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新闻中心 > 专题 > 2014年全国两会 > 对话行业领军人 > 《企业家说》专访董明珠 > 直播摘要

全国人大代表、格力集团董事长董明珠做客《企业家说》 文字实录

2014-03-11 21:14  来源:中国广播网  说两句  分享到:

    央广网财经北京3月11日消息 据经济之声《企业家说》报道,今日19点,全国人大代表、格力集团董事长董明珠做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

  以下为文字实录:

  主持人:全国的听众朋友大家好,欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》,我是主持人徐强,今天做客直播间的是全国人大代表、格力集团董事长董明珠女士,欢迎您。同样我们欢迎财经评论员方军参与本期节目的讨论。欢迎听众朋友添加经济之声微信获取节目精彩音频,并对嘉宾提问,选中的问题都会获得经济之声提供的精美礼品,同时感谢手机腾讯网的大力支持,感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友互动,听众朋友还可以通过蜻蜓FM应用收听或点播《企业家说》。

  主持人:对于企业家来说,《企业家说》这个节目来说,董总又是一位老朋友,去年两会期间董总就坐在这里接受我们《企业家说》的采访,记得当时您提出一个目标每年增加200亿,5年再造一个新格力。一年过后,我们看去年格力的盈收,果然是又增加了200.3亿,可以说完成了您去年在这里提出的目标,您对您自己带的团队一年的表现能够打多少分?还满意吗?

  董明珠:应该说非常满意。我们确实实现了自己的预期目标,但是我觉得更满意的不是200亿的实现,是我们整个团队焕然一新,我们更加知道自己身上所担负的责任就不仅仅是一个素质的变化,而是一个对国家、对股民、对我们员工的贡献。

  主持人:我们看到的数字是1200.3亿,增收刚刚过了200亿,我想请教一下这个数字是在你们的计划掌控之中呢?还是说从这儿也可以透露出一点完成的并不是说特别的一帆风顺呢?

  董明珠:应该说是挑战嘛,挑战肯定就不是那么简单,但是它不等于不是一帆风顺,我记得我们在2012年是做到1001亿,很多人也说格力怎么这么巧,正好做1001亿,这个数字肯定也有问题,我觉得每年都有挑战,但是每年的目标它都能实现,所以我觉得这是我们自己对自己的要求,那么我们既然讲定了1200亿,要增长200亿,我就势在必行,必须要得到,而且我们承诺了,未来的5年是做到2千亿,这是我们一个5年的规划,那么我们每一年每一步都走好,所以我们依然按照我们所规定的目标来做我们的企业的发展的实施,所以1200零几亿我觉得是一个非常我们所想做到的数字就是刚才讲的,挑战了自己。

  主持人:刚好挑战成功。

  方军:大家可能对董总会越来越相信,因为咱们前头的片花介绍也说了言出必行,可能之前会有一些人有疑问,就是为什么每次提出这个数字都刚好完成。

  董明珠:因为我们提出来这个目标,大家就觉得有质疑,或者不相信,主要是这个行业竞争非常激烈,而且我们格力过去用13年的时间才实现了100亿,然后以后每年平均下来是每年只有100亿的增长,那么2012年到2013年就用一年的时间实现了我们20几年来首次200亿的突破,所以大家觉得不可思议。

  主持人:能不能给我们具体的解释一下这200亿的增长来自哪里?

  董明珠:当然主要是来自我们的主业,那么作为格力来讲,大家知道都是一个专业化的企业,这个空间,经常有人在质疑格力说,你们要到了天花板,实际上我们觉得这个天花板永远是不存在的,唯一的天花板就是企业不创新,企业没有新的技术,或者没有一种很好的团队建设的可持续性,就像总书记今天讲的,作风建设永远在路上是一样的。

  主持人:我的概念是比如说去年您提到以后再增长,比如传统的家用空调还是过去的一块主业,比如说中央空调会是一个新的增长点,这些新的点是不是贡献会大一些?

  董明珠:当然如果你要用这样的数字来分析,可能我们中央空调的增长速度是非常快的,每年可能我们是50%甚至于100%的增长速度,但是它的基数非常小,100个亿,我记得增加一倍也就是200亿,那我们的家用空调做到800多亿,你想增长10%的就是接近100个亿的增长了,所以不能用简单的一个百分比来认定它。但是我总觉得作为一个企业的发展,不是因为你的某一个地方有空间去做它,真正你的空间是来自于你自身不断的创新,开发出一种新技术,或者说我们的产品能够给消费者带来更多的是健康,这可能就是我们想要做的一个市场,那么实际上家用空调这么多年来我觉得已经开始到了一个更新换代的时代,但是我们消费者并不明白,他用过去的空调和用现在的空调一年的电费就可以节约几千块,实际上如果花钱买新空调,可能未来的后面的5年甚至于更多的时间,每年是节约了几千块,就是买了一个新产品可以节约几万块钱的。

  方军:我想刚才董总可能说的大家质疑天花板的问题,可能空调的消费在家用电器里是在家庭里是更新换代比较慢的,很多人家里,搬了新房、装了空调以后好像只要它能转,我们就继续使用它。但是电视大家可能出了一个新的产品,我可能要换一个更大一点、清晰度更高一点的,但是很少有人说我空调装完了两年之后换一个清风效果、或者空气过滤更好的,好像这个东西只要是就刚才说只要它还能出冷风,还能制热我就继续使下去。

  董明珠:这是好多人不理解的,就是说我们在市场推广产品的过程中我们也曾经思考过。你比如说我们在05年以前,我们国家根本没有能效等级这个概念,实际上我们当时用的都是国外的落后的压缩机,到了中国赚了中国大量的钱,比如我们中国引用的叫做合资企业,我们用的是它已经淘汰的技术的产品来为中国的市场服务,到2005年我们开始意识到有能效等级的差别以后,这时候我们作为制造业来讲也意识到了这个问题,你怎么样让你的产品更舒适?比如说现在夏天我们觉得很干燥,冬天在用暖气的时候就觉得整个也是一种舒适感就没有了,那我觉得你企业就要创造新的技术,因为我们所有的技术是给我们消费者,给我们生活带来改变的,是改善或者是提高的,那么所以你的产品是要不断的去研究它的,那我的新产品不断的在投放到市场的时候,消费者进行对比无论从节能的角度、从自己享受的角度都觉得一个产品都应该换的时候,那我想这个市场就是你的。我们经常遇到一些消费者,甚至于有一些他在某一个企业去工作的,但是当他选择产品的时候宁可不选择他的产品而到你的商店来买格力的产品,我觉得这就是市场。

  主持人:而且关键是中国这个市场足够大,眼界更大一点,全球的市场更是足够大,还是有空间。

  董明珠:没错。

  主持人:回顾过去一年,有没有一些什么不顺利的地方,或者说明年这个年度,再增200亿仍然是很有信心吗?

  董明珠:我觉得没有什么不顺利吧。我们经常在说,我们去挑战,我们跟竞争对手怎样去抗衡,其实这都是表面现象,真正的挑战竞争的是自己,你只有挑战过自己,你才能够赢得这个市场,像我们的产品不断的升级,过去我很自豪,说我们的中央空调和美国的比,我都比它节能40%,那你如果用美国的一千万的话,那可能我就要600万就够了,我觉得很骄傲,是不是你的技术到了顶峰呢?技术研发是没有顶峰的,我觉得消费者用你的空调还是要买单,怎么样让消费者觉得有更大的节约吧!

  第二个我觉得现在我们大家都意识到了物质资源的匮乏,我们像比如说煤总有一天要耗尽的时候,我们就要去想我们既然让我们生活改善,同时也能保护我们资源才是我们要思考的问题,所以我们去年开发出的光伏空调,就彻底带来了革命性的改变,你用了这样的空调你没有一分钱的成本了,不用再花一分钱了,那你的竞争力到底有多强?所以市场会属于这些具有创新技术的企业。

  主持人:说到光伏空调我们理解是不是就是主要用太阳能,就完全可以不费电,这个东西现在价格会不会特别高呢?

  董明珠:太阳能大家都知道,太阳能只是个光伏板,但是它这个光伏板必须要通过我们的技术转换才能够实现,这就是我们现在世界上独一无二的原创技术,就是光伏直接进入到我们的空调里面来,我就可以给它实现我们的工作,能让我们的空调在使用的过程当中,成立一个小小的发电厂,所以它是一个非常先进的技术。过去我们也知道有光伏发电厂,大家发电以后要通过很多的变电转换,那我们现在就用我的技术植入到我的空调里面,就减少了交换过程,这个也算是革命性的。

  方军:这应该是对原来的光伏发电是一个很大的变化,另外特别感兴趣的是您刚才说,原来的压缩机会变成一个发电机,但是我发出来的电还可以进入城市电网去。

  董明珠:城市电网去,收钱。

  方军:那就是说我白使了空调而且我还能收钱。

  董明珠:对,而且它这是非常环保的,没有污染。

  主持人:从技术还有从价格来讲,它离走进普通的百姓家庭还远吗?

  董明珠:我觉得很近,不是很远,我们如果用光伏空调的话大概4年成本就可以收回来,那么空调的使用寿命是25年,意味着告诉我们未来的二十年你就是在挣钱。

  方军:董总为什么会对这样的新技术这么有信心,其实在我的感觉里,光伏在民生的应用里,就是太阳能热水器,都非常不稳定。

  董明珠:对。因为太阳能热水器实际上严格的说并没有真正做到节能,因为我最早的时候我也用过,因为我们靠白天吸附的光热以后它就是一个热水器那么多的水在那里,它通过热量保加上太阳光的照射,如果一桶水摆在顶楼去,你就没有太阳能都可以把它晒的滚烫的,所以我们用到家庭上,这个时候就要靠电来用,所以说如果说你还用电,实际上你就不是真正节能的产品,同时它还带来个很大的问题,就是我们水桶里的水在里面蒙的太久,水质也不是太理想。所以,我们用这种光伏空调主要是光伏应用到我的压缩机里面来,让我整个空调通过二次的发电,使我们用到的空调的冷气,或者制暖就可以达到我们自己想要的效果了。这里面是有一个很高的技术,就是在空调里面的一个技术转换,能够把它调节到稳定,而且通过压缩机的转换以后,它的转换速度通过我们的变频模式使它的能效增加几倍,所以它就不仅是收进来的一度电就是一度电,它同时在压缩机里面再发生一些变化。

  方军:我现在特别想眼见为实,我想可能大家听完了以后,真的想换一个。

  董明珠:我们用的一台光伏空调今年已经发了42万度的电,在一个两万平方米的大楼里面我们除了自己的用电以外我们发了42万度电。

  主持人:所以它实际上不是一个家用的概念,而是一个楼宇整体的设计。

  董明珠:不不,那个是中央空调,但是现在家庭已经可以用光伏空调了。

  主持人:您说2万平方米应该是一个楼宇概念。

  董明珠:是一个楼宇概念,但是现在我们好多高楼都是分层管理,每一户每一户都是独立的,就是你家庭可以独立的拥有这一套系统,那么你这个家庭里面空调一样是不用电,同时我们有时候决定一年365天可能有一半的时间是不用它的,那一半的时间你就可以发电,卖钱了,第二个还有个更好的办法,就是说我们由于不耗电了,我们不消耗资源了,而且作为消费者来讲不用掏钱了,那么实际上我觉得最好的方法就是一年365天都把它打开,使房间保持恒温。

  主持人:而且这个对减少雾霾很有好处,因为它不费电了,因为现在中国大量的发电还是在烧煤,这是雾霾的主要成因,关键的问题是,国家电网愿不愿意买我们这个。

  董明珠:刚才我觉得我们讨论的核心问题,格力空调做光伏空调的目的并不是纯粹考虑到我们消费者的成本,它只是其中之一,第二个我觉得真的我们是对环境的污染起到一个很大的改善,我们去年就开始在研究,如何来降低雾霾的天气,很多人讲你先开发一个产品,开发一个产品把雾霾消灭掉,但是我觉得那是用破坏环境的方式来打造一个产品,然后再破坏环境打造产品,所以现在我经常讲我们的企业家要有另外一个高度来履行我们的职责,其实我们在开发一个产品的时候,一定要考虑到原始的,不要破坏环境的,为我们开发技术的底线来这样使得我们生活在一个蓝天之下。

  方军:需要对客户、对用户负责更需要对社会负责,但是我真的在想,我们可不可以把发电,如果像徐强说的,国家电网不要的话,我们自己存在家里,我变成自给自足的小循环。

  主持人:还需要一个电动汽车配套,自己再给自己汽车解决。

  董明珠:你讲的这个是我现在研究的方向,我一直在想我是一个家庭,我是一个独立的空间,我除了我的空调用电以外,其他的因为我用了格力空调这样一个光伏空调,我所有其他的耗电产品都是因为这个能给我解决了,就是自产自用了。

  主持人:我的理解就是,实际上董总和格力的这种信心是来自于自己的底气,就是它的产品在不断的创新,所有的优秀制造企业都是这样,我们生产一代,我还在研发一代,我还在预言一代,就是我不断的有新的东西出来,这样我可以永远在市场上占据前沿。董总说对今年的200亿仍然是没有问题,明年两会企业家说欢迎您再过来,咱们再来看。

  董明珠:我再告诉你我们实现了1400零几亿。

  主持人:好,下面我们来说一下两会。经济之声两会高端访谈《企业家说》,欢迎朋友们继续收听,这一次两会,董明珠代表带来了哪几项的议案,也给我们介绍一下。我注意到您今年的议案当中有一条和您的产业是密切相关的,就是关于家电的报废问题。

  董明珠:因为我觉得中国改革开放这30年来,我们从过去家里电器产品一无所有,到今天的琳琅满目,应有尽有。但是,这个电器产品毕竟是跟电有关的,我们经常在报纸上看到,某一个地方电源漏电,电死人了,或者哪里又出了什么样的事故、火灾等等。可能有的确定是因为产品质量的问题,但是更多的是因为我们长期使用老化的产品,超期使用确实带来了很大的隐患。那么国家在拉动内需的时候,我们在2008年金融危机、拉动内需的时候,国家财政拿出了几十万亿来拉动内需,比如说节能政策补贴,家电下乡,那你总不能每年都靠政府拿几十万亿来去做这样的事情,而且这样的事情更加让我们的消费者和企业依赖这样的政策,这个企业就不是市场化的运作,那我觉得这个政策退完以后就可以讲说,海水退去以后,谁在裸泳就可以看的很清楚了。

  所以我们那年实施政策补贴的时候,有的企业说,我们今年赚了七八个亿的利润,第二年政策一退出,我们马上就亏损了。那么我们通过这个数字就可以反映,我们国家政策补贴真正实现到了哪里?是不是全部到了我们消费者的手上,同时我觉得这种政策补贴带来的最大好处就是让我们认识到节能的重要性。但是同时带来一个弊端就是,我们可能会形成了一个企业的不良行为,助长了他们把国有资产吧,不是用到市场当中,而是转移到自己的口袋里面来。

  现在也确实面临一个问题,我们真正的内需怎样拉动起来?我觉得是我们一个要思考的问题,所以我带出来这个建议主要从两个方面,一个从消费者的安全角度考虑,第二个对企业也是一种负责任的态度,推动企业的技术进步,那么你有一个时间年限限制,就是各负其责,消费者如果超过年限使用以后,如果出了问题,应该由消费者自己来承担,那么,在这时间内就应该由企业无条件的承担这个责任。你不应该说在5年之内坏了,消费者自己负责,与我无关,那我们就敢承诺,在规定的年限内,消费者可以高枕无忧,任何质量问题由企业来承担。那到了时间以后,消费者保证他的安全以外,更多的是要更新换代,这时真正的市场内需就拉动起来了。

  主持人:但是有一个问题,其实咱们中国的老百姓一贯是很节俭的,就像刚才方军说“只要空调还能出气我就不会换”一样,就是过去比如说有点更换、更新的补贴,我可能还会想一想,我要不要去换个新的,以后比如不用这个方法,你说我到点就是让你换,好像老百姓这个意识目前还没有建立起来。

  方军:我有过一个报废车的例子,我个人的经历。现在车也要求报废,要求是这样的,你不去做的时候就不知道,你要把这辆车自己开到报废厂,然后办一系列的手续,假如这个车可能放在那,开不了了,那我还得用各种方法,或者我把车拖到修理厂,你才能把这些报废的手续完成。所以我觉得刚才你说的问题,如果我们真的是推行这样的一个制度,可能其他的配套的措施就必须跟上,然后这些百姓它的用户才能够真正的去。他也觉得这件事情对他来说是一件很简单的事情,我又安全、又能够很便利的达到,这个事情可能才好实施。

  董明珠:我觉得这个问题应该是企业应该做的事,不能让消费者自己去承担。第一个,刚才您讲的消费者不愿意去,我的空调很好的,我为什么要花钱去买一个新的?实际上我刚才讲的,我们的技术是不断的在升级,那给消费者带来实实在在的受益的就是,我们用这个老空调一年电费可能要几千块,但是有了一个新空调可能节约了几千块,对他来说本身就是一个计算方式的,要算过来。

  主持人:很多消费者未必能算的起这笔账。

  董明珠:慢慢就知道了,其实节能惠民政策有些企业是不规范的企业,实际上它很可能就是低能效的、冒充高能效的产品。因为你看不出来,消费者也并没有真正是受益者,那么现在用这个方式,我明明白白的告诉你,我承认了你,你换上我的新空调,一定比你的老空调节约多少电费的时候,我想消费者不会为之不动,这是第一个。

  第二个你刚才讲的问题确实是一个问题,那么现在格力有三万多个专卖店,而且我们把旧空调拿回来的时候,还给它一定的补偿,那么作为一个企业的责任就在这里。我几年前就在运作这个事情,我们成立了几个再生资源的公司,把废旧的资源拿回来以后,报废了以后就污染了土壤,对环境进行了破坏,那么这个再生资源公司就要做到绝对的环保,无污染,同时还要能够让这些资源再生再用,就像我们过去讲的城市矿山,所以我觉得这是非常有意义的一件事情。

  主持人:我的理解就两个方面,第一个就是国家的政策不是说我要补贴你去换旧的,而是我要鼓励你去用更好的、更节能的产品,这是一个引领方向的政策。第二个就是企业在这方面要承担起自己的责任,比如说我们家里有个格力空调,我不想要了,给你打电话,给我点钱给我拉走。

  董明珠:对,一定的。

  主持人:我家里的不是格力品牌的也管吗?

  董明珠:应该说也管,但是可能收购回来的补贴的价格是不相同的。

  主持人:就像汽车一样,本厂的4S店可能对你本品牌的车会稍微服务好一些。

  董明珠:不是,跟服务没有关系,主要是当时用的材料是不一样的。

  主持人:好的,经济之声两会高端访谈《企业家说》,欢迎大家继续收听。

  主持人:去年董总您有这样一个举动引起了社会的普遍关注,而且大家也有一些小问号,跟一则电视广告有关系,很有意思,格力的董总给晶弘冰箱做代言,做广告,第一个问号格力跟晶弘到底是什么关系?

  董明珠:格力和晶弘是一个技术转让关系,它的模具、压缩机,包括一些关键的制冷的技术是由我们来帮它做的。

  主持人:或者说格力是晶弘的技术提供商,是这个感觉吗?

  董明珠:应该是这样的吧,差不多。

  主持人:那就是这个晶弘本身我们格力并没有什么股份在里面?

  董明珠:没有,因为我们通过技术转让已经收到了我们应该收到的。

  主持人:那为什么给它代言?

  董明珠:因为晶弘冰箱我觉得一个我们的渠道在经营冰箱,很多晶弘人觉得是一个新品牌,对它了解不多,信心要通过实践才能知道。第二个我认为我跟品质是很相关的,我个人对品质有一种追求完美的这样一个癖好,所以晶弘冰箱确实是一个非常好的产品,所以我才愿意为它代言,而且它所有技术是来自格力,我想让更多人去了解它,而且我们的冰箱有很多的新的技术要求,比如说瞬间冷冻,比如说它的水果摆在里面保险可以几个月不变质,都是非常好的。

  主持人:或者我的理解就是说董总觉得这是我的合作伙伴,而且它东西不错,还在我这儿卖,所以我友情出演去给他代言一下,好,稍候回来我们继续来讨论《企业家说》。

  主持人:欢迎全国的听众朋友继续收听中央台经济之声两会高端访谈《企业家说》,我是徐强,今天做客直播间的是全国人大代表、格力集团董事长董明珠女士,和财经评论员方军。刚才我们说到董总代言晶弘冰箱这个事,最后得出一个结论是友情出演,而且关键在哪呢?据消息证实,连代言费您都没拿,所以这不是友情出演的问题,这是活雷锋的问题,所以有此,其实市场上关于格力和晶弘之间的关系的猜测特别的多,你在这儿正式澄清一下吧,到底是怎么一回事?

  董明珠:刚才讲了晶弘冰箱我们一直认为它是品质非常好的产品,品质保证主要是我们为它做了很多的配套,比如它的压缩机、模具开发,包括它的设计等等都是由我们格力来做的。

  主持人:比如说您现在穿的这个衣服也很漂亮,品质也很好,您也没有去给这个服装去做代言?

  董明珠:因为冰箱还在我们空调的销售渠道里面销售,所以我们觉得,我曾经在两年前也说过,我希望格力做一个专业化的企业,但在我们渠道里希望是一个多元化的家电产品的销售卖场。

  方军:可能大家更多的猜测是格力下一步要干什么?是不是要做这个?是不是要一个多品牌的营销,或者是做冰箱还做其他的家电产品,甚至可能更多的领域,大家其实疑惑在这儿。

  董明珠:实际上我觉得还是我们会坚持专业化,但是我们的高端技术会多元化,比如我们的拥有的压缩机技术,那可以叫已经引领了行业的世界的地位,过去曾经说我们中国的企业经常到格力来挖人,现在是国际上百年的企业的老店也到我们企业来挖人,那证明格力,因为国际上外国企业都到你格力电器来挖人,真的是标志着格力电器成为国际化的企业,那我们有这么多的先进技术,为什么仅仅停留在为空调这个领域服务呢?我们可以服务很多很多的跨领域的这样一个技术支持和服务,所以可能我们会成为一个专业化的背后的多元化的发展。

  主持人:就是说空调的主业还在继续坚持,就像您提到的一个概念就是主业多元化,就是我主业做,但是我把技术输出,对于别的行业来讲,我变成一个解决方案的提供商,我卖的是我的技术和服务,是这样一个概念,比如说将来可能格力还是不会出自己的格力冰箱,但是它会用晶弘。

  方军:你怎么知道不会出?

  主持人:董总说的,要坚持格力的专业化。

  董明珠:对,这点我觉得判断非常正确吧,我肯定不会做格力冰箱,这是第一。第二我们现在开始有一个广告已经开始播了,TOSOT就是大松电器,大松电器同样里面电机包括模具都是由我们来做的,而且当时有一个很特殊的背景,就是因为集团这个企业它抗着格力的商标,在破坏社会的形象,在这样一种无奈的条件下我们把它收回来了,现在我们把它独立运作,而且我们现在的起点非常高,要做就是精品。

  主持人:但有一点,格力的小家电,尽管您说原来表现的并不很满意,但是它毕竟在市场上有一定的知名度,您说现在社会上都已经做的很好了,那为什么还是不能叫格力呢?

  董明珠:因为我觉得格力就是在一个空调领域里面走下去,而且我觉得最重要的是我们中国走向世界需要很多很多的品牌,让更多更多的外国人来了解中国,是要靠我们真正优质品牌来展示出来的,就像我们现在讲德国人一样,还是这么一句老话,大家说德国人很严谨,实际上我们可能体验的就是用他们的产品,所以我觉得我们作为企业家,不仅仅是一个盈利的企业就是好的企业,更多的还有担当的责任,就是我觉得我们的担当责任就是让更多的世界上人了解中国人,其实很多人不了解中国人的,我上次到中东,中东经销商就跟我说,董总我们给你提一个意见,希望你把你的空调送到泰国去生产,他说在这里中国制造虽然格力空调非常好,而且我们卖的过程中也觉得很满意,没有什么售后服务的麻烦,但是在卖的过程当中我们很辛苦,要不断的去说服别人。当时听了以后我很生气,我觉得中国其实有很多好的产品,但是就是有一些小的不太有责任感的企业做了唯利是图的企业就破坏了我们中国的形象,所以我觉得光靠一个格力是不行的,我们应该打造更多更多好的品牌去,就像中东人一样,我跟中东人讲,你认为我没来中东之前,我认识中东是一个什么地方吗?所有人都劝我,董总你不要去中东那个地方去,那里是一个战乱的地方,那里是暴徒的地方,但是我来了以后觉得没有,中东的人还是,很多的中东人民是非常好的,那你给我解释我来的对还是不对呢?他们觉得我这个比喻非常恰当,所以我就更加下定决心要打造几个中国的世界品牌出来。

  主持人:大家其实也很好奇,就是比如现在在格力的专卖店能买到格力的空调,能买到晶弘的冰箱,还能买到大松的小家电,以后会不会有别的东西也进去卖?我们来听一个微信网友的提问。

  微信:有消息说,未来格力也会进军手机行业,有这个打算吗?

  主持人:问题出来了。

  董明珠:这个问题问的非常好,实际上我们现在是互联网的时代,那互联网的时代不属于某一个人、或者某一个企业,它属于所有的这个时代的人,我们在互联网时代格力究竟怎么样去为消费者去做更好的服务,同样也是我们思考的问题,我觉得我们在2011年的时候,我们做到800多亿的时候我们那时候是9万6千人,那这9万6千人实际上我们的人均还是只有90多万,完全是靠低价劳动力来支撑这个企业的,互联网的时代提高了我们管理模式的改变,我们在2013年的时候做到了1200亿,就比830亿增长了接近300几十亿,但是我们的人员减少了2万,那我觉得这个就是互联网给我们带来的好处。第二个,现在互联网给我们带来更大的好处是给消费者服务质量提高了,就是我在珠海总部我可以看到你在北京用的空调,只要是格力的,我就可以检测到我的空调现在运行状况有什么样的问题?或者我会提前预知,我要帮你打扫卫生了,要做清洁了等等,这是互联网给我们带来的这种速度和效率。至于刚才讲的问题,手机的问题,我觉得手机也是一个工具,那么,可能以后我们在智能时代的时候,可以实现你所有的电器产品不要用我们的使用电费了,那它就是一个很大的创新,第二个现在我们已经在跟手机互动了,你拿到手机,只要跟我的空调有一个点接上以后远程就可以遥控了,所以这是一个工具的改变方式。

  主持人:我也看到有这样的一个未经证实消息说格力已经准备投资一家手机的生产企业了,能证实吗?

  董明珠:其实,我觉得格力经常有很多的企业来交流,当然魅族到我们企业来交流,可能希望跟我们有一个很好的交流以后提高自己的管理方式也好,或者我们在技术领域能有什么样的合作也好,但是我觉得并不等于我就跟他有合作的关系,我觉得企业家通过交流才能互相促进、互相提高。

  主持人:换句话讲,也许有一天董总会去做手机,但是现在还没启动,是这样吗?

  董明珠:最起码我现在还没有这种想法。

  主持人:刚才我们整体理解就是董总还是特别看中空调这个行业,但是,我们发现您的思路是不是和前两年相比已经有了一点点地转变?就说实际上我除了做空调之外,有很多东西,也可以纳入我格力的战略布局当中,比如说您刚才讲到手机是可以考虑的。

  董明珠:我讲的手机考虑是未来,但是我考虑我作为一个上市公司,我绝对不说我未来打算做手机,我觉得这对股市上来讲是一个波动,所以作为一个负责人讲任何一句话,所带来的影响是要慎重考虑的。

  主持人:那我们还是回来说空调吧。

  方军:其实我觉得刚才有一个话题可能就我个人很感兴趣,就是说传统的制造业和互联网的结合,我记得您说过一句话,咱们不说指谁了,类似电商在互联网上卖东西,这不是互联网,其实就是换一种销售的方式,那您觉得互联网真正的和制造业结合,或者是和现在的一些传统行业结合的点或者方式是什么?

  董明珠:我觉得互联网实际上就是我们用最简单的办法来比喻,但是,我这个比喻可能是我自己的理解,不一定正确,过去我们没有自行车的时候,我们是走路的,但是,我们发明了自行车以后,就开始踩单车去上班,没有条件的时候很羡慕我还得走路,买不起车,但现在我全部开汽车了,可能更多的时候,可能自行车你都不用了,那我觉得互联网时代就是这样的一个演变过程,是一个技术进步的时代,那我们就要把互联网用足用好,给我们在管理模式上发生变化,给我们消费者的服务方式在发生变化,或者是提高的我们的服务质量,所以我觉得互联网我一直认为是不属于某一个人,也不属于某一个产业,而是属于所有有进取的,有创新意识的人。

  方军:现在连普通人都有的这种互联网焦虑吗?

  董明珠:我觉得一点不用焦虑,为什么要焦虑?我觉得不需要焦虑,你说有了互联网,我们这个电台是不是要关闭呢?是不可能的,所以这个是必然存在的。就像我讲,我们现在有一座山,当你一条公路没有打开的时候,你说我把车子开到山上去,可能吗?那是不可能的,所以我觉得它是一种兼容提高而已。

  主持人:就是说刚才我的理解,其实董总刚刚点点滴滴也在谈到,就是她怎么来看或者怎么来应用互联网,比如说她刚才谈到大数据,互联网通过大数据的模式可以搜集消费者的信息反馈,运用网络化提升管理的模式和水平,当然还包括整个产品的革新,刚才董总提到将来手机和空调是可以结合的,这些都是表现。但是您唯一有一点,好像您觉得跟格力没有太大的关系,或者您不是特别看中的就是营销方式引入互联网。

  董明珠:营销方式实际上格力是做的最好的我觉得。

  方军:你是跟营销女王谈营销。

  主持人:就是跟营销女王谈目前格力有没有考虑在营销方面有引入一些互联网方面的方式。

  董明珠:因为格力方面最成功的营销就是一直在不断的变,其实很多人把我的营销做成一种定格式的,但是他们真的没有了解格力的文化,格力的文化真的是一直致力于创新,所以我们的营销模式一直在创新,最早的时候我们用代理式的,经销商,一个地区找几个代理商,可能就做下去了,那随着我们发展,我们就要保证消费者的服务要到位,第二个要保证所有的经销商能够盈利,因为一年忙到头,结果到年底只有三千块钱的收入,那怎么也说不过去,所以这样我们就进行二次营销革命,就是成立了区域模式的这种方式。随着这种模式的发展方式我们发现又存在着利弊的时候,这个时候我们发现带来一个最大的弊端,就是它苛刻了我们经销商,这时候我们又要进行一次变革,变革到今天那我们还是依然靠着3200家专卖店来做消费者的服务,但这是我们的80后、90后生活习惯可能会发生变化,我想在网上买东西,那你能不能为他去服务做到呢?那我觉得我们就有这个能力做到这一点,比如说你先挑一个格力的网站进入,你说我想买一个什么样的空调,我们当天可以送货上门,服务到位,我觉得这就是我们讲的不是简单的喊一下,在网上公开讲销售我觉得什么叫做革命?就是顺应消费者需要的东西就是真正的革命。

  主持人:我也注意到此前格力也曾经说过,现在通过网上的电商销售产品,发现其实它的运营的成本并没有比实体店更低,是这样吗?

  董明珠:这是我讲的,因为我进行过数字分析,像有的人说我现在零距离,我没有费用,但是你在后台支撑,有几千人在做网上服务,这几千人我跟你算算,如果三千个人,一个人5万块,人力成本就是摆在这儿的。第二个你要庞大的,各地要有你的仓库、物流配送、养一批物流配送的人员,其实这些都是有费用的,我们通过网上,实际上如果你要说穿了网上也有叫什么流量费的,实际上都是要花钱的。我总觉得天上没有掉下免费的午餐,只是说在这个过程中用成本控制这不是唯一的办法,唯一的办法就是我们在管理上能够提高它的效率,可能更是成本的降低,所以特别像空调这种产品,如果我单纯的运一台空调给你的话,可能我花的成本要比在店里买的成本还要高,因为单独的空调运过去的话成本可能要几百块钱,而且它还要进行完整的打包,避免摔碰,你看我们有时候买一个网上的东西,寄给你打开拆包的时候,左一层右一层的,实际上这也都是成本,我算过成本的差异并不是太大。

  主持人:关键是不是格力的营销模式太独具特色了,国内其他的家电更多的是在依靠大卖场,依靠国美和苏宁这几家给它做销售,所以它会带来一个问题就是我走线上绕开你可能还会好一些,但是格力不一样,格力现在铺了3万多专卖店,本身就已经有了这样一个支撑了,这个会不会是格力和其他家电品牌在这个方向,思考方向不同的原因?

  董明珠:我觉得格力一直在坚持着两条腿走路的方针,消费者最需要的东西就是我们要做的东西,这一点我们一直保持清醒的头脑,没有说我今天要走线上,明天决定不走线上,我只走线下,我觉得怎么样利民,你就怎么去思考。

  方军:我能听的出来,董总还是准备用自己的方式打赢被大家说了这么长时间的赌,而且不用卖手机的方式打赢那么卖手机的人。

  董明珠:但是,今天在这里其实我更想讲的就是我这次到两会上来,我觉得带来一个其实大家都很关心的,其实我们在这么多年来政府一直在致力于解决民生的问题,比如像我们现在工伤保险,原来很多的企业都是不买的,政府采取了措施为了保持这一部分人的权利,强制很多企业都买保险,那我们觉得也非常好,我们企业一直走在最前面,很多年前我们就给我们所有的员工买社保,劳动保险等等,所有的五项保险都买了,我们听了社会上的反映,确实这也是一个不完善的,那我们就希望把它完善起来,所以我觉得这次的题目虽然不大,但是我觉得意义非常重大,就是我们在工伤死亡鉴定的时候它有一个鉴定是48小时,如果你受了工伤以后,在医院抢救48小时,如果没有死亡的话,那49个小时或者50个小时没有抢救过来就不能算工伤死亡,我们觉得这个条例应该进行完善修改,因为为了他的亲人或者我们作为企业的领导,作为一个企业或者所有人,都希望把一个在死亡线上能够救过来的人,一定要竭尽全力把他救过来,所以这个48小时的限制我们觉得是有缺陷的,应该完善,让真正的这些特别是我觉得工伤死亡的家属,经济上又不能给他们带来更多的补偿的话,对他们心灵上的打击太大,所以我总觉得这件事看起来是个小事,作为一个人大代表,我觉得这是一个非常大的事情,所以我把这个提上来,希望相关部委应该进行一些合理的修改。

  方军:其实大家都知道,在业内可能在社会上都知道格力的员工待遇是不错的,很好的,格力对员工的各方面的关心也很多。

  主持人:当然管理也是很严格的。

  董明珠:我觉得这两者的关系不能相提并论,我们严格的管理是希望能把它培养成一个人才,但是我们对他的关爱是让他生活的更好,比如像我们去年的员工最低工资,不是平均工资,我们去年最低的一线工人的工资已经拿到了58000块,但是我们觉得还不够,我原来讲,梦想三年以后给我们的员工拿到6万翻一倍,但现在我想三年以后可能我们格力的员工可以拿到十万,而且我觉得很高兴,我们去年就今年的春节以来第一次开工的时候,我们建公司二十几年来第一次实现全员到岗的现象,所以都说现在劳工荒,民工荒,荒不荒啊,我说从来没有荒过。

  主持人:只要给钱多就不会荒,据说现在想从格力挖点人很难,无论是一线的工人还是中高层的管理人员,这是董总治军有方。

  董明珠:也不是,我觉得真的格力的员工真的太可爱了,有时候真的我在公司上班的时候,我看到我们那些年轻人,其实我经常心里自然不然的就会有一种跳动,虽然大家都觉得80后,现在是在讲90后的孩子,但是我觉得在格力的90后、80后的孩子都非常努力,我们现在中层干部有一半都是80后的孩子担当起来了,他们很拼命、很执着,像我们有一个研究人员,它经常晚上不回家,他的老婆吵到公司来了,就担心他老公在外面有问题了,我们知道这个情况我们找他谈话的时候,他坚决的说,因为我这个试验一定要搞成功,他那种精神让你非常感动。

  主持人:好,最后一个环节,政商关系。我们来说这样一个话题,就是企业和政府之间究竟是一种什么样的关系,可以形成这种良性的互动,前两天福耀集团集团的曹德旺,曹董坐在您的这个位置,我问他说,你过去逢年过节给官员也送月饼吧,他说没有,我从来不送,都是他们给我送花,您呢?

  董明珠:因为觉得可能每个地方方法不一样吧,我这个人从来就是坚持走市场化,当然政府我觉得跟企业之间是鱼水关系,大家不要把它做成一个敌对的关系,但是我觉得不在于你是送花送礼来表现自己是一种鱼水关系,我觉得关爱更重要,比如像我们珠海市委书记、市长他们基本上是每年开工的第一天,年初八上班的第一天,他们第一个走进的就是企业,他带来的并不是一束鲜花,也不是什么礼物,它更多的是通过我们这种交流来问,你们企业有什么困难,他的温馨给你带来的一种感动,让你企业不由得就是我一定要努力去拼命,去干工作,他会带来一种积极向上的东西,所以我觉得可能每个地方是不一样的方式吧。

  主持人:还有一个就是有关国有企业改革现在也是大家对都非常关注的热点,前两天在我们的节目当中,娃哈哈的宗庆后先生还有福耀的曹德旺先生也都是分别发表了自己的观点,我们先来听一下。

  宗庆后录音:你说上市,对国有企业改革也没用,为什么?它的经营者跟生产者是没有份的,等于是没有用,你要民营企业去参与它投资也一样,我觉得现在国有企业改革最好的办法是全员持股,它的经营者跟员工都持有股份,他在这里面是有利益的,企业搞的好他能分红,他能增加收入。

  曹德旺录音:我同意他的观点。它可以把企业的资产进行估值,估值完了以后清理债务以后剩下的资产按照贡献的大小来分配,那么每一个人都有股票,这下大家都来做这个事情,我认为宗先生这个观点是正确的,可以采纳的。

  主持人:那您认为员工持股是国企改革一个应该走的方向吗?

  董明珠:我觉得可能大家一讲到国企,国企是因为它太垄断型的,国企其实不是搞的好和不好,是因为它的背景,我总认为是经营者的问题,那格力电器最早的时候也是一个全有的地方国资企业,而且我到今天算一算帐的话当时他们投资了三千多万,但是我们给它回报已经现在差不多有400个亿,所以我觉得还是经营者的思想还是决定了一个企业的好和坏,那么国有企业为什么大家觉得搞不好呢?其实我觉得更多的问题是可能我们在管理的过程当中觉得这不是我的,我得罪了人结果还不一定得到认可,如果得罪人更多,可能底下提意见更多,可能我位子还做不住,这个不一定很正确。曾经有人讲过,你的企业不能搞的太好,搞的太好有人来抢你的位子,搞的不好也不行,最好搞的不好不坏是最好,这是过去讲的话,但是我不同意这个观点,我觉得我是个经营者,我就要对这个企业负责任,所以民企和国企之间的这个关系,我觉得同样也是一个现在引进混合体制,并不是谁说了算,我觉得这是我们能够寻找到一个更好的职业经理人能够把这个企业当做自己的家,当做自己的事去做。

  主持人:就是用市场化的机制来解决这个企业带头人的问题,可能会是一个更好的突破方向。好,非常感谢全国人大代表、格力集团董事长董明珠女士做客《企业家说》,谢谢您。同样感谢方军也欢迎听众朋友继续关注经济之声两会高端访谈《企业家说》。

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编辑:王蕊

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