市场的尊重。要建设好一个法制的政府,要建设好一个法制的社会,还要重视市场的力量,根据现代经济的规律来推动社会经济的发展,最后宁波还要重视文化的建设。因为文化这个软实力,文化为经济的发展提供一个良好的外部环境,和社会心态。如果没有良好的外部环境和社会心态的支持,社会经济要平稳高速的发展也是很难做到的。所以这个是我觉得宁波需要加强重视加强建设的几个方面。

  记:绿水青山是金山银山,他主要是针对正确的发展观,不能牺牲环境来发展经济,那习近平主席说我们既要绿水青山,也要金山银山,我问一下能不能给我们黑龙江一些建议,在经济发展和环境保护方面怎么样取得一个平衡点。

  龚:中国是一个发展中国家,经历了从贫困的年代到现在经济高速发展的时代,这个过程比较完整的经历过了。这个过程中,也走过许多弯路,吃过一些苦头,比如说起先不太重视对环境的保护,过分重视对经济的发展,忽略了对环境的保护。那么后来随着对经济的发展,越来越意识到环境是非常重要的。

  习近平总书记在浙江省做省委书记的时候提出来要加强对环境的保护,到了后来习近平总书记对环境的保护也是非常重视,到了黑龙江也一再强调。

  从宁波的角度来讲,从宁波的经验来讲,要重视好环境保护的同时,又要促进社会经济的发展,要做到这个平衡 ,首先要做到的是对科技的重视,因为现在科技的发展已经提供了足够的技术条件,来保证环境污染可以降到最低限度,如果不重视科技发展,不用这些手段,要做好环境保护是很难很难的。同时科技的发展甚至是环保科技的发展,它本身就是一个经济发展的部分,本身就会促进社会的发展,带来就业,带来更多的就业机会,带来更多的经济收入,所以要重视科技的发展,才能使环保和经济发展达到平衡,不仅如此还可以推动经济的发展。

  第二个就是要重视整个全民的意识的培育,使全民意识到经济发展的不是为了破坏环境,是为了人生活的更好,更加幸福。那么保护环境是使人生活地更好的一个主要的手段,主要一个途径。所以要使整个社会成员都能意识到,只有在这样子意识到以后,它才能去监督那些破坏环境的行为,才能有意识的主动的参与到保护环境的行动中来。才能促进经济又好又快又生态环保的发展。所以我觉得从宁波角度来讲,最主要就是这么两个,一个是对科技的重视,一个是对民众意识的培育。

  记:近年来,人才都向南方,向江浙沪一带发展,那宁波在人才引进,吸引人才方面对黑龙江有什么建议?

  龚:宁波可以说经历过对人才需求的过程,因为宁波在改革开放之前也不是发达的地区,这里高校也很少,所以宁波一改革开放以后,非常重视人才,通过各种途径吸引人才。

  从宁波的经验来讲,我觉得主要有这么几条。第一条要重视要尊重人才,要尊重人才这个是最关键的。对于各种人才来说,他的经济收入可能不是最主要的,最主要的是你尊重他的自主性、创造性,给他一定的自由空间,让他自由的发挥他的聪明才智。如果处处制约着他,他会感到很不舒服,他宁可少一点钱,也要去找一个能够公平的自由的发展的环境。所以我觉得第一个最要紧的是尊重知识分子,尊重人才,他的创造性,他的智慧,这个是第一个。

  第二个,就是要创造一个公平的竞争环境,因为在任何社会里面都是存在竞争的。但是这个竞争必须是公平的。因为只有竞争才能促进发展,没有竞争,这个社会就没法发展,但是这个竞争如果是不公平的话,那反过来不只能导致一个社会的落后,倒退甚至逆淘汰。所以第二个重要的是我觉得是公平的竞争环境,就是包括公开公平的制度。这个制度必须是公开,而且是公平的,这个制度必须是大家认可的,能够广泛参与讨论的,在讨论的共识上形成的,这个是我 觉得第二个重要的是给他一个公平的一个自由的竞争环境。0

  第三个需要一定的经济待遇,如果缺乏足够的经济待遇,在中国各个地方对人才很旺盛的地方,他可能会被别的地方吸引走。但是我觉得第三个条件最不重要的,最重要的还是前面两个条件。#

  记者:毛更伟 曹美丽 池嵩 杜金明

  摄像、剪辑:宁波江北广电中心王禹

编辑:陈兆国

央广推荐

今日推荐

更多>>