央广网财经北京3月4日消息 据经济之声《企业家说》报道，今日19点，全国人大代表、杭州娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

以下为文字实录：

    主持人：全国的听众朋友大家好，欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会特别访谈《企业家说》，我是主持人徐强，今天做客直播间的是全国人大代表娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后先生。同样也欢迎今天来到直播间的财经评论员方军。《企业家说》先说两会，我们的两会记者告诉我了这样一些信息，宗庆后先生从2003年至今连任三届全国人大代表，而且从议案和建议的数量来看，您也是一位高产代表，比如我们的记者告诉我今年您又带来了14个建议以及议案，其中大家都特别关注这样一个问题，比如说您今年建议关于如何实现国民收入翻番的目标，您也提出了解决的路径，就是增收和减税，那么这个收怎么征？税该怎么减？首先给我们说一下。

　　宗庆后：我想我这次提的建议就是十八大提出的要让国民收入翻番，我想国家是不是应该制定一个收入翻番的标准，在这个标准制定你就不要再收税了。另外我希望国家给企业减减税，让企业给员工增加点工资收入，别再一边加工资一边收税，收回去的话那样永远得不到翻番。另外我们也要增加中产阶级，国家是不是也定了一个中产级的收入标准，因为在没有达到这个标准之前，就少收点税，让大家尽快的收入增长。另外是不是让农民的农产品价格让它提升一下，增加点收入，现在靠大量的补贴也不到位，农民也没感觉到比别人赚钱，把收入提高以后我觉得再把社会保障体系计划好，把卫生教育好，这一块老百姓有钱花，而且敢花钱的话我觉得就是得把经济带动起来，才能真正拉动内需。

　　方军：是不是可以理解成制定一个标准，比如说收入倍增或者是收入翻番，我们先制定一个标准，在这个标准没有达到之前，就是不收税的，达到这个标准再去课税，那可能中产阶级也定一个标准，什么样的收入到可以少收一点，把这个量化一下，形成这样一个标准。

　　主持人：而且宗董提到的国民收入的翻番也可以跟听众交流一下，其实宗总关注的是国民收入不光是居民收入，其实它还包括企业的利润在里面，宗董的观点我的理解就是一方面同样这样的减税，减税包括两方面一方面是居民的减税，我没有达到一定的收入标准我不纳税，这样等于是增加了居民的财富，同时在企业这个减税的层面，给企业更多的这样的一些利润空间，我在企业通过一些办法来增加员工的收入，这样同样是可以提高居民个人的一个收入。我们不妨来具体的说一下，比如说娃哈哈，您的这家企业您觉得现在的哪些税是可以减的？如果我的税减了以后我怎么样能够去反哺员工呢？

　　宗庆后：你比如说我们改革开放初期的时候，我们给外资企业中外合资企业给了两免三减的税收优惠政策，而且所得税是15%的优惠政策，减税减了以后财政税收不是减少而是增加了，因此税基扩大了，我想我们中国对自己的企业是不是也可以采取这种，你说把所得税降到15%，我想税负降低以后经济会更好的发展，特别是一些实体经济，因为税负比较重，利润比较低，甚至有的开不下去了，那么减10%的所得税，但你也不要白减，你说5%你是用来提高员工收益的，在5%你说用来基础改善的，提升企业实力的都可以，这样企业就能够好的发展，也能给员工增加工资 

　　方军：也是把体量做大，就是说我们可能在数量级上是减税了，但是税基扩大以后整个的体量扩大了，整个的绝对量并不会减下来。

　　宗庆后：另外现在还有一个收费点，现在是20%的企业交了90%的税，如果你税负降低一点，大家都能够照章纳税的话，你的税收是不是也不会少，税负高了以后有人可能偷税漏税。    

　　主持人：我还是想问这个问题，比如说娃哈哈现在我们的税减了5%，那这个5%您拿下来有多少会给到员工手里？

　　宗庆后：应该对我来讲还好，也就是去年我们也交了60多亿税，我们效益还可以，所以每年在给员工加工资，当然你给我减了5%的税我可以都用在加在员工头上也都没问题。

　　主持人：您刚才还提到了一个比如中产阶级纳税线，其实到底关于多少起征点合适，各界的观点也不一样，您的个人观点觉得起征点放在哪里比较合适？

　　宗庆后：所以你要看现在的物价水平，包括你人一生需要包括年轻人结婚就要买套房子，多少钱你的钱才能够买套房子，现在房价高的已经是社会稳定了，特别是80后。

　　宗庆后：不要说买套房，租套房子都租不起，现在北京租住一套房几千块，工资也就几千块，所以要考虑我们中产阶级收入这么一个水平，至少是我们要小康社会水平的一个收入，而感觉到钱不紧张，使得大家都能够尽快的提高中产阶级的水平，将来社会会比较稳定一些。

　　主持人：换句话说我的理解是您说至少比如拿北京来说，你一个月的收入你得租得起一套两居室，然后再考虑纳税的问题。好的刚才我们说到您的议案和建议都特别的多，比如说您还关注了治理污染，今天北京的天气还可以，但是在您来北京之前，上个礼拜北京和周边地区的百姓是被雾霾所困扰了很长的时间，而且非常的痛苦，所以您关注的这个也成为了大家的热点，比如说您提出怎么来解决车辆的尾气的排放问题，比如说您提到提高油品等级，在车辆上要加装更加先进完善的过滤器等等，但是这里面会涉及到一个钱的问题，比如说提高油品等级，那油价肯定会跟上涨了，因为北京我们看到，北京的油品是全国最好，价格也是全国最高，另外你比如汽车每装一个东西就有一个成本，那这个成本究竟是由厂家来出呢？还是说我买车的人来负担？您具体的观点是什么？

　　宗庆后：我想因为我是为什么关注这个事情，我也有点想不通，因为像欧美国家的汽车尾气排放应该是没什么太大污染，我们国家的汽车都是欧美制造商到我们这边建的，为什么我们这个产生这么大的污染，我也了解了产生污染的原因，我觉得第一个是油不好，第二是喷油嘴不好，第三个是尾气的过滤装置不好，后来又了解到，我们很多的汽车后面根据够没有尾气过滤装置，排气管直接排了就是，所以造成空气污染，因为现在雾霾的原因还没搞清楚，但是至少我认为汽车多年以后对控制污染肯定是有问题的，所以我在考察的时候专门考察汽车尾气的过滤器，而人家是大的柴油车的尾气过滤器，它装了这个过滤器以后应该说在英国伦敦开车都能达到标准的。

　　主持人：您去英国考察不是考察饮料是去考察尾气？

　　宗庆后：我们最近也想搞多元化经营，企业也吸收一些高新技术产业，所以我想我们现在运营业比较高，所以客户都到我们这里招商，所以他们也介绍了一些高新技术方面的产业，但是我们也提了一些要求，所以他们介绍了空气过滤器的厂家去考察。

　　主持人：您的建议还是说成本应该由企业来负担，应该给汽车的生产制定更高的标准，是这样吗？

　　宗庆后：应该是，你说我们的油价高也不一定是成本高而油价高。第二个我想如果在生产出来的时候它就增加点成本的话，应该是卖价也会高一点，但是你现在如果说以现有的汽车改造，政府也出点钱，企业也出点钱来共同分担一部分，这个问题解决掉会对解决整个空气污染有益处。

　　主持人：非常好的建议，而且我还听到一个说法，其实汽车尾气的检测根本不用什么高科技，就拿一块白毛巾往排气管上一挂，空档你转一阵还是白的，你走吧，开个玩笑。您还有一份建议我们大家也很关注，就是关于精兵简政，整顿国家公务员的队伍，当中提到有很多政府机关人浮于事，效率低下，同时三公经费开支负担很大，也过多的干预了市场，其实这个问题是一个老问题，但是解决起来确实难度很大，因为它历史积累就形成了这么一个庞大的公务员或者事业单位员工的队伍，你要改革这些人又到哪里去？怎么安置又是一个问题，您的思路或者看法是什么？

　　宗庆后：我觉得现在应该是国家养的公务员太多了，就是我们有些地方政府都在说我们是吃饭财政，也就是说它的钱都在养人。

　　宗庆后：前两天我跟省委书记聊天，他也说他也在县里当领导的时候，这个县一共吃皇粮的才几个百人，现在一个县3万人，这个公务员养的确实太多了，给财政带来很大的负担，给纳税人业带来很大的负担。

　　主持人：但是怎么来破这个题？

　　宗庆后：要精兵简政，我觉得现在可能确实比较难，但是现在八项规定包括什么公务员很多一些公款消费的限制以后，有很多公款消费下来了。

　　方军：确实有人提过这样一个观点，跟您探讨一下，就是说改革是见成效，一个标志就是出现了官员下海潮。

　　宗庆后：有一些官员也下来了，我们国家财政鼓励他们下海，因为毕竟关系到很多经营，他是下海经营商肯定也会产生社会效应，我想你后面反腐败肯定也要清理一部分不合格的官员，剩下的官员考核合格的话，你要说清楚，你要当政府官员就是为人民服务的。第二个你是没有什么隐私的，因为你这个权利要在阳光下接受群众监督的，但政府要考虑提高公务员收入，要解决他的后顾之忧，实际上它就比较体面的去执行，因为国家公务员也毕竟是我们执政基础，整个国家机关还是要靠公务员，要培养一支精干的高效的为国家服务的队伍。

　　主持人：相信这应该还是有一个过程，改革逐渐的会收到一个成效。下一个您的建议，延迟退休，大家也特别关注，您的建议是暂缓推行，当然也有一些专家认为应该推行了，比如说您现在认为现在中国并不缺劳动力，但是有人认为现在还是缺劳动力，比如说春节前后特别明显就会很多地方出现招工难，用工荒，娃哈哈有没有这种问题？

　　宗庆后：我想应该说党中央提出来退休延缓的政策我觉得是比较前瞻性的，看到了发达国家人的老年化，包括人口出生率的下降产生的问题，但是我感觉我们现在应该暂缓延迟退休，主要是我觉得我们国家统计局人口统计的数据不正确，为什么呢？我跟下面接触比较多，现在90后开始农村生两三个，三四个一个家庭的人太多太多了。

　　宗庆后：我不方便把这个地级市说出来，有个地级市就有235万人就没有报户口，而且为什么地方也不会报？报了之后计划生育没控制好，他也是在考核当中也是扣分，报户口要交钱，有的人也不愿意报，所以实际上有很多的人，你说这两年我们大学生毕业就业就比较难。今年就700多万大学生就业问题，所以如果要是延缓退休的话，就给年轻人就业带来更大的问题，如果年轻人就不了业，我想您这个社会也不稳定，所以我觉得还是要延缓这个问题，等待真正确认的时候再去搞这个。

　　主持人：其实您刚才提到的是一个很有意思的社会现象，一方面确实大学生就业难，但是另外一方面中低端的劳动力，我们说的蓝领工，确实很多地方又出现了招工难，您怎么来看这个现象？

　　宗庆后：这个是两个问题，一个我们大学搞的太多了，中国技校没有了，其实我觉得人才是各个方面的，大学毕业之后实际上就想坐办公室，不想干其他工作的，宁可工资低点也是喜欢坐办公室，但是实际上我认为企业没有那么多办公室可以坐，所以现在为什么一考公务员就是大家去考公务员去了。另一方面就是就业的机构可能是有点问题，第二个我就觉得确实来讲沿海地区收入不高，但是生活成本比较高，他也无法在你这打工，所以他不回家打工还好一点，所以沿海地区的招工难的问题实际上并不是结构性的问题，并不是说劳动力没有的问题。

　　主持人：就是说宗总的概念是结构失衡，并不是说中国现在缺劳动力，缺的是好用的蓝领工人，而不太好用的有本科学历的人。

　　方军：大学生的问题确实是刚才宗总说，回过头来我们会看您刚才也提到，大家不要挤公务员，本身公务员就应该精简队伍，那么徐强你说蓝领的部分，大家在用工荒这个成本不断增加，那么夹在中间，现在每年700万也好，600万也好的这些大学生，出路在哪呢？

　　宗庆后：实际上我还是建议回下面去，你想想我们医科大学毕业生，我们大医院里面博士生、硕士生在药房里配药，在下本科生也是，为什么你现在看病你说看大医院病的，中小医院根本没人去看，人才没下去，装备也比较差，所以他看病的随着比较低，所以没人愿意在下面看，都到大医院去了，包括上次我看媒体的记者，是去年，他说他北漂漂了十来年，他认为问我还是继续北漂还是回去好？我说你还是回去好，回去说不定当上县长了，现在北漂漂了十来年什么东西都没漂出来。 

　　主持人：相信这也是将来一个改革的方向，也可以逐渐解决这个问题，通过城镇化的推进，逐渐的缩小城乡之间还有这种特大型城市和中小城市之间社会发展经济发展的差别，这个问题可能会逐渐的得到解决，可能会越来越多的大学毕业生，因为到了中小城市以后工作环境各方面逐渐跟大城市越来越接近了，这个选择的余地就很大了。好，最后一个关于您的建议的问题，中国刚刚超越美国成为世界第一大货物贸易国，您今天有一个建议叫平衡进出口贸易，降低外汇储备，今后要从鼓励出口变为鼓励进口，来阐述一下您的观点。

　　宗庆后：我想我们现在确实大量的外汇储备，结果就是人家让你增值，让它贬值，而且你买了人家的国债，等于你的财务白白送给人家了，我们是拿来真金白银的东西给了人家，人家不卖东西给你，就给了你一个数字，所以我觉得这样子做我们吃亏了，就把钱白白送人家了，所以我应该说你现在贸易的话，我卖多少东西给你，你也卖多少东西给我，财富换财富。

　　主持人：但是关键有一个问题，我们有什么可往回买的？你比如说制造业工艺品，中国生产的是最物美价廉的，好多想买的又不卖。

　　宗庆后：现在就是我们想要的不卖给我们，所以我想你不卖给我，我也不卖给你，实际上你看看外贸出口，实际上我们现在被人家赊帐，赊了帐以后还赖帐，如果真的是出口性怕就业有问题，你把出口东西分给老百姓，把内需也拉起来了。

　　主持人：比如说现在娃哈哈有没有想去国外买一些东西回来？

　　宗庆后：我现在在国外买东西比较多，你像我奶粉也是国外进口的，因为国内没有资源，我们一些设备也都是进口的，比方说先进的设备也是从国外进口的，所以我现在主要还是进口，出口还没有像进口那么多。

　　主持人：朋友们正在收听的是中央台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天做客直播间的是全国人大代表、娃哈哈集团代表兼总经理宗庆后先生，同样还有财经评论员方军：一同参与我们的讨论，下面这个环节是政商关系。我们下面聊一下企业和政府这个话题，我知道有很多的民营企业的企业家都有点怕和政府打交道，尤其是怕和不是本地的政府官员打交道，尤其怕和中西部地区的政府官员打交道，但是我查了一下资料，娃哈哈好像没有这样的一个担忧或者问题，娃哈哈在全国29个省、区建立了170多家分公司，像大量的中西部，湖北、四川、重庆都有这样的投资，是娃哈哈和地方政府官员打交道有什么秘诀吗？

　　宗庆后：我这儿也没什么秘诀，因为我们在那边投资给当地带来了实实在在的效益，给它增加了税收解决了就业，而且带动了其他产业的发展，所以我们不用去做关系，搞钱权交易。实际上我认为这个关键是你为当地做了好事，也不需要这个。

　　方军：会不会也是因为时至而今这个地位也没有人难为您了？

　　宗庆后：应该说确实是也没人难为我们了，像我们第一次对外去投资是在涪凌，长江三峡库区建设的时候我们是对口支援，当时是我们省政府动员去的，我说好的，因为省政府号召我肯定要听的，我们当时去的一个副省长就说劝我不要投了，但是我说既然你说了就投，当时也主要考虑当地的机制，人们的观念也不一样，当地政府可能行政干预比较多，所以当时我们就根它签了一个合约就是你不要来干预我，如果是我搞不好我赔你钱，所以主要就是机制上出了问题。

　　宗庆后：后来当地政府还是比较支持的，没有什么行政干预，而且还是比较帮助解决一些问题的，因为你确实帮它解决了移民问题，解决了当地的就业、税收，让你变成纳税大户，所以对它自己有利，所以后来到处找我们去投资。

　　方军：但是我刚才在您的话里听到了这样一句，说是省政府让您去的。

　　主持人：如果当时省政府不让您去呢？没有说一定要你们去的话，还会去吗？因为我们知道中西部的投资环境和东部地区毕竟还是不一样，包括一些配套，包括您刚才讲的人的观念都是有差距的，您怎么看这个问题？

　　宗庆后：应该讲现在逐步在改变，当然我这个也是双向的问题，你说你这个企业想弄点好处，关于钱权交易做到时候肯定会出问题，其实人家也不是太欢迎你，你真正去帮人家发展经济的也不会去刁难你。

　　方军：这种是不是还是应该就是跟您企业的发展总体的思路应该是合拍的，就是说不是说比如说大家讲产业转移，那么做个试点，省里布置个任务，说娃哈哈这么大的企业带个头，把产业转移到中西部去，就可能有某种指令性的意味在里面。

　　宗庆后：应该是政府的号召我们也是要听的，但是总来讲比方说我到涪陵，尽管是当地的条件是你说去投资我认为也不是太好，一个是配套东西也没有，交通也不方便，但是你说比起来我说杭州直接发展到四川，那边还是比较方便的，像原来刚开始我们生产都在杭州，如果要发产品的话，一个月一段时间几天时间才能够有产品货车过去，开发市场很困难，至少到了涪陵之后尽管条件还是比较差，交通也比较差，但是总体还是可以的。 

　　主持人：宗总有一个观点我觉得很好，就是你只要不抱着捞一票就走的心态，其实中西部地区的投资是大有可为的，只要你看重这片市场，那么你投资过去这个投资肯定是会产生这个价值的。

　　主持人：全国的听众朋友，欢迎继续收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》今天做客直播间的是全国人大代表、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后先生还有我们的财经评论员方军一同参加我们的讨论。其实说到企业和政府的关系，您的老乡同在杭州的马云先生有过这样一个说法，他说企业跟政府应该是只谈恋爱不结婚，不要中间发生过多的生意上的关系，应该互相保持独立。当然还有一种说法，我们听到说政府跟企业家是两根筷子应该是谁也离不开谁，您更同意哪种观点？

　　宗庆后：我都不太赞成。实际上这是深化体制改革当中它也是中央提出来了，要重经济体制改革，重经济体制改革就是要重点解决政府与市场的关系，政府与市场的关系也就是主要是资源配置要在市场对资源配置起决定性作用，政府就应该是管宏观的，为市场创造一个比较好的环境，尽量的少去干预企业的经营，而且要创造机会平等、规则平等、权利平等，这样就是进一步发展市场经济，把经济搞活。另外产业发挥也要重监管，重市场秩序，总的讲我觉得就是作为企业家来讲，应该懂政治，但不应该去参与政治，为什么？我们叫政治经济学，你对政治，了解国家的政策，了解今后经济发展的方向，你要把握好，把自己的企业搞的更好。

　　主持人：您认为政府应该建好市场而不应该去管市场，是这个概念吗？

　　宗庆后：它应该给市场创造一个很好的环境，它不是一个建市场，也不去搞具体的经济层面，应该抓住宏观经济。

　　主持人：或者说我们应当讲看不见的手，这个手在后面默默的推动市场的建设和发展，什么时候大家感觉到这个手出现了，可能就管的有点过了。

　　宗庆后：应该它也不是看不见的手，实际上政府也起一定的作用应该是看得见的手，维护市场秩序肯定看得见，看不见的手是市场。

　　方军：其实核心是我理解的意思，是说该不该出手？什么时候出手，什么事情你要出手？这个手肯定是存在的，但是你要是到处都看见这只手那可能你就管的多了，但是确实如果市场没有一个监管的机制，尤其是在中国的这样一个特殊的环境下，我觉得政府的职能还是要发挥，但是确实是出手点、出手的时间是有很大的讲究。

　　主持人：比如说在娃哈哈的企业您来看，您认为现在有哪些手是不应该出现的？您认为是给你的经营管理带来麻烦的？

　　宗庆后：应该是我们通过这么多年来立下规矩，一方面我们也没说有事情找政府来解决，靠市场来解决。第二个我们认为政府也没找麻烦，一方面我们认为政府在发展方面也做出了贡献，所以政府对我们也满意，它也不会来掂量我们，它也会来支持我们，对我们来讲也没有说一定要叫它来承担我们的困难，实际我觉得这种也还可以。

　　方军：主要宗董刚才说的事先签好协议，别管我，但我也不犯错。

　　宗庆后：现在不行。

　　主持人：好，其实还有一个很有意思的话题，因为我们知道娃哈哈还是立足于一个民营企业，它会涉及到一些包括跟国企和国有资本的合作问题，比如说我们看到十八届三中全会提出鼓励发展民营经济，进入更多的过去由国有经济控制的行业，但是您对于这个问题有一个比较独特的观点，我们先来听一下您前一阵发表的观点。

　　宗庆后：如果是我们控股，我们还是愿意合资，如果是参股，不愿意。因为等于是你送钱给它，但是你没有控制权，也没有话语权，机制也转换不了。国企亏掉了，就把你的钱也亏掉了。混合所有制的前景还是乐观的，但关键是怎么混合法。

　　主持人：您的观点，混合所有制挺好，但是一定要让我控股，不然的话我不跟你玩，您是有什么顾虑吗？或者说您怎么看？

　　宗庆后：实际上我们说全国的财政全国的老百姓，但是没有一个老百姓认为哪一份资产他是有份的，但是实际上全国的财政国家也是委托某些人在管理，但是因为他没有利，所以可能积极性就会差一点。后来改革开放以后允许老百姓自己创业、自己搞民营经济的时候，因为这个东西名义上好像是他个人的，所以它的战略性、经济性就很强。但是实际上说到底，他创造的财富满足了他生活的需求以后，多数的还是社会的。所以我们把这个财富的关键稍微改变一下，你看世界任何国家没有一个国家是把国有企业管的好的，我们国家国有企业经历了多次改革，我认为都不太成功。你说上市，对国有企业改革也没用，为什么？它的经营者跟生产者是没有份的，等于是没有用，你要民营企业去参与它投资也一样，我觉得现在国有企业改革最好的办法是全员持股，它的经营者跟员工都持有股份，他在这里面是有利益的，企业搞的好他能分红，他能增加收入。

　　方军：核心您还是认为是所有者缺位的问题吗？

　　宗庆后：对，像我们是1991年开始是持股的，我们的效果比较好，员工忠实度比较高，员工收入提高的也比较快，员工在公司也比较勤奋、认真、负责，当然他们怕的是全员持股以后可能又回到全员吃大锅饭了，实际上我们这个做法当中我觉得是不会的，因为你全员持股是一个激励机制，但后面我们还有禁止机制，第一个首先我们规定你要在这个事情可以拥有股份，而且拥有股份可以根据你的贡献大小机制水平的高与低，功率的长短有不同的等级。第二个你要离开的话，对不起我们要收回的，这个是永远是在职的员工来持有这个股份，他能发展话会得到他的利益。第二个我们是可以要确实每年可以进行评比，你表现好的可以增加股份，表现不好的可以降低股份，所以把竞争机制也带起来，把激励机制和经营机制结合的话，这个企业才会永远保持活力跟动力。

　　主持人：您刚才说到的，我倒听到有一些不同的观点，您比如说刚才说国有企业很多一般搞的不太好，但是我们看到现在有很多尤其是央企简直太挣钱了，挣的钱挣的太多了，当然它有自己独特的一些资源或者市场的一些优势，这个不能比，所以其实现在有一些投资者他还真是看好比如说将来要开放民营资本，进入这些过去的垄断行业，比如说油、电信，如果说这些都打开的话，我乐得去参与股，参与股之后我可以分一杯羹，而像您的思路我不去跟你搀和，你要放我进来，那好我另拉一个山头，我去跟你对着干，发挥我的优势，但是这样做和这样的一些比如说非常在行业当中占据垄断地位的企业去竞争，您觉得竞争起来压力会不会太大？

　　宗庆后：我感觉你说国有企业效益比较好，实际上它要靠垄断产生效应，比如说石油，三大石油公司控制，其他人都不能做，而且就是你说允许你进口，进口还是要卖给它，它再卖给你，价格由他定，你说这个是国家让它垄断才挣的钱，过去有走私石油的，他几大石油公司全亏本了，但是走私是不对的，有人跟他竞争他就亏本，那么你看看央企对国家的贡献到底多少？去年的人大会上的财政预收支的报告，央企交了大概是800多亿，在这个国家领域，后来返回到500、600亿，等于是对国家没什么贡献，但是又占国家那么大的资源，你说效益好，我认为也不太好，资本金的利润率到底是多少？很少，而且还是靠国家垄断，帮它垄断，如果不垄断的话我看它很可能还亏本。

　　方军：假如您现在的想法或者是产业经营到现在的状态，如果有这样的机会，您会在哪些领域做这种尝试吗？有想法吗？

　　宗庆后：现在还没有想法。

　　方军：假如您有这样的想法，或者您认为刚才您也提到一些方式，就是您觉得一个比较理想化的混合所有制或者说大家融合的一个路径是什么样的？

　　宗庆后：我想如果是我要想，我就必须要控股。因为你本身是想改变它的机制嘛，你是小股东就是你被它吃掉。

　　主持人：其实宗总可能站在一个比较高的层面，关注的是整个这样一个市场的格局变化和改革，就是宗先生理想的状态就是把一些不该垄断的东西把它完全打破，打破之后不管你是国有资本国有企业还是民营资本民营企业，我们共同的在一个规范的市场环境之下共同的来竞争，共同发展，这个应该可能是一个更好的方式。 

　　宗庆后：因为你要提高效益嘛。

　　主持人：到了说自己这个环节，去年两会的时候宗总也是做客了我们的《企业家说》，当时也是做了这样一期访谈节目，记得去年您曾经讲过，娃哈哈对于房地产、白酒这些行业好象不太感兴趣，但是过去一年我们发现情况好像有点变化，比如市娃哈哈在湖北、河南等一些省份开始涉足了商业地产，而且都是一些大手笔，包括湖北宜昌的购物中心，还有一些五星级酒店、写字楼等等，为什么会有这样一个思路的调整？房地产仍然会很好吗？您怎么看？

　　宗庆后：我想这是他们对我的误解，实际上我们也没有想搞房地产，我们实际上现在是想从上游往下游发展，上游就是我们的农业原材料基地，实际上我们是农产品加工企业，下游要控制零售业，因为我们的渠道就控制在批发商这里，大型零售业我们还没有控制，所以我想到今后你要确保自己产品的销售，还要控制一部分零售业，所以我们主要搞的是零售业，但是你现在跟商场、超市你说要跟人家租，就是刚开始便宜一点，你说把它做好了以后会拼命加租金，加到最后你是无法做下去的。

　　主持人：我明白了，您的观点就是说并不是在做地产，我做商业，但是我也必须把这块地和房子拿下来，一定要握在自己的手里。刚才我们说了房地产，再说说白酒，您过去说过白酒行业即使有机会也不会进入，因为喝酒伤身，但是去年我们看到娃哈哈和茅台镇的一家公司合作推出了刚才我们听到的这样一个产品，您怎么看？是进军白酒行业了还是说有其他的想法？

　　宗庆后：首先我们是对口扶贫，贵州是一个相对来讲比较落后的地区，但是现在我看它发展速度也很快。另外就是叫我们去对口支援，当时也去考察了茅台镇，茅台酒，通过了解了这个酱香酒确实还是不错，而且茅台酒资源也是比较少，7.6平方公里之内酿的是好酒，那么现在就是这些小酒厂，因为它这个酒5年才能卖，一年储粮，一年酿造，在存三年才能勾兑去卖，所以它这个发展不起来。另外一个我想酒目前是因为公款消费受到限制以后，高档酒是卖不动，低档酒我觉得销量还是在增加的，而且高端酒实际上我认为是虚高的，所以如果我想生产老百姓喝的起的茅台镇的好酒，我觉得这个市场还是有的。同时一方面也是扶贫，也是我们东部企业应该履行的责任，所以履行责任跟会不会亏本我觉得也要平分的。当然我们首先是要考虑扶贫，第二个我要考虑的是我扶贫这个项目能不能有发展，不能去了反而增加负担，你弄一个企业亏本的话反而给当地社会带来负担，所以我觉得它还是具备既能够发展，同时也能够帮助人家的前景，所以我们就投资了。 

　　主持人：或者说这样理解就是这个项目是一个个例，就是娃哈哈本身并没有说在白酒行业下一步更多的去投资、去发展这样的计划，是这样吗？

　　宗庆后：应该说我们认准了就去发展，我们要么不做，做的话我们肯定是想做大的。

　　主持人：其实说到这儿我们也看到娃哈哈也是在不断的寻求自己新的增长点，从过去的饮料，我记得后来陆续的推出了像童装、食品等等，现在我们看到您在做商业，又在做白酒，为什么有这样的不断铺开，而没有说专心的做好或者说进一步做大原来强项的饮料？是不是饮料现在竞争太激烈或者说利润率太低？还是说其他方面的考虑？

　　宗庆后：没有，其实我们还是在坚持主业的，因为我们现在主业也在通过生活工程，把饮料和保健结合，因为今后消费者应该是有这个潜在的需求，收入高的寿命也长了，也希望身体健康了，而且有很多的病是吃出来的，富贵病，三高病，以前美国人专有的现在中国人比他们更多了，所以这方面还是要坚持发展。关键是我们现在资金也有多余，应该说我们也不想在饮料行业当中过度竞争，应该是公平合理的竞争促进整个行业的发展，也在促进这个企业的发展，你过度竞争杀敌一千自伤八百，可能把这个行业都搞乱了，所以我们还是在照规律去发展，娃哈哈下来也是有一个多元化的需求，多元化以前我有两种不同看法，最开始的时候每个企业都要搞多元化，东方不亮西方亮，搞了以后全死掉了，后来一说多元化就是非死不可的，我觉得这两种说法都不是太正确，关键首先你企业有没有需要？第二个你有没有能力？第三个你有没有机会，我想我们娃哈哈现在有需要，有实力、有机会，所以也在探索各个方面的多元化，但是总的来讲我们要从上游下游发展再向高新技术产业发展，大的方向还是有的。

　　主持人：其实说到做企业怎么做，过去我知道有两种不同的做法，一种是以很多的德国企业为代表，我就专心做一个，我再有多少资金都投到这一行业上去，把这一项做精、做尖做到世界第一，但是回头一看这个企业其实并不大，但是很强。还有一种思维方式就是我全面的多元化，我想玩什么我都去玩，比如维珍集团可能是一个例子，理查德布兰森什么都玩，玩的也不错。宗总可能和这两个方法都不太一样，就是我把主业给做住不断的做强，同时我有余力的时候我往外去做一些能给我带来比较不错的投资回报的行业。

　　主持人：这是来自我们一个听众的微信提问，很有意思，现在娃哈哈在多元化在做别的，包括也做商业，但是原来正宗的地产企业现在开始做水了，比如说恒大地产推出了恒大冰泉，您怎么来看恒大的布局？

　　宗庆后：我感觉对我来讲也没有压力，多增加一个竞争对手可能会通过公平竞争会促进行业的进步，反正不要恶性竞争，公平合理的竞争才能促进社会进步、促进企业的进步。

　　方军：也不知道他们担心不担心娃哈哈去做地产。

　　宗庆后：做地产的也很多。

　　主持人：将来这个地产您仍然看市场不会是娃哈哈投资的方向吗？

　　宗庆后：我认为现在房地产已经过剩了，最好的时候我都没进入，现在我进房地产不太可能的。

　　主持人：好，明年这个时间欢迎您在过来，咱们在来看看这个问题有没有变化。今天知道宗庆后先生要来到我们的《企业家说》，全国各地的听众朋友们都给我们提前问了很多的问题，我们下面来听一下这些听众朋友都关注的是什么？

　　听众提问：提问1：宗总您好，作为一名80后，我是喝着您的娃哈哈长大的，同时也是伴随着互联网成长的，在迅猛的互联网大潮中，您作为一名传统行业的企业主，您将在互联网大潮中如何经营自己的企业，是擦肩而过，还是融入它？

　　提问2：问宗先生，在百事可乐和可口可乐这样的巨头面前，中国的企业还能做些什么，我们和两大巨头的差距有多远？

　　提问3：请问对于中国的山寨文化，您有什么感想呢？

　　提问4：本人是做咖啡饮品店行业的，我想问宗庆后先生，工业化工厂的饮料，和酒吧、咖啡馆，或者鲜榨、奶茶店现调类的饮料之间，可以相互结合么？比如冰糖雪梨，可不可以作为一个体验店呈现在消费者面前？

　　主持人：问题比较多，一个一个说，第一个您怎么来看互联网的大潮，娃哈哈在这方面有没有一个布局和考虑？

　　宗庆后：互联网是一种新的形式，也是能改变一部分人生产的习惯，但是我感觉互联网现在是有点损害实体经济，如果互联网把实体经济损害的时候它也完蛋了。

　　方军：您说的损害指的是？ 

　　宗庆后：你这个电商说实话讲还是虚拟经济，如果把这个价格搞烂了，把信誉搞烂了，把实体经济搞垮的话，它拿什么东西去卖？毕竟实体经济生产的产品、商品在那卖。

　　主持人：就这个和那个山寨的我觉得可以并到一个问题，宗先生可能关注的是比如现在很多网上卖的东西可能山寨的比较多，伤害了实体经济的发展，是这个概念吗？

　　宗庆后：因为它把价格也搞乱掉了。

　　方军：我觉得可能还是有一个就是价格的问题，它会把一个原有的价格体系冲乱，那么可能会对原来的，本来利润并不太高的实体经济带来一个比较实质性的冲击，就是如果没有人生产出产品了，那电商卖什么？

　　主持人：但是现在等于是互联网进来以后会整个的商业的模式，包括一些营销的手段都是带来了一些颠覆性的改变，娃哈哈这方面有没有适应或者说将来有一些什么考虑呢？

　　宗庆后：我们这个行业互联网也看不上。

　　方军：那您一定没有什么互联网焦虑。

　　宗庆后：因为附加值比较低，分量也比较重，所以互联网觉得不划算。

　　主持人：就是互联网玩的都是一些轻资产的行业。下一个问题，百事可乐、可口可乐我们怎么去和它竞争？ 

　　宗庆后：在国内的话百事可乐和可口可乐竞争不过我们。

　　主持人：问题问错了，应该是问可口可乐说在中国想怎么跟宗先生的娃哈哈做竞争。

　　宗庆后：因为它们是全世界市场，我们现在没有进军国际市场。

　　主持人：好，今天非常感谢全国人大代表、娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后先生做客《企业家说》发表了自己精彩的观点，非常感谢您，也欢迎朋友们在明天的同一时间继续关注经济之声两会高端访谈《企业家说》。