[王煜全]今天我们就到这，谢谢大家。 [2019-10-20 21:49]
[王煜全]非常感谢，咱们今天最后一个论坛就到这，今天下午我们围绕互联网的下一个五十年，从数字合作、数字经济、数字创新等等这几个维度和大家共同畅想了未来，探讨了“互联之美”，这个是特别好的名字。碰撞出了很多新的创意和火花，我有信心在场的嘉宾都有很多的收获，也希望明年大家能够一起再来，希望乌镇火花四射照到全世界，希望明年跟大家再在乌镇聚到一起。
[2019-10-20 21:48]
[唐毅]我希望明年再来的时候，正印证刚才盛书记说的话，在第六届到第七届之间大家都是发现自己在数字创新中越走越好，聚焦自己的核心增值点，越创新越好，而且发现大家要多来乌镇，多来乌镇是越来越好。 [2019-10-20 21:47]
[赵燕]我觉得明年我再来的话，我希望华熙也能给大家真正的带来健康和美丽。 [2019-10-20 21:46]
[盛勇军]遇见乌镇，遇见未来。 [2019-10-20 21:46]
[布拉德·扎克斯]这是公司平台之间的标准化。 [2019-10-20 21:45]
[王煜全]因为时间关系，最后请大家每人说一句话，如果明年你还来，你最希望看到什么变化，只能说一点，从布拉德·扎克斯开始。 [2019-10-20 21:44]
[赵燕]我特别同意唐总说的，今天我们讲的是数字经济的创新，我一直认为所有的数字经济其实都是要建立在有实体经济的基础上，你才可能有数据。所以我在这一直提倡就是说我们实体经济，做好实体经济该做的事，讲创新才能持续发展。那么你的创新是真正要有一些硬核科技的创新，要真正的掌握核心技术的创新，这样的话你才有持续不断的创新能力，我们的数字经济才能为实体经济赋能提供服务。 [2019-10-20 21:44]
[王煜全]专注聚焦，强强联手，赵总有什么感受？ [2019-10-20 21:43]
[唐毅]我们大家可以坐下来谈，一旦有了5G的速度我们能做什么事，没有5G我们什么事也做不了，我觉得这是一个非常重要的生态基础环节，第二点我是想借刚才赵总说的，我们说实体经济和虚拟经济的事，我觉得实体经济和虚拟经济中间的界限越来越模糊，一定要分一条线，会说一定要让虚拟经济和数字经济为实体经济服务，那我会觉得说数字经济和虚拟经济应该为整个经济来服务，不管界限最后在什么位置。 [2019-10-20 21:42]
[王煜全]数字生态的协作应该是什么样的，怎么能协作的更好？ [2019-10-20 21:41]
[布拉德·扎克斯]我们一定要建立深化制药行业的共同平台，在过去十年，我们看到患者的病例被电子化的趋势，其中的挑战在于国家之间、医院之间，医院的电子系统都不一样，非常复杂，要获得大数据是有很多挑战的。如果我们继续朝电子化病例方向走，才有机会让像我们这样美国的公司更好的和中国的医院诊所去合作。 [2019-10-20 21:41]
[王煜全]如果在桐乡做，有什么因素可以吸引到你呢？ [2019-10-20 21:40]
[布拉德·扎克斯]所以我们投资几千万来搞一个大的临床研究，如果我们当初就知道这一小群人群是我们的针对目标人群的话，只是治疗他们的话，那么这个是一个很成功的临床研究，而且它的商业化还有它的药物的批管监管过程，还有药物的临床推进过程要比现在快的多，有效的多，那么我们从中学到的教训就是我们越能够捕获数字患者信息，电子患者信息更好了解疾病，更好的了解某种药物，让它能够有的放矢的去治疗某一小群目标人群，这个会帮助我们进行更好的临床研究，而且让我们可以更好的吸引资本来进行这类药物的开发，来更好的用这类药物治疗患者。 [2019-10-20 21:39]
[布拉德·扎克斯]但其实疾病是很复杂的，我们对于这些疾病的性质了解的更多，那么我们才能够更有的放矢的治疗某一支人群，这支人群我们对他可能有更大的信心，这样对这支人群的治疗表明这支药物是有效率的。我们公司在几年前进行了一项大量的三期的中风的临床研究，这也是这个中风在全世界最大的一次临床的研究。到临床研究末期的时候我们发现，这种疗法按它的治疗设计来看是不管用的，没有效的，所以对我们公司来说是很失望的一个结果，但是后来我们通过医疗数字，医疗信息的数字化再回顾的时候我们发现，CT影像图很多从临床研究中捕获的信息，都让我们发现有一小群的患者如果只是针对这群人来治疗的话那这个药物是管用的。 [2019-10-20 21:39]
[布拉德·扎克斯]首先我想宽泛的讲几句，然后我再直接讲我们公司的实际经验，对于我这个领域很多公司而言，传统而言是想去开发一个新的药物，新的设备来治疗某种疾病，想要搞一个临床研究，一般都很昂贵，要治疗很多的患者，然后在最后把这个双盲障碍拿走之后发现这个药物不管用，之后就发现大家做的研究表明这个药物应该管用为什么在双盲测试之后这个药不管用呢。 [2019-10-20 21:38]
[王煜全]我们讨论到了个人的发展，各个公司中都有数字经济的足迹，布拉德先生您做了什么来促进你的公司发展呢？ [2019-10-20 21:37]
[盛勇军]最后一个，我觉得人才是支撑，能够更大程度的推动数字经济的发展，比其他地方有明显的竞争力，关键是靠人才。我想无论是政府也好，企业也好，也一样。就是人才是它最大的需求。 [2019-10-20 21:37]
[盛勇军]第三个我觉得是靠社会各界来推动，因为光靠政府管好企业也是不行的，应该动员各个层面，包括消费者个人都可以为数字社会建设做出贡献。 [2019-10-20 21:36]
[盛勇军]第二个我觉得是要符合市场经济规律，就是要企业为主体，企业既是创新的主体，也是生产为社会创造财富的主体，所以最大的技术是创新，就是要最大的给予包容，开放的条件下，从企业的有效需求出发，在数字经济的创新过程中也一样，政府就是做服务的，但是主体是企业，政府给他们提供相应的环境。 [2019-10-20 21:36]
[盛勇军]政府第一要着重抓好基础设施建设，数字社会就像原来的传统经济，想要富先修路，才能够给经济给项目落地形成一个基本的条件。那么数字经济也一样，我们的5G的通讯，基站的建设实现全覆盖，就是一个基础设施，但不限于基站，这个我想是一个技术措施。 [2019-10-20 21:35]
[王煜全]刚才唐总讲4G的时候，我原来做通讯的，我们在3G时代开始呼吁政府应该大力发展通讯，因为通讯是基础设施，修了路才有经济发展，但是前面一直说我前一阶段投资没回来，后面投资要谨慎，但是我觉得这回感觉完全不一样，盛书记讲我们5G要全覆盖，中国也要大规模覆盖5G，我觉得让科技变成基础的承载平台，更多的科技创新在上面生根发芽，这方面实际操作中咱们有没有压力，投入那么大，企业投入也得考虑一个回报，咱们是怎么衡量的。 [2019-10-20 21:34]
[赵燕]事实证明我们得益于新经济，因为比较准确，用了数据分析，所以我们的新品牌一旦推出来，像今年我们其中有两个品牌是今年一月份才推出来的，可能今年的销售额十分可观。所以我觉得我们是做实体经济的，现在确实是需要数字经济赋能，这个才是中国真正的用好数据一个发展的方向。 [2019-10-20 21:34]
[赵燕]像去年的故宫口红，我举个例子，就是科技和文化的这样去结合。那么我们也是用到了很多的数字处理，首先我要知道我的消费者是谁，那么一定要找到它的场景。消费者找准了以后，再用我们华熙的技术去打造产品，来服务于我们的用户，可能在座的女士应该都知道故宫口红，这个就是华熙和故宫联合推出来的双品牌口红，它用了华熙独有的核心科技技术，改变了传统口红的产品结构。 [2019-10-20 21:33]
[王煜全]这个说的特别好，就是说一个企业要有一个很大的愿景，就是做人类的第二大脑，这个很棒，但是同时要把它落地下来，要用科技去服务于场景才能让科技真正达成愿景。请赵总分享，一般大家理解传统企业用科技好像不是那么擅长，尤其是中国的企业，但是我认为华熙真的做的非常好，请赵总给大家分享一下。 [2019-10-20 21:32]
[唐毅]因为一方面我们笔记里面有大量的自然语言构成的，所以自然语言的智能是非常重要的一点。
第二点，这里有不同的格式的处理，多模态的处理又是很重要的一点。
第三点，非常感兴趣的科技方向，是数据的安全，这里我们的数据是非常安全的。
最后一点，我们比较关注的是5G以及在云和在端上计算能力的分配。
[2019-10-20 21:31]
[唐毅]在科技上，因为当你思考的时候有了具体的场景选择，尽管是多场景的，但是有了主线的愿景，你会发现你对于相关科技的关注点会比较准确，对我们来讲的话很清晰，这很具体了，我们会对人工智能里的自然语言处理，和所谓多模态的处理，会有非常敏感的一个支持和科技投入。 [2019-10-20 21:31]
[唐毅]企业的数字创新还是先说一个大环境，数字创新里面有政府的作用、高校科研的作用、企业的作用、个人的作用、社会的作用，我觉得这些点上是要看的比较清晰的。核心科技的创新和应用的创新，以及在场景上面的创新，从用户使用角度的创新。我们是觉得这几个创新之间互补性很强，我们并不简单地认为核心科技的创新是一蹴而就的，我们并不简单地认为一个核心科技的产生就会简单的对过去的使用方式、应用方式能够有革命性的作用。4G刚刚上来的时候，很多人会觉得，这个没有用，速度太快了，然后在4G之下我们产生了这么丰富的应用场景，这个应用场景是在场景创新，用户使用创新选择上和科技创新共同配合的方向。 [2019-10-20 21:29]
[王煜全]数字经济可以更好的提供一个创新的平台，让大家能够形成更好的协作，而且使创新的速度大大加快，也使我们能够更好的了解市场，了解用户，产业也能够更好的和市场对接。因为台上各位都是各自领域的专家，我想请你们聊聊，在你的领域里你是怎么对接数字创新的。
[2019-10-20 21:28]
[布拉德·扎克斯]另外一个好处，在于它让我们能够进行有效的临床研究，效率比过去更高，因为我们更好的了解到了疾病，更好了解到患者对于疾病的反映。我们可以将临床设计的人数减少，而且药品上市的时间更快，效率也更高，超越过去。 [2019-10-20 21:28]
[布拉德·扎克斯]一个人的基因也会极大的影响他们如何应对不同的疗法的效果，获得了这些信息之后，我们就能够开发出更加个性化的医疗的药品和疗法，能够针对于每个人的疾病，这样更加的有效，这比过去开发的一些方式都更有效。 [2019-10-20 21:27]
[布拉德·扎克斯]我的公司是做生物制药的公司，我们开发新的疗程来治疗现在没有良好治疗方案的疾病，我们发现患者医疗信息的数字化，极大的影响了我们是否有能力开发新的治疗方法来治疗疾病。给大家举一个例子，以前癌症被认为是单一的疾病，后来我们获得患者的病例的电子信息之后发现，癌症有很多种而且是很多种疾病的集合。 [2019-10-20 21:26]
[王煜全]谢谢，总结的非常非常好，数字化让创新速度加快了，而且是全球化的。唐先生说到了数字化和全球化是结合的，布拉德先生，您怎么看数字化如何转型的社会？
[2019-10-20 21:25]
[唐毅]第三点，科技创新特点有很明确的全球化倾向，绝不是一时一地，工业革命是在一个地方先产生的，在地球另一端，很多年之后才受到影响。数字科技的创新是一个迅速全球化的过程，整个创新过程和服务用户的过程，确实不太一样。 [2019-10-20 21:24]
[唐毅]第二，数字创新的速度非常快，核心技术的进步就已经非常快，和过去传统科技的创新比较，我们可以往回看，不管工业化的科技还是其他性质的科技，你会发现数字科技，核心技术的创新非常快，在核心技术创新之下，应用的创新、使用场景的创新、企业的创新，速度非常快。另外有个特点，用户赞誉创新的这个特点是非常明确的，用户在使用的过程中本身就向企业、科技提供自己使用的要求，这个反馈的速度是实时的。 [2019-10-20 21:20]
[唐毅]从整体的数字经济，数字创新的特点来看，我有几个比较深的感受，一个是数字创新是多样性非常强的，在我们平台上有十多亿条笔记，里面有几十亿张图片，其中的不管是数据模态、格式、内容、含义标签，都有大量非常丰富的方式。印象笔记是一个信息平台、知识平台，这个平台上面使用的场景丰富性也非常强。 [2019-10-20 21:19]
[唐毅]虽然没有看到传统的知识记录和信息的传递方式被完全的颠覆，比如纸和笔大家都在用，但从信息到数据，到知识，到整个智慧的记录，数据化是一个非常明确的现象。 [2019-10-20 21:18]
[唐毅]对我们企业和服务的用户来讲，数字用户可以说伴随着数字经济的发展、创新，我们企业在不断进行发展和创新，我们不断的随着数字经济的发展向前走，那么向前走的过程中我们看到几个特点，一个特点是数字经济本身或者说很多信息和知识的数据化、数字化以及在设备之间云端的传送，这个大趋势是非常明确的。 [2019-10-20 21:17]
[王煜全]实体经济要数字化，也要和数据结合，我觉得数字化人人都做还是挺困难的，比如我自己想赶时髦，什么都想记录在手机上，但是好像年轻人没这个障碍，跟别人说话时候都看着手机，这方面估计唐总最有感受，对年轻人来讲数字经济意味着什么呢？ [2019-10-20 21:16]
[赵燕]华熙live·五棵松之所以能有今天的发展，我觉得这也是得益于中国互联网经济的发展。我们抓住了现在年轻人的消费需求，这个消费需求从哪来的，就是从数字分析来的。所以我觉得数字的创新利用，尤其是对于今天的中国，下一步的发展，带动实体经济的发展，现在实体经济其实特别需要数字的创新，数字经济给它去赋能，这样的话它能够节省效率，创新经营模式，从而加强我们和消费者需求的链接。 [2019-10-20 21:14]
[赵燕]因为华熙集团其实从事的是两大产业，一个文化体育，一个生物的医疗健康。那么这两大产业，因为我们做实体经济的，可能现在体会更深的就是在目前这样的经济环境下，尤其是针对今天的中国的新的消费群体，尤其是90后、00后，他们完全是在移动互联网一代这样成长起来的。所以我认为数字创新，这种创新的运用对于我们实体产业帮助是非常大的，因为现在数字经济已经改变了人们的生活方式，所以就倒逼着我们的生产方式也要发生转变，所以这就需要我们在各个不同的场景底下进行数字技术的创新利用。 [2019-10-20 21:10]
[王煜全]盛书记是从我们整个的城市生态来讨论数字经济的，那从我们企业角度，赵总您是怎么看数字创新对数字经济的推动的呢？ [2019-10-20 21:11]
[盛勇军]桐乡在这个过程当中，我们产业数字化，数字产业化，推动城市数字化这个方面应该说做了大量的工作。桐乡就是像乌镇作为一个非常典型的案例，我们原来互联网的企业，互联网大会之前只有12家，到今天最新统计可能接近1000家，970多家已经在乌镇落地，景区和镇区在乌镇实现5G全覆盖，明年应该能实现全市全覆盖。应该说桐乡一定会越来越智慧，依托世界互联网大会这个重大的机遇，我想我们数字桐乡的特征越来越明显。我们也越来越相信桐乡未来的竞争力、综合实力和老百姓的生活一定会越来越美好。 [2019-10-20 21:09]
[盛勇军]第一，我感觉到，数字社会已经非常现实的来到了我们生产生活当中，不以你的个人的意志为转移。我们的生活，我们的生产，越来越离不开数字创新，我们的社会管理也一样，从政府的角度来讲也是一样。
第二，能不能抓住数字社会的来临，关系到我们一个地方的综合竞争力，未来的竞争一定是在数字创新领域的竞争。从这个意义上来讲，数字既是我们的生产力，也与老百姓未来的幸福指数密切相关。
第三，数字经济的创新，应该说是蓬勃发展。但是我有一个观点，未来看今天，我们的数字经济创新也许刚刚开始。我觉得在推动经济社会过程当中一定要紧紧的围绕两条，就是所有数字创新一定是有所目的的，目的在于应用，应用一定是为人类的福祉起到正面的作用，而不是负面的。
[2019-10-20 21:08]
[盛勇军]我首先对大家表示衷心的感谢和热烈的欢迎，围绕这个主题，我想简单讲几个感受。 [2019-10-20 21:07]
[王煜全]我们直接言归正传，我们讨论数字创新对社会发展的推动，各位嘉宾怎么认为？ [2019-10-20 21:06]
[王煜全]首先桐乡市委书记盛勇军书记来了，他旁边坐着的是布拉德？扎克斯，Cerevast Medical董事长兼CEO；还有一位是中国的企业家华熙国际投资集团董事长赵燕女士；印象笔记的唐毅唐总，我们今天讨论的最后一场话题是数字创新对社会经济的推动，前面讲了更多社会的东西，我们更关注到经济的推动上，下面有请四位嘉宾上台。 [2019-10-20 21:05]
[陈龙]请大家热烈鼓掌，感谢他们的发言。 [2019-10-20 20:43]
[迈克尔·斯宾塞]提醒一点容易忘记的事情，有时候我们觉得技术发展很快，人们要去适应，但其实可以让技术来适应人，阿里巴巴已经做到了这一点，我觉得其他公司也可以做到这一点。 [2019-10-20 20:42]
[苏米特拉·杜塔]使用技术的宗旨要想清楚，必须是按照以人为本的出发点使用技术。 [2019-10-20 20:42]
[泰勒·雷诺兹]首先继续工作，但是注意安全和隐私保护。 [2019-10-20 20:41]
[陈龙]好的时间到了，最后请大家用一两句总结一下。 [2019-10-20 20:41]
[苏米特拉·杜塔]所以在罗汉堂还有阿里巴巴也可以做很多的工作，我觉得可以用你们的大数据，在财富分配方面做研究，这是非常好的基础。 [2019-10-20 20:40]
[陈龙]讲到价值观，不光是GDP，我觉得有三个原则，第一就是扶植，不光是交易，要问一下技术是否改善我们的生活。第二，社会的效应，不光是个人的扶植，同时包括机会平等、可持续性。第三，就是可衡量性，因为很多东西没有包括在GDP里，但是很多扶植的东西都是可以衡量的。 [2019-10-20 20:38]
[泰勒·雷诺兹]在中国，公司如果光赚钱没有社会价值也是不会被接受的，所以我觉得，那么面对大的挑战，如果讨论新的机制的时候，企业跟不上是不行的，同时消费者可以发挥作用，不光是根据价值来买东西，同时也要看环保。 [2019-10-20 20:37]
[苏米特拉·杜塔]我想补充一个更小的元素，关于数字经济，还有一种跨越式的发展，给人感觉好像增长是永远的，可以永远继续下去，这是不可能而且也不是我们想要的。所以，我们也要保持平衡，也就是说在快速增长和社会的需求方面保持一个适当的平衡。那么不光是GDP的宏观经济的衡量问题，公司也必须要考虑一下他们的价值观。
[2019-10-20 20:36]
[迈克尔·斯宾塞]但是，增长现在已经不是第一位、第二位的目标了，这个转变已经在发生了，那人们就问我，什么样的环境下，什么样的条件下要开始关注环境了，我觉得答案就是早一点关注总是好的。 [2019-10-20 20:35]
[迈克尔·斯宾塞]而且没有外国援助也没有办法达到其他的目标，我们之所以在这些国家中关注增长，就是因为它是一种达到目标的方式，增长本身不是目标，一旦你变得更富有了，你才会有更多资源来投资于更多其他的东西，而且维度才会变得更加丰富。 [2019-10-20 20:34]
[迈克尔·斯宾塞]你说的没错，要看你在什么样的地方。十年前，大家考虑的问题是怎么样去维持这种高增长，很多其他的目标，如果没有增长或者收入太低，是没有办法达到的。 [2019-10-20 20:33]
[陈龙]我同意你的说法，完全同意。 [2019-10-20 20:32]
[苏米特拉·杜塔]我在欧洲待过挺久的，我同意泰勒的话，某种程度讲，欧洲的初创企业移到美国去可能获得更好的增长。 [2019-10-20 20:32]
[泰勒·雷诺兹]大家觉得欧洲不太有创新性，但其实很多好的技术是出生于欧洲，在欧洲成长的。欧洲公司会搬到美国的硅谷，因为那里可以获得更多的风投资金，这是欧洲公司没法获得的，没有像中国和美国那样容易获得风投，这是其一。
第二个是获得数据，我们今天听到好几次，数据是能够对经济产生重要影响的东西。
[2019-10-20 20:31]
[苏米特拉·杜塔]我想问问泰勒，你能不能讲讲欧洲的数字技术。 [2019-10-20 20:30]
[泰勒·雷诺兹]但是中国在创新方面有一个独特之道，过去几千年一直都在创新，纸、火药都是来自于中国的，我觉得中国的基因里就有企业家精神，而且中国在标准制定上也有很大的发言权。 [2019-10-20 20:29]
[泰勒·雷诺兹]人们觉得中国移动支付做得好，但是在日本和韩国，十二年前人们乘坐公交车的时候，就可以用手机支付了，当时在很多国家是闻所未闻的。但我觉得很有意思的一点就是，在十二年后的今天，中国已经是领先的国家了，因为中国有规模效应，中国的市场更大。 [2019-10-20 20:28]
[陈龙]泰勒，你在OECD国家做了很多工作，你可以对比一下中国、美国、欧洲，他们的数字技术有哪些不一样，你从中学到了什么？ [2019-10-20 20:28]
[苏米特拉·杜塔]我同意迈克尔的说法，我想补充一点，在技术方面，每十年就会有一波颠覆浪潮出现，如果中国想一直保持领先，一定要不断向前，中国现在的优势是有很多数字技术的能力，但是这并不保证每次颠覆浪潮出现的时候都会成功。当技术不断出现的时候还会有新的东西出现，技术革命并不会就此停止了，未来还会有更多的东西发生的。 [2019-10-20 20:27]
[迈克尔·斯宾塞]如果你研究国家的增长动态，其实中国是处于上风的，它的投资能力很高，中国的总体GDP用于投资的比例超过了40%，很少有国家可以做到这一点。 [2019-10-20 20:26]
[陈龙]中国成功建设了很多的基础设施，因为它的固定成本很高，这可以促进创新，这似乎对于所有的新兴市场来说都是有参考性的。 [2019-10-20 20:25]
[迈克尔·斯宾塞]中国是个巨大的国家，中国可以投资于公共部门和企业，让前沿技术可以被交付到一系列用户手中，而这些用户数量多，所以它的平均成本就可以变得非常非常低。如何把技术进行转移，如何建造一个开放的电子商务和移动支付平台，让更多的国家可以得以使用，如果这样的事情做成了的话，那么我们才能够看到巨大的积极面，我对此是乐观的。 [2019-10-20 20:11]
[迈克尔·斯宾塞]另外一方面，通过沿着中国电子商务发展的途径来看，可以发现中国不光是一个电子商务的平台，它还是完整、开放的生态系统，而且准入门槛很低，创意很高，主要因为数字平台的存在，这点非常好，不但产生了工作，而且这样的结构是可以扩展到其他的国家进行复制的，这可以是一个新的增长模式。 [2019-10-20 20:10]
[迈克尔·斯宾塞]我专门教新经济的发展这样一门课，所以我的结论是，首先数字技术是一把双刃剑。从两方面来解释，首先自动化、机器人有很多的优势，那么通用技术是什么意思呢，就是它可以在很多地方应用，在经济中广泛的使用，例如图像视频、人工智能、导航等等。所以机器人，像电子组装，五年以前是做不到的。 [2019-10-20 20:09]
[陈龙]好的，我们来换一个角度，我觉得中国在拥抱技术方面成绩是不错的，尤其跟其他国家相比，所以我想问一下您，中国这样的经验对新兴市场会有什么样的借鉴？ [2019-10-20 20:08]
[泰勒·雷诺兹]这个问题非常好，没有互联网的生活很难想象了。如果一个国家关闭一天的互联网，可能出现很大的影响，但是他们会逐渐适应，例如他们不会在网上购物了，而是去实体店购买，所以影响会逐渐减少，但是可能对世界其他的地方会产生影响。 [2019-10-20 20:08]
[陈龙]那么大家已经习惯了技术，如果有一天没有互联网了怎么办，我知道泰勒你做了一些研究，如果ICT这个网络没有的话会怎么办？您给大家讲讲如果没有互联网了会怎么样，损失会怎么样。 [2019-10-20 20:06]
[泰勒·雷诺兹]你对技术进行投资，你整个经济的体量都变大了，通过平台的建设，像支付宝这样的平台。另外，GDP之外的数字影响，比如说消费者原来要付100%，通过其他平台省下50%，这些没有算到GDP中。还有一点就是增加政府的透明度，也没有反映在GDP里，比如教育、卫生这方面服务的增加，没有包括在GDP，所以传统的方式只是放在第一类，只是看到什么能算到GDP，这样算的话就低估了数字技术的影响。 [2019-10-20 19:49]
[泰勒·雷诺兹]谢谢邀请我，我们花很多时间考虑数字技术在全世界扮演的角色，而且我们要得出自己理解的东西，我们把技术分割成方方面面，技术的确是GDP的一环，比如5G的网络就是GDP的一部分，还有一些服务，技术提供的服务，也的确是在网上交付的，这些也可以算是GDP的部分，这是第一种技术。 [2019-10-20 19:48]
[苏米特拉·杜塔]技术有很大的影响，它让我们周围的人闪耀更多人性的光环，我们需要深刻地去考虑，使用技术的总体目标到底是什么。历史上很长一段时间大家都觉得这是为了增加经济活动，要增强生产力，要增加自动化等等。但其实今天我们已经知道，进步不光只是经济增长，进步有社会进步，有可持续性进步，很多的方方面面。如果我们继续扩展的话，进步还包括身体健康、心情良好，再扩展的话，还有关于人的，人的更好、更高层面应该是什么样子的。因此，我们要考虑公司在社会中到底扮演什么角色，我们要考虑到技术的全貌。 [2019-10-20 19:46]
[苏米特拉·杜塔]我们今天的大会，其实是关注数字技术的大会。我讲一个故事，我几年前去开罗，我当时坐了出租车，当时是年轻的巴基斯坦司机来开车，他问了很多问题，比如你从哪来、你在哪住，他当时好像知识丰富的样子，我就说你怎么对我的国家这么了解，他说我有很多朋友，这些朋友是在社交媒体上认识的，他通过社交媒体了解到这个世界，获得了很多知识，这个年轻的巴基斯坦人住在开罗，他却没有护照，所以他除了埃及哪都去不了。 [2019-10-20 19:45]
[苏米特拉·杜塔]总体来说，如果我们坐在一个多维度的平台上去研究数字经济的话，我们得到的观点将会更均衡，而不是只看GDP。在我们的讨论中，我们关注GDP的时候太多了。 [2019-10-20 19:44]
[迈克尔·斯宾塞]因此，我今天要讲的第二点，GDP并不能衡量这些话题，实际上GDP它是基于市场的交易去测试交易流的一个东西，那交易流中没有的，GDP就描述不到，比如可持续性。可持续性并不是今年和明年发生的事情、今年和去年发生的事情，而是说未来二十年，它会发生什么，这个是GDP无法描述的。还有不均衡，GDP也没法测量。现在有越来越多的证据显示，有很多有用的研究也显示了这一点，我没办法去一一描述它们。 [2019-10-20 19:44]
[迈克尔·斯宾塞]现在应该不只是看GDP的，我有两点想要表达：第一，数字技术会影响到生活的方方面面，也会影响到我们的健康，不仅指的是财富健康，数字技术对医疗也有很大的影响，在未来，历史经济学家回顾过去也会说，这对健康的影响可能比生产力的影响还要大。最后，人们关心社会方面的问题，人们特别担心不公平，结果的不均衡、机会的不均衡等。 [2019-10-20 19:43]
[迈克尔·斯宾塞]我觉得这是很重要的话题，所有的人都希望能够更均衡地看待科技怎么样影响经济、影响社会。我们听到两轮嘉宾，现在我们又听大家讲到了，有很多积极面，有很多潜力，但是也有很多的薄弱之处和风险。这是我的看法，我认为我们已经超越了一点，那就是GDP和物质财富是经济社会进步的重要指标，的确可持续发展目标是有GDP增长，但是大多数人他们更关注的是连接性，很多人关注安全，而且人们关注健康，关注机遇，关注孩子的教育。 [2019-10-20 19:42]
[陈龙]那么，我的第一个问题是，你怎么考虑这个趋势？你怎么看待一个很重要的指标，这个指标在现行GDP数据中是没有反映的，而现在这些指标是很重要的，而没有反映出来，我们先从迈克尔·斯宾塞开始说。 [2019-10-20 19:41]
[陈龙]中国现在已经成为了一个“移动”的国家，似乎所有的东西只需要在手机上滑几下就能获得。我们罗汉堂的研究最近发现了几个从GDP角度不一定能很好评估或体现的现状。首先是时间的价值，10年以来，ATM使用率在中国第一次下降了，越来越多的人使用移动支付来节省时间。
其次，我们还了解到很多来自农村的企业家，加入到电子商务的大军中，很多人拥有中学学历，但是他们和拥有大学学位却没有进入电子商务的人所挣的钱相差无几。另外90%的中国年轻人，他们在网络上和现实生活中都有着不同的身份，所以他们在网上花费了更多的时间。
在过去一些年，去公众图书馆的人每年上升11%，这个数字比10年前高出了一倍。还有信任，越来越多的人通过APP来叫车，而且大多数司机的防护栏都没有。 [2019-10-20 19:38]
[陈龙]我非常荣幸今天能够成为这一场的主持人，我们这一组也有着非常杰出的嘉宾，他们是来自纽约大学的迈克尔·斯宾塞，来自康奈尔大学的苏米特拉·杜塔，以及来自麻省理工大学的泰勒·雷诺兹。请各位嘉宾上台。 [2019-10-20 19:37]
[陈龙]大家下午好，我们这一轮的主题叫评估数字时代的进步和商业价值，我是来自罗汉堂的陈龙。毫无疑问，数字深刻地改变了我们的经济以及人们生活的方式。今年是互联网诞生的50周年，全球用很长时间来讨论GDP增速放缓的事情，但是在这个时候，也许我们更应该去谈论怎么样评估数字时代的进展和商业价值。 [2019-10-20 19:36]
[田薇]好的，联合国到明年已经75周年了，从人类历史来说不是太长，但是女士们、先生们，面对当今世界面临的挑战，我们已经在努力，寻找一些解决方案。让我们鼓掌来感谢我们的嘉宾，谢谢！ [2019-10-20 19:05]
[陆奇]确实我们处于一个不确定的世界，技术革命不知道会产生什么样的后果，这是一种不确定性。我觉得还是需要对话，国家之间的对话，利益相关方之间的对话。互联网把更多人连接在一起，需要更多的对话。 [2019-10-20 18:54]
[马吉特·莫尔娜]合作、协作非常重要，确定标准规则非常重要。要确认一下哪些领域是要监管的，哪些方面监管的程度是不一样的，哪些方面是自律是不够的。 [2019-10-20 18:54]
[井贤栋]联合国《2030年可持续发展议程》有很多目标，所以我觉得可持续发展应该是大家共同的目标，没有发展是最大的风险，我们要采取行动，使用我们现在的技术，打造包容的、共同的世界。 [2019-10-20 18:52]
[阿洛伊斯·兹温奇]我觉得不确定性跟过去差不多，媒体渲染的比较多，我希望我们世界经济论坛能打造多边的机制，一个平台，要大家互相参与，不断地进行对话和讨论，有成果最好，没有成果再进行沟通。 [2019-10-20 18:50]
[田薇]最后一个问题，关键的问题是，这种相互依存的时代有巨大的不确定性，对大家意味着什么？怎么解决这些不确定性？所有的政府都说要科技发展，那么在不确定的世界中，怎么样来做到可持续发展？
[2019-10-20 18:49]
[阿洛伊斯·兹温奇]我们从零到现在的发展历程，还是要感谢监管部门，没有这样的监管框架和政策，我们就不可能有今天的成就。政府和企业应该一起合作，使用关键的技术，来推动这个事情，这一点非常重要，从政府的角度来说，应该持开放的态度，应该有前瞻性的、面向未来的一种框架，打造具有前瞻性的一些政策，来鼓励创新。
第二点，使用技术，使用适当的技术来提升他们对新的事情日常的监测，使他们有全面的观点和视角。
第三点，监管可以通过小规模的试点，决定是否全国推广。还有，对私企来说，有一点也是非常重要——基本面的创新。什么意思呢？即风险的管控，打造信任，保护消费者的权益，跟监管部门加强沟通。 [2019-10-20 18:48]
[田薇]这些成功的案例，其实是产生于全世界的各个角落。对于其他的国家和经济体来说，对政府的政策制定者来说，他们都应当向这些典范学习。我想从另外的角度来问，政策的设计需要留出空间来创新，留给未来的空间，您怎么看这样的空间，怎么样打造这样的空间，过会我们再请副秘书长来讲。
[2019-10-20 18:47]
[马吉特·莫尔娜]政府要拿出规则和标准。我很高兴，有些国家政府的确是在起引领作用的，其中一个政府是爱沙尼亚政府，他们的政府很先进，比其他的国家要先进的多。比如他们的电子政务，应当是全世界领先的电子政务系统，除了结婚、离婚、买卖房产不能在网上做以外，其他很多事情都可以通过网上电子平台完成，政府创造这样的环境，爱沙尼亚政府使用了区块链技术。所有的数字身份识别，政府、个人的身份识别都是基于区块链的，这是好消息，这表明区块链是可能的。另外，当地政府也是人工智能的先驱者，他们拿出第一版人工智能法，现在还在修订过程之中。 [2019-10-20 18:46]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我觉得这些“犯规”之所以存在，是因为没有足够的公共政策来保护这个领域。我觉得不一定是说去责怪这些公司，当然很多公司的确是做错了，但我觉得公共政策制定者应该做更多的事情，而不是去责怪那些公司利用自己的规则，因为公司不应当在没有规则的市场上行动。我觉得制定公共政策需要加快步伐。 [2019-10-20 18:44]
[田薇]当然有监管总比没有监管好，有些人可能会反驳，您说完之后再请其他企业家来说。
[2019-10-20 18:42]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我举个具体的例子，很多国家的监管没有公众的问责制度，比如他们在日本市场上是遵循日本监管的，在中国是遵循中国监管的，然后在其他国家，那些国家如果没有监管的话，那么我们就遵从自己的监管了。 这又是一个问题了，因为缺乏公共监管，有一些公司只好采纳自己的监管。
[2019-10-20 18:41]
[田薇]那速度怎样算足够？在哪里发生算是好的？什么时候发生算是好的？
[2019-10-20 18:40]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我觉得已经在这里前进了，当然速度可能不够。 [2019-10-20 18:39]
[田薇]工具流程和治理模式，这些都是很有意思的话题，副秘书长先生，这个问题我们是不是还要进行深究，你觉得他们有解决方案吗？我们为什么不能朝着陆先生刚才描述的美好方向前进呢？ [2019-10-20 18:38]
[陆奇]人工智能是需要人来扮演一个角色的，是由人来训练算法来进行识别的，所以说这里需要有人对它提出建议，对它的规则进行建议，这是第一。第二，从运营角度来说，我们还是需要人对它来进行监督。比如有些东西是不可预期性的，需要人来管理，我们需要不断的改进流程和工具以便更快地进行决策。 [2019-10-20 18:36]
[田薇]陆奇先生，法布里齐奥刚才讲了，人工智能的确面临挑战，同时大家都可以从中受益，那你怎么样从秘书长的角度来看他这番的话呢？ [2019-10-20 18:35]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]联合国多年来对和平安全方面做出努力，而且过去二十年我们也希望清晰地来表述一系列原则，来限制网络中的侵略，而且它们也就一些行为达成一致意见。比尔盖茨的太太和马云也引导了高层小组，希望在更广阔的空间内达成一系列共同原则，来促进网络的安全工作进展。 [2019-10-20 18:34]
[田薇]那我想再补充一句，目前进展怎么样，有什么样你们迄今碰到的困难，这些困难有什么解决方案没有，您刚才说的系统什么时候可以实现。 [2019-10-20 18:33]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我觉得大家都讲到了这个问题，技术是一个中立的技术，用于好的领域和坏的领域都有可能，所以技术会带来一些大家没有想到的问题，比如它对社会的影响，比如说污染海洋，这些不是一开始就想这么做的，但是它确实造成这样的影响。
因此这个需要引导公众，不要这样做。技术从定义上来说，从性质上来说，可以减少距离，让它可以跨国界。在网络中创造国界是无用的做法，我们需要团结在一起，同国际社会一道努力。公司其实是领先者，我们需要同全世界，各国政府和民间组织、企业之间一道拿出一系列共通的原则。
我们要看到国家之间的区别，我们要创造一系列共通的元素，让这些规则是有全球性的，来在全球引导全球技术的发展，这是我们工作的方向。
[2019-10-20 18:31]
[田薇]副秘书长先生，你觉得怎么解决这个问题？ [2019-10-20 18:29]
[马吉特·莫尔娜]很大的原因是因为互联网，他们不会使用计算机，不知道互联网，第二个原因还是教育的问题，需要政府加大对基础教育的力度，数字赋权。当然也不是说一切都靠政府。 [2019-10-20 18:29]
[田薇]刚才井先生讲的例子，是否也在其他地方可以使用呢，其他国家的情况不一样。怎么样确保各国之间，不同主体之间进行互动，因为不光是收入的差距，还有各社区、社会群体之间的差距。 [2019-10-20 18:27]
[井贤栋]我使用两个实际的例子来分享我的观点，第一讲到在中国从黑河到腾冲，这条线把中国分成了两部分，这两个部分经济发展和其他方面差别较大，这是胡焕庸先生1935年时候发现的，然后提出的概念，在过去的100年，很多人做了很多努力，但是这个鸿沟并没有填补。但是在过去的10年，这条线在逐渐的消失，北京大学做了一个研究发现，就是这两个部分间的差距正在缩减，由于数字的技术，西部中国人可以更多地参加经济活动，主要是通过数字的技术，获得数字服务，获得资金，也就是西部地区的人可以更好地进入资本市场，这是巨大的改变，这是第一个故事。
第二个故事，是人口方面的，也是北大发布的一个报告，它说老年人未来都使用数字技术来获得金融的支持，主要有以下原因：首先政府在基础设施方面投入很大。第二，保护消费者的权益，让消费者的体验越来越好，所以由于这些措施，更多的老年人开始使用互联网技术。 [2019-10-20 18:26]
[田薇]井先生你讲到造福公众，刚才讲到一点，下一步怎么办，现在第一步已经做完了，刚刚副秘书长还有世界经济论坛代表也讲到，就是下一步你采取什么行动来填补这个数字的鸿沟，同时打造一个更安全的空间？ [2019-10-20 18:25]
[阿洛伊斯·兹温奇]希望不要这样。我觉得这点非常明确，一方面企业家抓住了机会，对这个社会，对他们企业发展带来非常好的影响。但是我们要意识到，世界上只有一半的人能够上网，要怎么样确保剩下的一半人，也有机会能够追上互联网的大潮。我们作为一个国际组织，我们有这样的义务帮助剩下的一半人，避免这种鸿沟。另外一方面我们应该为企业带来更多的机会，所以各国社区应该好好想想怎么样来实现这个目标，比如说数字身份证，在印度已经落实了，落地了，来确保大家获得金融服务，获得卫生的服务。
当然也会带来很多的挑战，比如说个人数据的保护，隐私的保护，我觉得民营企业也要好好考虑一下，怎么样做一些事情来填补这样的数字鸿沟。比如说通过终身学习的方式，确保他们的员工通过培训来应对这样的变化和挑战，对整个社会发展也有好处。
[2019-10-20 18:24]
[田薇]你刚才已经做了一个比喻，我也来用一下。核能，是否要有悲剧发生，才能让我们采取行动。
[2019-10-20 18:22]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]所以我们要追上，要有一些聪明的政策，不能用传统的方式来进行决策，这就是我们时代的挑战。在国家、在地区、在全球必须这样做，但是这些技术是跨国界的，如果在国家地区一级采取决策的话，这是不行的。 [2019-10-20 18:13]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我不同意这样的说法，在其他技术发展的时候，比如说核技术、探索月球也是由国家政府来推动的。所以在这些领域，决策人很快作出了决策，鼓励积极的发展，限制负面的发展。发展数字技术非常快，确实在这方面企业比较快，政府比较滞后，尤其是讲到数字技术的时候，鸿沟确实比较大。 [2019-10-20 18:11]
[田薇]从这个角度来说，是决策人滞后了，很抱歉这么说。 [2019-10-20 18:10]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]现在看来短期内的协调很困难，但是数字技术的独特之处就在于它在向前发展，是完全由企业和学术所推动的，政策制定者，不管是政府还是国际机构都是滞后者，而且我们都在奋勇往前追，我们不是引领者，是追赶者，这导致了很多问题，导致了很多预期不到的结果。 [2019-10-20 18:09]
[田薇]副秘书长先生，您看这边的两位企业家，他们热心满满地用技术改变未来，同时他们也在想怎么将好的东西带给公众。关于这份报告，我知道报告中有很多解决方案，其实需要极大的协调，在目前的情况下，这样的协调似乎根本做不到，是不是？ [2019-10-20 18:08]
[井贤栋]我很开心和这些嘉宾一道进行对话，我想祝贺秘书长你们启动了这份报告，也就是这个相互依存时代，数字合作的报告，这是联合国的高级别会议中要出的一份报告，也非常期待这份报告的中文翻译。
这个问题问的是什么是紧迫的事情从我的角度来说，我觉得怎么样使用技术，如何进行合作让大家的世界变得具有包容性，这是一个紧迫的问题。
蚂蚁金服是一个技术公司，我们致力于使用技术和创新，让那些之前没有受到服务的个体可以获得服务，我们和其他公司一道在这个行业中来做这样的事情。
第二你讲到的中小企业融资，我们有一个网上银行，我们使用数据，来对这些信贷进行评估，来给中小企业提供信贷贷款，从2010年开始，已经搞了10年了，迄今我们已经给9000万中小企业提供了非质押贷款，这就是技术有效的方式来解决了这些中小企业融资的问题，而且非常可持续性，也有扩展性。
而更重要的是，即使我们对中国1900万的中小企业提供了这个贷款，但是还有1亿的中小企业没有获得贷款，我们怎样和更多的合作方一道，确保所有的中小企业都可以获得融资，便利的融资，这是个很大的挑战。 [2019-10-20 18:06]
[田薇]你们这边是蚂蚁金融，在中国发展的非常快，而且在发展中国家也是发展的很快，那关键点不在于数据，而在于人们是否能获得便利这些数据，所以我想问一下你什么事情最紧迫。 [2019-10-20 18:05]
[陆奇]对，我们有开源编码，他们只需要写一点点代码就可以完成应用程序，这样你自己要做的事情，自动化或者是计算机视觉的事情，你只需要编一点程就可以使用这些数据了，我们希望全球创业的门槛可以降低。 [2019-10-20 18:04]
[田薇]在您说这些大事情之前，建议更多数据的共享，比如某种形式的数据共享，让商界，尤其是这些企业家从中受益，让他们进入这个门槛更低。 [2019-10-20 18:03]
[陆奇]其实这些紧迫点有好几层，最重要的紧迫点是在人工智能时代，最大的生产力并不是产出软件，而是使用数据来写这些算法。在过去几十年都是这样，我们如何可以在全球形成合作，来创造新的机制，就像过去开源编码一样，我们要确保这些数字的隐私和价值可以得到保护。另外一方面他们可以得到收集，得以使用，让工程师和别的人都可以在不同的创新上使用到这些数据。最近我们都是关注于公司的早期，有些公司特别年轻，我们希望让这些公司进入市场的门槛更低，那么这就是一个紧迫的问题。
如何让创新的门槛降低，因为最终创新改变了世界。谁来创新呢，就像马云他们这些是初创家，希望这些新一代的初创家能够寻找到方式和机制来支持全球社区。 [2019-10-20 18:02]
[马吉特·莫尔娜]最重要的就是要求得平衡，其中一个平衡就是在效率和风险之间求得，我们如何更好地使用技术带来的高效，与此同时，又控制它的风险，这些风险包括很多风险，比如集中风险——集中风险可能会导致欺诈，又比如消费者的保护——我们需要增强消费者保护，这是需要取得平衡的一些要点。
另外一个要求得平衡的要点，就是我们需要让技术的使用便利化，我们也做了经验性研究来对比技术之间，发现技术之间是有很强的互补性的。 [2019-10-20 18:01]
[阿洛伊斯·兹温奇]我们过去五十年也在做这样的研究，我们研究发现经济发展、社会发展，大多数都是由全球化驱动的，而且我们还发现很清晰的是在过去5—10年，由于第四次科技革命，它对社会和个人产生了巨大的影响。
田薇：
莫尔娜你是怎么想的？ [2019-10-20 18:00]
[田薇]联合国是一个国际机构，政府间组成的机构，而经济论坛是一个平台，它让所有的人可以走上这个平台去倡导团结。阿洛伊斯·兹温奇先生，您怎么想的？？ [2019-10-20 17:59]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]我们的时代其实有个很大的矛盾，新兴的趋势要求我们加强国际合作，但是有一些其他的趋势又让我们走向反面，地缘政治又抬头了，这使得我们想这样做变得很困难。 [2019-10-20 17:58]
[田薇]这个是不是您首当其冲的要解决的问题？ [2019-10-20 17:57]
[法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德]你说的没错，这是我们当时和马云所引导的一个基金会，共同搞的活动，主题是如何开展合作，更好的引导互联网，促进全球发展，促进人权，促进它的更好的使用，消除互联网恶意使用，我们现在有了一些进展。 [2019-10-20 17:56]
[田薇]欢迎大家参加乌镇论道，我是田薇。
世界相互依存，技术正在帮助我们，但是有一个问题，随着世界上越来越相互依存，我们是否可以找到解决方案，解决迎接我们的挑战，也就是说我们是否有集体的方案。联合国出了一系列报告和研究，这些方案是否是对的。这些的方案如何执行，要回答这些问题的话，我们很高兴，也很荣幸请到今天强劲的嘉宾团。
我很高兴邀请他们到台上来，来谈论今天第二场的话题，那就是全球数字合作。我很荣幸邀请到法布里齐奥·霍克希尔德-德拉蒙德先生，他是联合国副秘书长。阿洛伊斯·兹温奇，他是世界经济论坛执行董事。马吉特·莫尔娜，她是经济合作与发展组织中国首席经济学家。陆奇他是奇绩创坛及YC中国创始人CEO，最后是井贤栋，他是阿里巴巴集团董事，以及蚂蚁金服集团董事长兼CEO，请大家上台与我们共享你们的想法。
副秘书长，这不是我在北京或者在中国第一次见到您了，您的报告怎么样了，也就是让大家共同走在一起，针对互联网和互联网的全球治理来做的报告。 [2019-10-20 17:53]
[田薇]第一场圆桌论坛到此结束，谢谢大家。 [2019-10-20 17:49]
[斯蒂芬·沃尔夫]我希望有一天互联网成为每一个人的时代，这一天能早日到来，谢谢。 [2019-10-20 17:45]
[周宏仁]一个世界，一个互联网。 [2019-10-20 17:44]
[戴夫·法伯]互联网让我结识了全球的朋友，这对我来说是最珍贵的。 [2019-10-20 17:43]
[村井纯]未来互联网所有人都应该参加，共同打造下一代互联网。 [2019-10-20 17:41]
[田薇]时间过的很快，我们已经走过五十年历程，未来还将迎来更长远的发展。最后，我希望每人能够讲一句，互联网对你意味着什么？它的未来会怎样？ [2019-10-20 17:40]
[周宏仁]讲到技术的发展，其实在未来的二十几年，最重要的互联网发展是物联网，就是所谓的全联网。也就是说，现有的互联网会得到扩张，不光是覆盖计算机，还有手机以及其他的东西。这对世界来说将是一个巨大的变化，不光是人与人对话，物与物之间也可以自动对话。 [2019-10-20 17:39]
[田薇]周先生，您认为在未来，各种科技之间的互动会朝着怎样的趋势发展？ [2019-10-20 17:38]
[戴夫·法伯]变化是迅速的，很多科技还没有出现，包括真正的人工智能，也还没有出现，如果真正的人工智能出现，一切都会改变。 [2019-10-20 17:37]
[田薇]您觉得这就是人机交互吧，计算机和计算机交互，人和人交互。
[2019-10-20 17:36]
[戴夫·法伯]技术还会继续往前走，我觉得最好的、具有长期影响的技术应当是简单有效的，能够立即翻译的技术。比如在语言交流方面，如果计算机能够帮助语言不通的人相互翻译各自的文字，那么我们彼此间的交流就会顺畅起来。 [2019-10-20 17:35]
[田薇]好的，法伯教授？ [2019-10-20 17:34]
[村井纯]在未来五年，有一个技术，叫做“大互联网”，它可以覆盖到天上和地下，非常有意思。 [2019-10-20 17:33]
[田薇]您脑海里还有一个明确的趋势吗？未来会有什么样的趋势？ [2019-10-20 17:33]
[田薇]这个也是由全球化所支撑的，互联网要有包容性才行，但是40%的人仍然没办法上网，要弥补这部分的缺陷的话，技术需要得到更多的发展，要有新的基础设施的发展，只有这样才能够覆盖所有的人。 [2019-10-20 17:31]
[村井纯]您刚才讲到了共同点这个话题，有些国家更希望互联网变得全球化，在有些领域它是更具有全球化的，任何国家都希望成为一个成长的经济体，这是国家的使命。 [2019-10-20 17:30]
[田薇]我们其实不是在讲地缘政治和国家政治，其实技术和政治是有相关性的，我想问一问你们关于一个未来的问题，未来五十年，您觉得在互联网的技术方面，有可能出现什么样的趋势，村井纯先生？
[2019-10-20 17:30]
[周宏仁]我同意您的观点，这是一个流程。中国的发展不会伤害任何人，我希望大家可以了解这一点，中国的发展不会伤害任何国家，我们其实是在让全世界受益于中国的发展。 [2019-10-20 17:29]
[田薇]也就是说它是在演化的过程中，对吗，周先生？ [2019-10-20 17:28]
[斯蒂芬·沃尔夫]对，这个流程是大的社会化和全球化流程的一部分。 [2019-10-20 17:27]
[田薇]这是一个流程。 [2019-10-20 17:27]
[斯蒂芬·沃尔夫]我已经讲过，有些国家有着自己的规矩，每个国家都会想让自己的政府保持安全，让自己的人民保持安全，它们使用的信号未必相同，造成的效果也未必一样。我们以前觉得互联网到处是一样的，我们也希望它是一样的，但实际上不会是一样的，各地互联网都不太一样。其实，全球化的确是未来，而全球化的结果，就是会造成各种参与者的规则的一个聚合。在一段时间之后，我们也许会看到互联网看上去会更加全球化，比今天更有全球性，但我觉得这个流程是没有办法强求的。 [2019-10-20 17:19]
[田薇]还有一个问题我想问，我们发现有些国家不愿意参与全球机制，有的甚至是一些大经济体、技术方面的领军者，我们可以做什么样的事情？ [2019-10-20 17:17]
[村井纯]我其实在这方面还是挺乐观的，我对数字鸿沟是以乐观的态度来考量的。有问题的话，一定会有解决方案的。在互联网方面的创新是非常有潜力的，如果你有一个想法，任何问题其实都可以以某种或者某些创新的方式来解决它，而且可以在全球加以复制，很多问题都可以这样解决。大家想一想金融的包容性，以前国家货币是在国家内部得以使用的，如果全球有些新的东西出现似乎很危险，但同样也能够帮助我们来促进金融的包容性，这个金融的包容性就是解决分歧的一个方式。 [2019-10-20 17:16]
[田薇]数字鸿沟，我们都知道这个事情是有紧迫感的，但问题在于即使有紧迫感，很多人仍不愿意聚合来进行合作。您觉得如果我们想做这个事情，应该从哪里着手呢？ [2019-10-20 17:14]
[周宏仁]国际合作非常重要，尤其是联合国在这方面发挥重要的作用，政府也可以做很多的事情，各国政府可以更加重视数字经济的发展，尤其在今天的情况下。所以这是一个发展问题，不是互联网的问题。 [2019-10-20 17:13]
[田薇]具体应该怎么做呢？ [2019-10-20 17:03]
[周宏仁]鸿沟一直都存在，我们需要做的是，帮助人民，帮助国家去填补这个鸿沟，比如从互联网的准入，互联网的获益方面去入手。 [2019-10-20 17:02]
[田薇]不过，周先生，在全球化的社会里，您怎么看待社会群体之间的鸿沟？ [2019-10-20 17:01]
[斯蒂芬·沃尔夫]这很棘手，互联网是一个崭新的东西，出现的问题也都是新的。我们应该建立一些机制去解决。 [2019-10-20 16:53]
[田薇]在理想中，我们相互学习，共同制定规则，但现实不是这样的。面对诸多的问题，怎样得到一个解决方案？ [2019-10-20 16:52]
[戴夫·法伯]文化语言也都有涉及到，重要的是，我们确实有跨越各国边界的科学学术组成的一个全球空间，互联网一开始就是一个把大学和研究机构连接在一起的网络，是属于研究的一个网络。 [2019-10-20 16:43]
[村井纯]隐私对个人来说是核心的东西，尤其是在西方。而且，目前也没有统一的网络空间法，我认为这是可以解决的，但是也比较困难，因为涉及到各国的主权。 [2019-10-20 16:41]
[田薇]但是可以快速学习吗？ [2019-10-20 16:40]
[周宏仁] 这需要时间。我们现在有两个世界，一个是物理世界，一个是网络空间，也就是数字世界。其中，物理世界已经有的一套比较完善的系统和做法，但对网络空间，我们只有很短的历史，所以规则、法则等都是欠缺的。 [2019-10-20 16:39]
[田薇]听起来很容易，但怎么做？ [2019-10-20 16:38]
[周宏仁]我觉得任何科技的发展都会有积极的或者是负面的影响，所以对我们来说，要拥抱正能量，同时抛弃负能量。 [2019-10-20 16:37]
[田薇]目前来看，制定规则是存在困难的。周先生怎么看？ [2019-10-20 16:36]
[斯蒂芬·沃尔夫]这个我们跟更多的人讲，各国之间有冲突，但是比如说电报在起初也带来一些冲突，电信改进的时候也有利有弊，但是这个社会都可以解决这样的问题，互联网可能真正是第一次跨越国家界限的文明，是新出现一种文明，我想这是我们关注的问题。 [2019-10-20 16:32]
[田薇]但是可能也会带来一些冲突，两个空间一个是国家，一个是全球主义。 [2019-10-20 16:32]
[周宏仁]那么，讲到互联网，世界上只有一个互联网，但是你讲到地球，全人类都生活在一个地球上。我们现在打造了一个共同的互动、工作、沟通的空间，这是一个全球的空间。但是在此之前，比如不同地方的文明，它们有时候共存、有时候互相冲突，这就是所谓的国家空间，现在有全球空间了，这两个空间之间有重叠，这一点我想非常重要。 [2019-10-20 16:28]
[周宏仁]我觉得最大的好处就是人，互联网促成最急剧的变化就是全球化。通过互联网，人与人的交流可以在任何时间、任何地点，整个地球成为一个“地球村”。但是以前，在人类历史上做不到这一点。在过去的50年，互联网的作用有了很大的改变，不光是用于电信，不光是发电子邮件，现在你可以通过互联网在任何地方买东西，你可以跟任何人聊天，任何时间、任何地点。这是你以前根本想不到的，互联网极大的方便了人们的生活，是全球化的一个纽带，没有人能够抛弃和拒绝，这点非常重要。 [2019-10-20 16:24]
[戴夫·法伯]根源就是说，网络的价值随用户数而增加，用的人越多，那这个网络就越有价值。两个人的网络不算网络，社交媒体其实也是一种大的挑战。周先生，您觉得至今为止什么是互联网最大的益处，什么是最大的挑战？ [2019-10-20 16:23]
[戴夫·法伯]我马上要讲了。社交媒体是一个极端的现象，我们其实还没有看到它全部的潜能，我们现在觉得社交媒体可以让一些人聚团，但是它还有它的黑暗面。例如，它可以让公众的舆论朝着邪恶的方向导向，比如把社交媒体弄成了一种武器，有些国家利用社交媒体作为武器来进行攻击，这是我们之前想也没有想到的。虽然我们都认为互联网是具有革命性意义的，而且它也是通信方面的第一次革命，比如原来是电视、收音机、电报等，互联网是一个革命性的通信系统，但我们从来没有想象到社交媒体有这么大的力量。 [2019-10-20 16:17]
[田薇]大多数是好事情，但有一些事情是不太好的。 [2019-10-20 16:16]
[戴夫·法伯]大多数都是我们觉得理所当然的事情，比如电子商务和我们与朋友的网络联系，这样便利的事情还挺多的。 [2019-10-20 16:02]
[斯蒂芬·沃尔夫]大多数改变我都是喜欢的。 [2019-10-20 16:12]
[田薇]您喜欢互联网所促成的这些改变吗？ [2019-10-20 16:11]
[斯蒂芬·沃尔夫]从为我所用到为大家所用的转变，其实就是一个经济学的概念。因为在当时，互联网想让所有人用，但并不是所有人都能用得起，后来我们又让商业机构参加了，这些公司让互联网变得大众化，所有人都能用得上了。 [2019-10-20 16:10]
[田薇]非常有意思。沃尔夫先生，您是一名先锋，您改变了互联网，原来互联网只是在政府项目中使用，而现在互联网是全社会、全学术的人都可以使用的一个网络。对于这样的改变，您应该有着不一样的看法和感受。 [2019-10-20 16:08]
[村井纯]从技术的角度、社会的角度，它都带来很大的改变。第一个改变就是当我们刚开始用互联网的时候，当时是叫做“上网”，就是要用网线上网的，但是五十年后，现在大多数的联网都是“无线上网”的，不需要有线上网。这是我们当时没有想到的，我们把计算机联网的时候没想到这点。而现在大家都觉得无线网技术的基础架构特别好，它已经很好地支撑了今天的互联网，这是最大的一个改变。
在从社会层面来讲，我们开发互联网的时候，互联网是为我所用、为大家所用的，我们相互信任对方，我们当时根本不会考虑到网络安全，因为大家都互相认识，互相信任。现在的互联网不是唯我们学术人士所用的，是真正所有人都可以用的。 [2019-10-20 16:03]
[田薇]村井纯先生，是不是还有别的方面（改变）？ [2019-10-20 15:59]
[戴夫·法伯]这些改变是巨大的，我觉得我们应该问一问什么样的网络技术导致了变化，这些改变对未来有什么影响，当然我们可能会意见不一样。我觉得在西方五十年前最大的一个改变就是微电脑的出现，当时许多电脑特别大，又贵，整个舞台都放不下，大学、公司才有钱买这些大电脑。当IBM的PC机出来以后，MIT的一些孩子们就把因特网的协议做出来了，这改变了一切。 [2019-10-20 15:57]
[田薇]五十年前互联网诞生了，自此有这么大的改变，您觉得其中哪些是互联网带来的最大的改变，法伯先生？ [2019-10-20 15:52]
[田薇]对于这些问题，我们今天有幸请到了很强劲的嘉宾团，对此展开讨论。他们是国家信息化专家咨询委员会常务副主任周宏仁先生；互联网名人堂入选者斯蒂芬·沃尔夫；日本庆应义塾大学特聘教授、网络文明研究中心副主任戴夫·法伯；日本庆应义塾大学教授村井纯。大家集体鼓掌，欢迎所有人上台。 [2019-10-20 15:35]
[田薇]感谢孙先生，特别感谢卡恩先生，我们对他表示致敬。
大家好，欢迎来乌镇论道论坛。技术的革命，起码是50年前的技术革命，也就是半世纪前的革命，在当时互联网就来到了这个世界上。
技术不一定是好的或者坏的，技术是中性的，而人可以将其得以最佳利用。在这里，我们共同要回答一些问题：互联网会不会朝着新的方向演进？它最大的突破是什么？我们能否促进未来的数字革命？ [2019-10-20 15:29]
[罗伯特·卡恩]虽然我因家庭紧急情况无法在乌镇和大家见面，但我谨向会议组织者和所有与会者表示最美好的祝愿，希望今年的会议圆满成功。会议讨论的主题和观点多种多样，涉及到许多有关互联网的，重要且及时的问题，特别是在中国。
中国正在互联网应用的许多领域发挥越来越重要的作用。在最近结束的北京DOA论坛上，我见证了这个社区将许多创新的DOA应用程序组合在一起。工业互联网采用像DOA这样的开放式架构不仅有利于中国，也有利于世界各国。它将有助于不同国家和不同行业之间开展更好合作，同样能够促成信息更好的交互和共享，并将使不同的应用程序、不同组织和不同托管环境之间更好和安全地交换和共享信息。
我期待着讨论的结果，以及它如何为互联网的发展作出积极贡献。 [2019-10-20 15:14]
[孙洵]大家好，我今天是代表卡恩博士发言，他是DONA基金会的主席，我们是在日内瓦的机构，他同样也是TCP/IP的创始人，因特网的奠基人物，接下来是卡恩博士的发言。 [2019-10-20 15:05]
[田薇]各位贵宾、女士们、先生们、各位朋友们大家下午好，我是来自中央广播电视总台CGTN的主持人田薇，非常荣幸和大家在这里见面，欢迎来到第六届世界互联网大会，我们下午的乌镇论道——“互联之美”主题论坛，今天下午我们将为大家带来四场圆桌论坛，分别是：面向未来——互联网的下一个五十年、相互依存的时代——全球视野下的数字合作、超越GDP——评估数字时代的进步和商业价值以及数字创新——经济社会发展的变革力量。
首先让我们欢迎今天特别致辞嘉宾的代表DONA基金会技术总监孙洵先生。 [2019-10-20 15:01]
[10-20]敬请期待。 [2019-10-20 14:11]