央广网首页

一键登录

首页  |  快讯  |  新闻  |  评论  |  财经  |  军事  |  科技  |  教育  |  娱乐  |  体育   |  文史  |  公益  |  女性   |  旅游  |  汽车  |  图片  |  视频  |  社区

新闻中心 > 专题 > 2014年全国两会 > 对话行业领军人 > 《企业家说》专访高西庆 > 直播摘要

中国投资公司原总经理高西庆做客《企业家说》 文字实录

2014-03-11 14:46  来源:中国广播网  说两句  分享到:

  央广网财经北京3月11日消息 据经济之声《企业家说》报道,今日13点,全国人大代表、中国投资公司原总经理高西庆做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

  以下为文字实录:

  主持人:全国的听众朋友大家好,欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》,我是主持人徐强。今天做客直播间的是全国人大代表中国投资有限责任公司原总经理高西庆先生,欢迎您的到来。同样在直播间当中财经评论员方军会一起和我们讨论今天的内容。欢迎全国的听众朋友添加经济之声微信获取节目精彩音频,并且对嘉宾提问,选中的问题将获得经济之声提供的精美礼品,同时感谢手机腾讯网的大力支持,感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友的互动。

  主持人:今天我们请到高西庆先生做客《企业家说》,今年的2月在上个月的时候,正式您是从中投的总经理的位置退下来,而且我们也注意到,就在此前不久中投去年的业绩也出来了,投资的收益率是超过了8%,再看一个数字就是从2008年您到中投工作后这一年,到2013年这六年间的平均的年化收益率是达到了5.02%,所以首先想请教一下您,您对于去年中投的业绩还要更广一些,就是您在中投工作这6年的整体的业绩是否感到满意呢?

  高西庆:不能说十分满意,因为这个只是大概过得去,但是要跟全世界最优秀的机构来相比的话,我们还是不够的。

  主持人:或者说在各国的这样的一些主权基金相比起来,中投现在的业绩处在一个什么位置算好的?中游的还是略微差强人意的呢?

  高西庆:那看跟什么样的比,因为全世界大多数主权财务基金都是不透明的,就是我们能够知道的数字来看,看到的这些数字里比我们好的还是有不少的,那么这是去年的状况,在前面几年我们有一些年头我们比较幸运,2008年那时候大家投出去很多,好多人受的损失比较大,因为我们刚刚进来,我们也比较小心,所以我们投资少损失也比较小,从现在整体来看还没有到最后算帐的时候,但是我估计几年之内可以看的出来,我觉得我们也最多就是过得去。

  主持人:或者说我看到我评论是中等业绩偏上的水平,您同意这个判断吗?

  高西庆:这个我不敢这么说,因为我刚才说过,有很多数字我们是不知道的,很多国家我们从侧面得到的消息,常常人家说做的很好,但是我们不知道,而国际上有一些组织由于他们不透明,所以对这些机构判断就是不太好,就是说他们做的不好,但是这一点我们不能说这话了。

  主持人:说到中投,从业绩来看,整体不管是去年的8%还是说整个平均的5.02%来讲,这个数字正像高西庆先生说的,还说的过去,但是人们好像往往是被一些事件关注到之后会产生一些不一样的理解。比如说咱们投完摩根斯坦利之后就碰上金融危机了,投上东电以后日本就发生核事故了,所以好像这些报道之后让大家感觉中投的业绩好像说最后显示出来的这样的实际的数字,有点不一样。

  方军:关注在某一个投资项目或某一个时点上,我记得高总也说过起码应该十年一算账,看待一项投资的话,我不知道刚才这个问题您怎么看?

  高西庆:几个方面的问题,第一个问题就是说我们作为长期投资者,我们不应该过于的关注特定的某一城一池的得失,第二个问题就是也有策略的问题,我们刚开始到今天,中投出生就显得是非常巨大体量的一个机构,所以全世界所有的投资者尤其是好多国家政府,西方国家政府很关注,而且抱着非常怀疑的态度,对我们不是很友好,在这种情况下你不能什么事都解释,我们不断的对两面两组完全不同的人群去发声就非常困难,因为你对西方的说你做的很好,它马上就开始调查你,你对中国老百姓说,中国老百姓一听做的不好了,就骂起来,我们不能跟这边又说,所以我们基本的原则就是不管谁说什么,尤其是像这种特定的案例,你说的摩根斯坦利也罢,东京核电也罢,这种特别的案例我们根本不做评论,因为如果你要做评论的话你就做不完了,而且很多事件是谣言,很多人,尤其东电特别典型的,拿出来当时日本出了事,结果就去查,说中投有没有投?中投在整个大的组合里面投这点,可能连我们整个组合的万分之一都不到,结果马上就拿出去炒了以后把日元的数字变成美元就拿出去了,所以这个是我们没法做评论的事。

  主持人:说到中投的投资,不久前在瑞士达沃斯论坛上,高西庆先生是发表了这样一个观点,我们先来回顾一下。

  高西庆录音:中投的投资都是长期的,现在很多项目我们买了以后,人家都说“亏钱了”,我说怎么亏了?我还不知道呢。你买了一家企业,你想放十年,这个企业股价一两年之内一会儿上去,一会儿下来,上去大家很高兴,下来如丧考妣,我觉得这完全没必要,我们长期投资者不考虑短期的情况,所以你说什么算成功不成功?每一个项目只有最后卖掉了,实现了才算结束。

  方军:其实我觉得徐强可能有必要今天高总来,有必要在这个时间给大家做一个普及性的工作。其实大家可能就会有对很多的事情会有理解,否则大家可能就集中在某一个时点上的某一个典型的事件,您能用一个比较简单的、大家又听得懂的方式来给大家讲讲吗?就是中投到底是怎么玩的。

  高西庆:简单这么说吧,中投公司作为主权财富基金,这是由国家在自己的外汇储备来支持这么一个机构,为什么呢?就是说我们外汇储备太多了,这些年来外汇积了这么多放在国内,你这样放着它的话,其实是要亏钱的,为什么?这个钱你要么存银行,存银行几万亿美元存在什么地方?所有的银行它要用的,中国国内的银行用不了这么多钱的,那你拿出去放到国外的银行,那你放银行了,利息会越来越低,干什么呢?我们就买国债,过去好多年,因为中国的外汇储备在很短的时间内忽然上去的,那么在比较少的时候买美国国债是一个相对比较合理的一个做法,但是后来忽然有一天我们发现占了美国国债相当大的比例,这时候我们的一举一动每次买了卖了都会使整个全世界市场上的国债利率有所波动,这个时候我们才发现,因为我们就等于自己把自己给锁住了,怎么办呢?我们国家就做出这样的决定,在6、7年以前我们把这个钱拿出来去做别的东西,因为所有的债到最终还是要落实到实体的物质上的,我们做这个事情之后,基本的原则是什么?就是说使我们国家人民的辛辛苦苦做了这么多年,不管外贸也罢,投资也罢,赚的这点钱能够保值增值,咱们增值不用那么多,但至少要保值,有通货膨胀,世界上有各种各样的历史事件发生,有金融危机,出了之后你还能使你的价值保的住,那怎么办?就要有这样一个机构,用一些专业的人来投资,使它能够保持住这个价值。

  主持人:我听到一个说法,就是中投的主要职责是替国家理财,是这么理解吗?

  高西庆:其实替国家理财的不只我们一家,那么中投至少是做一个试验,把外汇储备里拿出这么一部分来,去争取最大限度的使它能够保值增值,而且能够探索一种在风险最小的情况下获得利益最大化。

  主持人:我们了解到的数字中投现在的总资产大概是到了5千亿美元,其中海外投资大概是2千亿美元这样的一个大盘子,所以大家也都很关心,刚才您说中投的理念是做长期的投资,那在具体比如说选择项目上,我们一般是会怎么来考虑?什么样的项目会被中投所看中呢?

  高西庆:这个就复杂一点了,首先说一下我们现在面值就是在本子上看的已经6000多亿美元,但是其实实际投到外面的,就是当年所给的现金这部分,当年不是两千亿,实际给到我们手里的也就1100亿,剩下的那些都是银行的股票来算的,那么这1100亿到今天加上后来又投入的一些到今天,经过我们投资几年的回报合起来有个2100多亿,那么这个是一个广义的概念,这说起来是很大一笔钱,那你把这些钱去投某一个东西,看某一个项目这个就过于琐碎,我们必须要把它有一个总体的资产配置,这个资产配置你能够在任何情况下,发生大的问题时候不至于说,我们简单说,把鸡蛋放到一个篮子里,这个篮子掉到地上我们鸡蛋全打碎了,所以我们要把鸡蛋放在不同的篮子里,这就是我们基本的资产配置的一个过程,那我们的资产配置是等于在地理位置上说全世界主要的市场通通都有,一般是分几大块的,北美市场,美国为主的,因为美国是全世界最大的资本市场,再就是欧洲发达国家市场,然后别的我们通通叫做发展中市场,但是发展中市场实际上是被分成4、5块,主要的四大块。

  我们分出这个之后,然后每一种产品又分,那么产品不管从股票到债券,然后到PE,我们说私募基金到对冲基金,到各种各样的对冲的产品等等,这个就有很多的,产品线非常多,我们有不同的团队不同的组去做这些。您所讲的完全是从老百姓的眼光来看说,你看某一家特定的企业你要去投它,那有什么办法,这个相对说比较简单,我们有几个原则,第一个原则,我们叫做财务投资者,财务投资者意思是什么呢?我们不做战略性考虑,不是像比如柳传志先生也罢,你比如像王石先生一样,他做某一个行业,所以他只是对这个行业有把握,我们作为财务投资者,我们对所有的行业里面都感兴趣,我们的兴趣在哪?就在它潜在的价值,它能够升值多少,所以我们从财务的角度去看,这样的话就有一个基本的原则,我们不可以超过太大的比例,我们每一家企业原则上说,原则上不超过10%,那我们要投的这家企业,我们自己说的10%,又由于我们的人没那么多,钱又这么多,那怎么办?所以我们每一家企业它的基本的体量不能太小,你比如说每一家投上200万、300万,这样的话你得要几十万人去管这个事,那么我们总共只有几百个人怎么办呢?所以全世界都有这样的经验,一个大概的经验数值,我们每一个人大约能管到多少钱,所以我们原则上说一笔投资我们起码应该在1亿美元以上,低于1亿美元就不值得花这个时间去看。

  主持人:还有一个问题大家也很关心,比如说中投现在在海外做投资,特别是涉及到一些具体的企业的投资的时候,是不是也经常的遇到一些玻璃门,就是说我们想要去投资,但是最后因为种种原因被挡在了外面,您怎么看这个情况?或者说我们了解到现在是不是正是因为在一些国家不断的出现这种情况,我们的投资的方向在地域分配上已经准备有一些调整?

  方军:这种财务性的投资会不会比产业性的投资要好一点,在这个问题上?

  高西庆:先说玻璃门这是毫无疑问是有的,这个我们从来没有过不切实际的幻想,从开始投资的第一天我们就知道,有很多国家特别是那些比较发达的国家,经济状况本来很好,结果这几年看到中国人忽然多了那么多钱,心理上不大平衡,那是肯定是感觉有问题的,这点我们从来没有怀疑过,但是事实上在每一个具体的项目,你去做的时候会时不时的被他们惊到了,发现连这样的事情也认为是不行的,这样的事情是没有办法的,国际舞台就是这样,这个说起来,虽然大家说在经济上,在贸易上,常常是多赢的局面,事实上真正多赢的局面不那么容易得到的,多数时间可能是零和博弈,他觉得你多挣一分钱他就少了一分钱,所以他总要想办法给你设置点障碍。

  主持人:所以我看您在此前也发表一个观点说,以后可能要更多的转向发展中国家去投资,是这样吗?

  高西庆:如果你要从跟我们类似的机构去看的话,我们投在新兴市场这一块的比例大概是我们所有这些能够相比的单位里恐怕是最高的,最高的之一吧最少,我们占到了30%多,那绝大多国家,你看全世界资本市场的数值你来看话,我说的资本市场就是公开的,有股票交易的,可以公开随时进出的,那么美国的资本市场要占到全世界整个资本市场的60%以上,加上欧洲的市场,全部加上之后你会发现,在通常按资本市场数值去比例的情况下,发展中市场,就是新兴市场总共占的比例不到10%,我们刚开始做的时候只有5%左右,后来慢慢的增加。

  主持人:您刚才提到了投资美债,其实这个话题这两年大家议论的比较多,经济学者有它从经济学的角度来分析,老百姓站在自己的角度也会有自己的观点,凭什么这些外汇储备必须去买那么多的美债,你怎么看这个问题?

  高西庆:这是一个历史过程,还记得很清楚,当年朱熔基总理的时候曾经有一段时间我们有一个月的外汇储备,账上大概只有几十亿,当时已经担心的可能只够我们多少天,7天的支付,很紧张,万一不能支付的话在国际上你的信誉是要受很大的损害,将来人家不跟你做生意了,曾几何时,不到20年的时间,尤其是最后这十年里,用一个很陡的曲线看到了我们外汇储备急剧增长,所以在这么短的情况下,让我们有一个机构忽然就能琢磨出来我们这个钱怎么用,怎么去分散,这个是不切实际的,因为我们跟资本主义国家相比的话,在这一点上我们的经验也罢、机制也罢真的是没有办法相比,他们已经搞了好几百年了,他们在国与国的争斗已经做的很久很久,他们专业的人才积聚、经验的积累也很多,所以对我们来说我们开始做,毫无疑问的最相对、保险、简单的仍然是以国债为主的投资。

  那么这些年已经有了巨大的变化,你可以看到我们从国家整个的外汇储备在美国国债里占我们全部外汇储备最多也就1/3,以前是80%,90%你可以想象,因为这个很多人试过问题,我们当初我记得2007、2008年市场出现比较大的问题的时候,忽然发现以前大家说美元是最保险的,这时候说美元不行了,可能就说欧元可以,就去买欧元,结果买了欧元,欧元当时一下跌的非常厉害,所以这个最后大家看到,在投资界有一句话,就是说最后大家一定要逃向有高质量的产品,什么是高质量的产品,当时的说法就是美国国债,美国国债你说算什么高质量,大家就说它那个利息的问题,为什么利息率低,就是因为所有人都去买它,它利息率才低,你不买它利息率怎么能低呢?弄不出去它就卖,你去买津巴布韦国债试试?这是完全不可同日而语的东西,所以这是一个相对的东西,我们不能把它看成一个简单的看作是,另外还有人说,你们怎么那么笨,你怎么这么便宜的东西,那有的人说你们应该买黄金,黄金是,你买黄金,黄金有时候很好,但有时候很差,过去这一年里掉了这么多,那你不又成了笨蛋了嘛。

  主持人:尽管美元现在逐渐的在贬值,而且美债的投资收益率据您说也不是特别高,但是相对来讲,目前它还是一个相对比较安全,而且流通性比较好的投资品种,是不是可以这样理解?

  高西庆:它几乎可以说是所有投资产品中流动性最好的产品,这个你没有办法去说,你像别的任何东西,黄金你拿着卖哪那么容易,现在唯一大家就说,美国人到时候赖债怎么办?这个不是那么容易吧,你要说这个就好象我们在整个国际战略里讲的原子弹的问题是一样的,就是说你有原子弹我有原子弹,不是当时毛主席说过这句话,大家都不扔原子弹,那是这个问题,就是保证相互摧毁的威慑力,在这种情况下,现在中国人持有这么多的美国国债,美国人那会就问我说,那如果哪一天你们把美国国债全抛了,那不就发生原子弹爆炸了,我说你这是理论问题,是不可能实现的问题,因为如果中国突然一天要求所有的国债,且不说美国国债咱们持有各个不同日期的,有三个月到期的,有三年到期的,还有十年到期的,还有三十年到期的,你也不可能都统统给它,你要统统在市场上抛的话,你就是自己打自己,你一抛马上收益率下去,所以在这种情况下大家互相之间,就是作为现代社会这么所谓负责任的政府,我看很少会有这样的政府愿意做这样的事情。

  历史上发生的几次例子,基本上都是发展中国家,曾经在60年代、70年代的时候,印尼国债来了一次说我们不行,我们还不了,不认帐,以后20年发不出任何债,我记得80年代的时候,我在美国做律师的时候,在拉丁美洲一个国家,咱不说哪个国家,当时说我们不行了,我们债还不了了,跟美国人说,但那还不算国债,跟美国花旗银行买了债,他说还不了,没办法咱们重组吧,重组是可以,重组了之后当时是最后60%、70%让人家,我们叫做“削头发”,削掉了百分之几十,那你以后在卖,你在发债的时候好吧,债利息多少?你说说看,原来你发4%、5%的利息就出去了,美国国债现在10年期的才2%,那墨西哥想要弄你的2%能发出去吗?不可能,你要再弄说10%,20%吧,就这个道理。

  主持人:应该说中国大量的持有美债,过程您说的开始阶段性的产物,将来我们的整个外汇投资配比会实现更加的优化,但是不管到什么时候,美债相信也应该会是一个重要的配置,组合当中一个重要的配置。

  高西庆:对。

  主持人:下面我们说一下今年两会您带来的建议,我们看到一个是敢于改进城市道路专用自行车道设置的建议,有一个是关于推迟小学生到校时间的建议,很有意思,您是资深的金融从业者,但是提出了这两个和您本职的工作基本不相关的一个问题,是出于什么考虑?

  高西庆:我觉得不应该这么说,我的本职工作一直是做教师,我教了很多年书,所以我对教育事业有极大的兴趣,其实去年我的提案就是跟教育有关的,今年又是跟教育有关的,所以所有人感觉很奇怪。

  主持人:那关于自行车呢?

  高西庆:自行车是有的,其实本来,我初衷是这样,是说希望自行车弄好之后使得中小学生都能够骑自行车上课,这两个是贴在一起的,因为现在去看,一到中小学生放假的时候北京交通好了很多,可是一到开学交通马上就差了,说明什么?大多数中小学生都在用汽车接送,这个是很麻烦的事情。

  主持人:那您具体的建议是什么呢?怎么来做这种改进?

  高西庆:是这样,因为我自己每天骑自行车,我每天上下班我骑自行车的时间是很多的,所以我体会很深,这么多年来,我从1988年回国到今天,骑自行车者的生态真是大大的恶化,不是一点,非常严重的恶化,这几年政府做了一些姿态,相对的好一点,又划了自行车道来,但是事实上由于执法的原因、各方面的原因,有很多人不自觉,做的还是很不好。所以骑自行车,我自己经常跟我孩子上学就一块,他自己在三年里面被电动摩托车撞倒过3次,我被电动摩托车撞到过两次,汽车撞倒过一次,都是骑自行车的,所以大家说你这样还去骑自行车吗?我说这个不能因噎废食,正是说明现在的生态不好、状况不好我们应该改变它,使大家都愿意骑自行车,现在的问题是变成一个恶性循环了,所有人说,你看道路这么差,我们不能再骑了,太危险,所以我们要开车,可是您想一想,大家都去开车,一辆车所占的道路和它所占的所有的这些资源比十辆自行车都不止,就使得我们整个城市的规划各方面都碰到了更大的挑战。

  方军:大家也会说,面临比方说像北京这种超大型的城市那可能比如说他上班,很多人上班很远。

  高西庆:我不同意这个观点,实际我们1988年回来的时候,我曾经当时搞证券市场联办,我们每天我骑自行车,我从对外经贸大学,每天要一直骑到珠市口那,到中创公司,然后常常要骑到万寿路,一天之内,一个大三角,然后从万寿路晚上再骑回去,这当然不能说所有人都能这么做,我是说对很多人来说,就是我想至少有一半人就是在大概40-50岁往下,从20岁往上,骑这个距离都是没关系的,当然我不能要求大家都以上班时间都这样去骑,但是以前在我们年轻的时候,我那会在工厂,我每天骑自行车也是每天来回20多公里,从来没有觉得很难的事,那个时候没有别的选择,现在大家忽然有了选择了,我们还是选择更舒服的。

  主持人:人越来越懒。

  高西庆:对,所以你看你现在这么胖,原因是什么?就是你没骑自行车。

  主持人:具体的自行车道该怎么建?比如说它怎么能够合理规划,您提到有汽车、电动车、自行车还有行人,怎么把这个道路做一个公平合理的分配?

  高西庆:这个我们都不是专家,我们在这个问题上我们讨论是白讨论,但是我相信有很多无数的专家,全世界有很多城市、很多地方都有非常好的经验,这个你到国外去体会,尤其欧洲。最近我去美国,旧金山我发现,旧金山已经有很大的进步,骑自行车的人比原来多了好多,这个是让我很吃惊的事,你到欧洲就很典型了,欧洲很多国家自行车已经变成非常基本的交通工具了。

  主持人:我的理解就是说高西庆先生说我这个问题是应该做的,至于具体怎么做你专业人士去研究。

  高西庆:政府只要重视这个是一定能解决。

  主持人:我们再说说小学生的上学时间,您的另外一个建议,其实现在在全国来看有很多地方是这样的,学校所谓公示的上学时间和真正孩子到校的时间是不一样的,这个实际上是隐性的,老师给你学生布置了很多东西,说你在上课之前一定要完成什么什么东西,导致这个孩子必须得很早就到校去做这件事,而你要到学校去查,我的上课时间就是这样的,我并没有上孩子很早到,您在当中有没有这样的情况?

  高西庆:主要的是另外一个问题,就是说,比如说学校说八点到校,但是老师说不行,你得收心,所以我碰到很多家长告诉我,孩子要求必须7:40到校,7:40必须坐到位子上,你要安静下来收心,那么这家长,孩子哪敢准准的7:40到,说晚了一分钟会受到很严厉的批判,这样的话大量的家长,我去很多地方学校去看,家长早上一手拉着睡眼惺忪的孩子拽着跑的,从车里拽出来背着的,干什么的,什么都有,这个真是对孩子很残酷的事情。

  方军:北京有一个现象,早上起来送孩子上学的家长把车开成什么样警察都是不管的,因为不敢惹他。

  主持人:欢迎全国的听众朋友继续收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》,今天做客直播间的是全国人大代表中投公司原总经理高西庆先生应该说是中国证券市场的元老,有人评价还是拓荒者,应该说对于中国资本市场的建设当年是做出的很大的贡献,我们经济之声的很多听众都是股民,所以下面我们这个时段的话题可能要更多的关于证券市场的问题请教您一下,首先先来个干货,我记得几个月之前您在一个论坛上发表了一个观点说,中国的A股已经到了买入的时点了,那您现在几个月后还坚持这个观点吗?

  高西庆:我觉得这个表述是不准确的,我这些年的基本原则就是说当时问我的时候我就说,我的基本原则,因为我一直做证券的这方面的监管者,我说我是绝对不对证券市场做评论,我绝对不说它是该上了该下的,不是我不该说,而是说也说不对,历史上你看多少人都是这样,大家都想说好像自己有什么股神什么的,我跟巴菲特聊过好几次,他说我唯一跟别人不一样的是因为在我的股票已经掉了很多的时候我坚持没卖就是了,并不是我能看的清楚这只股票永远不掉,所以这点我不能说它是,但是我们,我是看大市,看长远,那么我们当时说这个话的意思是中国的证券市场、中国的经济发展以及和中国整个,全世界经济里面的相对位置来相比的话,应该是处于一个比较好的位置了。我们今天去看我们的股票市场掉下来,掉这么多年比最高的时候掉下去2/3还不止,今天你去看我们的经济状况,虽然现在经济上也有各种各样的问题,但是总体来说目前股市的价值和我们经济上的问题相比,应该是并不是那么对应的,就是说即使它掉,也没有多少可掉的余地了。

  方军:但是这个是这么多年来股市包括投资者非常关心的一个问题,就是中国股市一个很奇怪的现象,是宏观经济的晴雨表基本上在中国不适用,很少跟经济或者说整个的经济走势实现一个相对的对应。另外大家也开玩笑说,经常国内的形势好的时候也不涨,但是国外的形势一差了它还往下跌。美国跌跟着跌,美国涨也不涨,特别是A股市场大家一直认为是一个很奇怪的,很难,甚至当时我相信您也有这个印象,当时也不拿牛市,也不拿熊市来形容,有人说拿猴市来形容这个中国股市,我不知道从您1988年回到国内开始理想建立这样一个证券市场到现在,跟您的初衷或者说跟您想象中的一个比较完善的证券市场有什么样的不同或者说您这么多年来的感受?

  高西庆:感受是很多了,不同当然也是非常不同,因为从我们当时对于证券市场、资本市场理解那相对是比较肤浅的,我们回来这批人大家一心一意做这个事。但是我们事实上在国外的资本市场运作的时间很短,经验也不多,那么我们的基本理念就是说,从大的宏观的市场来讲,中国需要这个东西,应该做起来,所以到今天来看,这是做起来了。但是有一点当时是理解不够深的,今天我觉得比当年要深刻很多的,就是中国人的赌性。所有的国家只要有赌场的地方,中国人一定比那个国家人口里占的比例要高很多,这一点是我们原来没有想过的问题。

  中国的股市的管理方式和外国的股市管理方式确实不大一样,你到美国去,到欧洲去看,普通老百姓愿意谈股市、愿意去介入股市的人比我们中国老百姓少的多,所以这个是不同的地方,但是这一点已经是一个现实,而且已经经过了20多年发展,管理机构也罢,政府也罢,老百姓自己也罢都有充分的认识了,所以从这个讲大的趋势不会改变的,我们只能说在具体的问题上。你会看到,由于大家更愿意去赌,所以使得它一个时期的曲线波动大的很多,但是大的趋势一定不会变。刚才您讲整个经济状况好了也不往上走,这个有别的因素,这个就是我说由于过去那么多年来我们国家的整个经济的管理方式,公共治理方式和资本里国家那些所谓的资本发达国家相比是不一样的,所以我们必须琢磨出一条和我们自己管制方式相适应的一个道理。

  这一点我觉得现在本届政府做的工作正是往这个方向发展,我是觉得很欢欣鼓舞,这是看了不管是政府的工作报告也罢,还是从十八大以来,所有的这些公开出来的消息,和证监会所拿出的消息来看,都在往这个方向走,就是说政府越来越认识到自己用强力的家长式方式是解决不了股票市场大量的问题的,你在短期间内可能是解决的,看起来很好用,但是所有的管理人都觉得最好是自己能够控制一切,但是最后您会发现这个市场是大家的市场,你是一个人,一个机构是控制不了一切的,所以你要想办法用动员市场的力量来解决问题。

  主持人:应该说今年的两会关于证券市场也是传来了很多令人关注的消息,比如说李克强总理在政府工作报告会当中就特别提出要推进股票发行注册制改革,就像您刚才说的,要改变过去这种家长式管理的方法,任务定的也是非常明确,前几天在两会现场,我们的记者也是采访了全国人大代表、证监会主席肖先生,我们来听一下这次采访的片断。

  肖钢录音:我们2014年的任务主要是按照这次政府工作报告的要求来研究注册制改革的方案,还不是实施,实施注册制改革必须修改《证券法》,所以今年是肯定不能实施的。但是再说明一点,这是个逐渐的过程,不是今年是审核制,明天就成了注册制,这不会的。注册制全世界没有一个模板是可以学的,因此只能根据中国的国情,来搞中国式的注册制改革。

  方军:其中里头有一句非常重要的,就是不改《证券法》于法无据,这个证券法里写的还不是注册制,还是审批制呢,所以这个恐怕是要先把法律的问题解决,市场的问题再解决。

  高西庆:这更大的问题其实不是说法律本身怎么说,而是说我们的领导部门、我们的监管机构怎么看。我现在觉得欢欣鼓舞就是说我们的监管部门认识到这一点,这事我评论20多年了,从刚开始你就看我写的所有东西都是说应该用注册制的方式解决,那么当时算是我不合时宜的说这句话,那么今天我们看往这个方向再走,我看这个是最终中国证券市场能够健康发展的一个基本方向。

  方军:您是市场化的代表,用市场化手段来决定的这样一个趋向,大家在这个角度上也会有很多人认为您是海归派的代表,特别是在第二次进证监会做副主席的时候,大家认为海归主导证监会的时代,甚至我当时真的听到过证监会内部的人说,证监会开会要是不会英语,基本上会都开不了了。

  高西庆:那胡说八道,开会全是用中文说的。

  方军:就是让它更市场化的方式的运行,在中国的现有的情况下,它是不是还会真有的很漫长的阶段?

  高西庆:我希望不是,我觉得以中国人的聪明才智,以中国人对于事情的理解,以中国文化之深厚,我们已经经过了这么长时间的发展,我们从改革开放到今天过了少说也35、36年了,你再看看我们中国证券市场发展到今天也过了快30年了,经过这么长时间的发展,有这么多人做出了各方面的牺牲,政府做了这么多的工作去研究这个问题积累经验,我觉得我们不是说这个还要怎么样,怎么样多长时间才能琢磨清楚,从道理上讲,肯定没问题。唯一的问题就是利益机制,这个大家知道的,改革开放到今天不再是早期的意识形态方面的争议,而是利益机制的争议,利益争议这个是相对来说应该容易做的,为什么,就是利益上都是算钱的,大家算各个不同利益集团,大家怎么去实现这个东西。

  我们在经济学上有一个叫帕累托最优这么一个概念,或者叫帕累托效益,就是说这是意大利经济学家帕累托他所琢磨出来的东西,你要搞一个改革,你这个改革做出来之后,如果所有的利益集团没有一个集团情况更糟糕,而至少有一个集团情况有了改善,这就是一个值得做的事,那我想我们一定能做到这一点,当然了,有的人说有些集团不能让它情况更好,腐败集团那我说这不算政府所需要关心的集团,我说的是一般的,比如说你说证券市场上的证券公司也罢,一般的老百姓也罢,机构投资人也罢,养老基金也罢,我说从这个角度来看,那么我们一定能够做到这一点,大家都觉得情况不错,唯一觉得如丧考妣的人是那些贪污受贿,想利用自己的权利去寻租去涉租的人,那些人觉得不好,我看对老百姓来说是太好的事情了。

  主持人:我们还回来说注册制的改革,其实也有一种观点对注册制的改革是有担心的,就是怕审核制改成注册制之后会带来更多的风险,包括您本人也一直谈到中国的证券市场存在一个信用文化的缺失,如果放开这种注册制改革之后会不会带来更多的风险?又应该如何应对?您怎么看?

  高西庆:我觉得这是一个完全巨大的误解,我觉得在改革开放以来这么多年来,我们自己政府所作的这么多年的规律中逐渐也越来越认识到一点,就是说有好多事情我们本来以为我们去管就能够管好,我是做家长的,我不知道你们各位,你自己管孩子,我管儿子过程就充分的认识到这一点,你自己觉得你是为了他好,你说我把心都掏出来给你,可是孩子就不领这个情,而且常常后来你会发现你自己并不是事事都是对的,你常常是不对的,尤其是在今天这个社会发展到这个情况下,信息这么发达的情况,00后、90后的孩子不听你这一套。

  那么我们证券市场是一个道理,现在你觉得说,如果注册制中什么人的话都出来,可是你不是注册制,你审批制你出来,坏人没出来吗?我当年在我手里,我第一期在证监会做发行部主任,很多人跟我讲当时审批的公司有多少是坏公司,全是你的错误,我说这个你不能这么说,因为我当时就已经说过,我说政府去审批,政府在实质性上决定这个公司是不是好坏,这点是做不到的,我当时就说过这个话,后来你就看,你只要政府有这个取向,大家就想尽办法让政府觉得我这是好的,大家就去造假,做各种东西,而且更重要一点,我们的监管机构本来最重要的功能是警察功能,它是去抓坏人,去找出什么地方有人骗人,可是由于机构同时赋予它警察的职能和资源配置的职能,自然而然大家把利益看的很清楚的,资源配置多好,有的是人来求你,省长、书记,什么市长、什么企业的人浩浩荡荡的跑到证监会来上门磕头、拜访、送礼,反正想尽办法让你高兴,这样的事情何乐而不为,所以在这样情况下没有精力、没有意愿、没有足够的资源去做警察的工作。

  主持人:就是警察你就干好警察的事,你配置资源由市场来做,是这样的概念,今天知道高西庆先生来做我们的《企业家说》,全国的有很多网友也都是对您提出了一个问题,比如说针对注册制度的改革,有一位叫"云手"的网友就做了一个留言,假如现在您来执掌证监会,推注册制改革,您首先会做什么工作?

  高西庆:这是很糟糕的事情,第一绝对不会让我回证监会。第二即使让我回,我如果自己有意愿的话,我也不愿意回去。这个是一个中国的事情是不好干的事情,当然你要说我们如何去做,那我觉得其实有很多显而易见的可以做的事,这还不是说一个是很难,但是应该做的事太多了。

  主持人:比如说您觉得哪些是首先要做的事?

  高西庆:就是我刚才说的,把这个利益机制扭过来,把你的涉租的权力先去掉再说,这是起码的。

  主持人:好,我们再来听另外一位网友通过微信向您提出的问题。

  网友:高总您好,我想问一下,中国股票市场如果实行T+0交易模式的话,会不会出现大量投机分子造成市场混乱呢?

  高西庆:这个我觉得是个技术问题,我们以前也试验过,我觉得从今天监管机构的职能,从今天我们的技术能力各方面来说,理论上说是管的了,现实说管好的可能性不大,所以我一直认为给一点时间,给市场一点时间还是好的,所以我觉得T+0能不恢复最好别恢复。

  主持人:但是现在好像恢复T+0的呼声还挺高。其实刚才高总说的这是个技术手段,大家有时候在解决不了问题的时候,这也是中国股市这么多年来一个习惯,它愿意在这些方式上找一些什么短期可以见效的。低迷成这样了,咱换个制度。

  高西庆:已经试了好几次,这不是第一次,当年上海交易所就试过这个,你当时给鼓动起来,这个叫饮鸩止渴,所以在你想好别的方面把大的机制改变之前,你要用这样的方式只能是饮鸩止渴。

  主持人:经济之声两会高端访谈《企业家说》,欢迎您继续收听,下面我们把时间留给大量的提问的网友和微信的朋友,我们先来看看这位朋友,他的问题是有关中国大妈的。

  网友:请问高先生中国大妈的行为您怎么看?建议我们投资买黄金吗?

  高西庆:我是这么看的,因为作为专业的投资者,虽然我自己能力不够专业,但是我因为跟专业投资者打交道很多,我们管理的机构也是专业的,从专业的角度来看,认为在当今世界上的市场上,从当今的技术手段产品的特性什么来看,指望以一群没有组织的、没有专门研究的,只凭知觉来办事打败华尔街,这个可能性真的不大,是不碰运气的,某一天你可能运气很好,但是你运气不可能永远很好。

  主持人:其实中国大妈这个事出了之后也确实值得大家思考,这个事是怎么出现的?为什么这么多的就像您说的,我没有专业投资领域这些理念或者说知识的这些大妈们就勇于冲上去去做这种投资产品,你是怎么解读这种现象的?好赌,凑四个人就打麻将。

  高西庆:这不光是好赌,就是好琢磨钱的事,你看像国外我们呆着的时候就发现,华侨在一块,中国人在一块谈的不是炒股票就是房地产,美国人在一块就是哪个球了怎么样,要么就为宗教、政治打起来,这是一个因素。还有一个因素是和中国过去那么多年整个这些市场它的封闭是有关的,中国的贵金属过去一直是不肯交易的,中国老百姓是不可以拿的,我记得我们当年80年代出国的人大概拿一个就是点点,一个金戒指可能会遇到各种各样的麻烦,这是中国当年对黄金的看法,所以忽然现在放开了,老百姓也觉得这是一个值得弄的事,在这么一段时间内会有一个突然的上升的这么一个风,但是大家心态平和了之后就会发现,黄金在所有的投资产品里面并不是一个容易投资的产品,它是一个相对赌性更大的,就是更难以让人琢磨透的产品。

  主持人:其实我觉得这也代表了很多中国人的焦虑,就是我想投资理财,但是我不知道该用什么样的方式能够更适合自己,那么我看到一个,或者有一阵风吹过来,觉得这个好那我可能就会跟上去。

  方军:同时还有一点就是大家对未来的预期不确定,然后对自己的保值增值的焦虑很大,所以它对这种投资品的渴望是超过其他国家的人。

  主持人:仍然是关于投资理财,听一下这位微信网友的提问。

  微信:高总您好,问您一个很私人的问题,您的投资理财方式到底有哪几种?您会继续投资国内的房地产吗?

  主持人:实际上还是在套话,就是我做什么投资会更好一些?

  高西庆:我个人基本上是不做投资,没有足够的钱去做投资,所以如果有一点钱除了银行搁一点钱剩下就是买指数了,所以因为我没有精力去做这事,那么我认为你要是没有足够的精力去研究一个市场,那你最好别去赌,就买最简单的东西,如果在股票市场我想指数就是一个比较简单的东西,国债当然你觉得比较低了做一个大概的平衡就是百分之多少放在一个里面,别把鸡蛋都放在一个篮子里就行了。

  主持人:这一位朋友的问题是关于养老金的,我们来听一下。

  微信:请问高总,现在说要延迟退休,我有点担心,到我退休的时候真的能领到吗?现在很多人都不交养老金的,自己去投资可靠吗?

  高西庆:对于那些自己去投资的人,我只能说,如果他是经过了训练的,有研究的,而且比较有天赋的,有些人就没有上过学,但是很有天才的人也有,那这样是可以做的,但是对绝大多数老百姓来说我不推荐这么做,因为你自己没有足够的经验,而且你各方面的信息什么都不如别人,不如机构,这个我觉得还是有点危险。但是你刚才说推迟退休年龄问题,我觉得这是历史趋势,这个是没有办法,因为现在大家就是活的越来越长了,现在我都退休了,我觉得好像还跟20、30岁小伙子一样,还有很多事情可以干,所以这一点是全世界的趋势,我们一定会往那个方向走的,所以也不用担心,一定往那个方向发展,而且我也相信我们的政府是一个负责任的政府,而且我们国家说老实话,我们比起西方资本主义国家还是有一点优势,虽然有的人也认为是劣势的部分,就是我们的国有资产特别多,将来如果没有足够的养老金去支付的话,国有资产卖掉一些就拿来支付,因为这也都是中国老百姓的钱。

  主持人:换句话讲可能有一些朋友存在一种担心,就是说养老的基金将来是否一个非常安全值得期待的东西,现在我想可能有一些人是出于这样一种担心,还不如我自己去做一些投资。您的意思是社保基金的安全性是不容置疑的?

  高西庆:我不能这么说,我是说我们在社保这方面的保险,不光是社保基金,因为有别的东西在保证,所以政府作为一个负责任的政府是不会说忽然社保基金这没钱了,别的地方也没钱,什么都不给你了,因为我们国家作为预算管理这方面并不像资本主义国家那么严格,没有说,这个钱没了,那别的钱都不能拿过来,中国的国有资产太多了,拿这些国有资产去补偿养老是可以的,我相信政府不会说,好了,今年没有钱了,大家所有人养老金砍一半吧,这样做会出很大问题。

  主持人:我们再来听一下这位朋友的问题。

  微信:高西庆代表您好,看了货币战争以及华尔街的一些辩论,包括最近比较流行的《纸牌屋》,所以就想问一下,关于金融市场是不是真的有这么多的阴谋论?

  高西庆:因为这个东西我也看过,也很多年了,接触的也很多,跟我来鼓吹阴谋论的也很多,但是你作为一个机构,作为像我们这样的机构,毕竟我们可能没法以阴谋论为主来思考问题,因为这样的话你就什么都不能做了,你就得准备好随时跟人打仗了,所以我觉得阴谋可能是有的,有些时候我们不能排除它,但是你的基本出发点,就好象你去考大学,你去考试的时候说不行,我是农村的孩子我考的成绩再好我也进不去,因为别的人有办法、有关系,人家能进去,你如果以那个为出发点,你就别考了,你考就没意义了,那我们还是得敢考,还是得想办法去努力做好,只能说这些吧。

  主持人:好,最后我再问一个还是关于您个人的问题,我们在介绍高西庆代表的片头的时候,我们就听到了,高西庆先生做过很多很多的工作,做过工人、律师、官员、教授、企业家,那您在这些角色当中您最希望自己的或者说最喜欢的是哪个角色?或者说您在现在退休了之后您未来有什么选择?

  方军:20、30岁的小伙子更想干什么?

  高西庆:我教书教了不少年,我还是很愿意教书,因为我觉得跟年轻人打交道思想更活跃,也促使自己能够想更多的东西、学更多的东西,而且我自己不断的学习,所以我觉得这个对我来说还是蛮重要的。

  主持人:换句话讲您可能将来回到外经贸?

  高西庆:我已经跟两家大学谈好了,我准备到那去教书了。

  主持人:好的,今天非常感谢全国人大代表、中投公司原总经理高西庆先生做客经济之声的两会高端访谈《企业家说》,谢谢您。

  高西庆:谢谢大家。

  主持人:同样也感谢财经评论员方军参与我们的节目,欢迎朋友们明天继续关注我们的两会高端访谈《企业家说》。

版权说明: 转载须经版权人授权并注明来源。联系电话:010-56807262

编辑:王蕊

头条推荐

302 Found

302 Found


nginx
302 Found

302 Found


nginx
302 Found

302 Found


nginx
关闭x