评点世界军情动态，探索未来战争空间，中央人民广播电台《一南军事论坛》。

　　记者（李艳）：金教授你好！

　　金一南：你好！

　　记者（李艳）：我们注意到从去年10月份中美军事交流中断以来，美方多次表达恢复与中国军事交流的愿望，美方为什么会这么积极呢？

　　金一南：因为中美军事交流作为两国交流中重要部分，尤其是两国深层要建立互信，这是一个非常重要的部分。那么它也是两国关系的重要晴履表，中美关系终止首先要军事关系终止，中美关系你搞的好，军事关系能有很大的进展。从这个方面来看，中美军事交流的恢复，当然对两国关系来说，带有很大的指标意义。而且尤其这回中美军事交流，就由去年10月份的中断，主要起因是什么？是美国对台售武，美国对台出售了60多亿美元的武器，我们说这是在国际法上、国家关系法上前所未有的。

　　国家关系史上很难出现这样的局面，就是一个国家对另外一个主权国家的一部分，出售大量的武器，虽然宣称是防务性武器，那么对这个国家影响是非常重的。所以在这种情况下，中美军事关系的暂时终止，那么这种中断主要起因是美国对台售武，所以这回美国要恢复对华军事交流，表现出来相对比较积极的态势。

　　就是事先做了大量的探索，包括首先由太平洋总部的司令基廷，基廷在多种场合发表讲话，他对恢复中美军事交流，寄予很大的希望。接近着美国国防部方面、然后还有在前一段的美国国务卿希拉里访华。希拉里访华她本身承担有，也是美国军方一个很大的任务，要求希拉里做这样一个转达，就是中美军事交流的恢复。

　　2月21日，美国国务卿希拉里·克林顿在记者会上。当日，中国外交部部长杨洁篪与美国国务卿希拉里·克林顿会谈后共同会见记者。 新华社记者 刘卫兵 摄   

　　记者（李艳）：那么我们回顾一下历史，从中美建交以来，中美军事交流一共中断了五次，一次是经历1989年的政治风波、1996年的李登辉防美、1999年美国轰炸中国驻南联盟大使馆、还有2001年中美撞击事件、以及2008年美国对台军售。为什么中美军事交流道路走着这样艰难，走着这么曲折呢？

　　金一南：从这点里边，就你刚刚罗列有五次中美军事交流的中断，我们看都是事出有因，这里边有共同的特点，这些原因都是由对方所引发的。

　　记者（李艳）：美国挑起来的？

　　金一南：对，一个主权国家在处理自己主权事务的时候，尤其涉及到自己安全事务的时候，不得不做出相应的表示。每一轮军事交流的中断，不是我方主动做出的，是我方被迫做出的。我方在严峻的安全形势之下做出这种选择。也是一种维护国家权益的表现，对自己权益的一种有效维护。

　　解说：金一南，国防大学教研部副主任，兼国防大学战略研究所所长、战略学博士生导师、少将军衔。全军首届专业技术人才获得奖者，国防大学杰出教授，中央人民广播电台一南军事论坛主讲嘉宾，金一南教授主要研究方向为国家安全战略和国际冲突与危机处理。他曾经赴美国国防大学和英国皇家军事科学院学习进修，并代表中国人民解放军国防大学赴美国国防大学讲学。

　　不知不觉通过一南军事论坛，和大家已经交流了五年了，五年里边到底讲了多少个话题，我自己也数不清，但是我一直记着反复叮嘱自己的只有一点，永远做一名桅杆上的瞭望者，告诉大家自己观察的最近军事风云变化。

　　记者（李艳）：就在希拉里飞往日本途中，她向媒体表示，美国将依据与台湾关系法，持续协助台湾防卫，出售防卫性的物资给台湾，这会对中美关系、乃至中美交流产生什么样恶劣影响？

　　金一南：我们说从去年的那一次，中美军事交流的中断，那实际上就是由美国对台售武所引发的，美国新国务卿她讲话的口径，她跟以前一样。以前所以我们所有美方援引对台售武的理由，都是援引对台关系法。美国对台关系法是它议会、参议院通过的一部国内的法律。我们说这是一个非常荒谬的法律。就是以一部美国的国内法，凌驾于国际法和国际关系法之上，从这个层面也能看出，美国这种霸道的态势。那么当然奥巴马上台之后，有过一些好的表示，就是要中美建立一种良性互动的关系，就是尽快从金融危机走出来，中美必须携手没有别的选择。希拉里访华也带来很多好的信息，并且希拉里在访华过程中还引用了中国一条成语叫同舟共济。

　　记者（李艳）：对。

　　金一南：同舟共济里边有一个很重要的一条，我们讲中国还有一句老话是同心同德。你同舟共济，我们里边三心二意，你想着一边跟着我们划船度过危机，另一方面想着另外的问题，那对双方的关系是会带来影响的当然我们说希拉里这个表态，我们也可以理解为她的惯常政治表态。因为奥巴马上台之后，希拉里作为国务卿首次对亚洲的出访，她必然要履行她若干以前她的所谓安全承诺。就是美国所谓日本、所谓对韩国的安全承诺，包括她援引她对台关系法，对台湾所谓安全法，她要说一些面子上的话。当然我觉得中国人还有一句话，叫听其言观其行。那么我们最重要就是看她做什么，她说一说可以，我们听了。那么她如果继续对台售武，尤其是对台湾方面出售这些具有进攻性的武器，现在说实话进攻性、防御性武器是非常难以划分的。

　　你比如说九十年代初出售给台湾的F16，还有法国卖给台湾的幻影2000，那是防御性武器吗？完全是进攻性武器。那么她说了我给他卖进攻性武器，但是没有挂着进攻性武器的弹药，比如说中程的空对空导弹、空对地导弹了没有装备。那么台湾前面就买了一大批，美国扣在美国不交给他，放在美国保存。比如说放在关岛、放在冲绳，一旦需要的时候，那么他再给台湾方面支付。

　　实际上我们现在可以看，他的所谓出售防务性武器禁忌已经打破了，他的在1982年的817公报中承诺的，逐年减少对台售武这种禁忌实际上也打破了，那么现在都是大单子，动则几十亿美元，上百亿美元的大单子。这种对两国关系、不要说两军关系了，对两国关系都产生很大的影响。所以我觉得希拉里来访问，她对我们一方面表现了很好态度，包括同舟共济这样说法。另一方面也有对台售武这种让人感到三心二意、或者顽固左右而言他的说法。那么我们最重要还是观其行，看她下一步怎么做。我们在下一步中美军事交流中，当然我们还是希望两军恢复一个正常的交往，但是这种正常交往前提是什么？前提是必须双方要注重对方的安全关切。

　　尤其是美方要尊重台湾问题涉及中国国家核心利益，对中国国家核心利益任何影响、损害中国国家核心利益的话，我方必然做出一些相应的反应。

　　解说：战争，不同时期有不同的形态，历史上的战争、昨天的战争、今天的战争、未来得战争，与时俱进迎接变革一南军事论坛。

　　记者（李艳）：那据此看来，你怎么看中美军事交流的前景？它在未来可能会呈现什么样的趋势？什么样的规律呢？

　　金一南：我觉得就是，当然我们在讲中美交流前景的时候，我们经常讲军事它不是一个单独的领域，军事它实际上服从于政治的，那政治服从什么呢？政治在今天很大层面是服从于经济，所以说马克思他有这样的论断，叫做一切源于经济。马克思分析资本主义基本规律，就是从资本入手、从剩余价值入手，揭示资本的秘密、资本的规律，它就是从经济入手的。所以马克思讲一切问题原因经济。我们讲今天问题也是这样，中美关系也是这样。当然我们按照马克思论断来观察今天中美关系的话，你会发现一方面中美似乎分歧很大，比如说不同的社会制度、不同的意识形态、不同的国家战略目标的追求，那么这些都是不同的。那么好像这些不同，所有这些不同都要引导中美走一条冲突的道路。但是我们说今天有一个最大的趋同倾向在哪里呢？

　　就是中美所组建这支中美经济的互补性、柔和性，今天成为我们说世界经济一道奇观。所有人都没有想到，中美经济达到今天这样程度，比如是2008年，中美之间的贸易突破3300亿美元，这个贸易量是非常大的。实际上已经超过美国跟他有贸易伙伴关系的，比如说他的北美贸易共同体，美国、加拿大、墨西哥。我们甚至超过墨西哥，成为美国第二大贸易伙伴。因为他与加拿大、墨西哥的贸易，它有很多优惠的措施，很多优惠的边检、免检，很多优惠的措施。无关税退税等等一系列优惠，那么对中国它有很多的限制，比如说禁止高技术对中国的 ，中国方面的进口禁止美国高技术的进口，然后他又禁止一系列美国进口中国的货物。在这样限制条件下，既然中美贸易达到3300亿美元，创记录的水平。超过美国与欧盟的贸易、超过美国与日本的贸易，非常大的贸易量。就可以相见，中美这种贸易量已经达到双方互补的程度。

　　就是达到美国人生活今天很难离开中国。这是一个全新的关系，那么我们今天这种状态，就是双方的国家关系，是建立在这样基础之上的。双方政治关系不得不按照经济、双方互相深度摄入对方的经济，这种程度。我们现在可以看，美国这些大公司在华的情况，摩托罗拉，摩托罗拉在天津的厂，它在天津手机生产线它实际上，摩托罗拉这个公司是全世界最大的。福特也准备在上海建，已经建厂了，还准备建也是超过国内企业规模的。

　　当然我们在美国看到大量的中国货，就双方这种经济的互补性，绝对双方的关系。双方必须维持这样基本过的去关系，然后对双方国家利益都是有益无害的。那么在这个基础之上，我们建立双方国家的政治关系和军事关系。今天的军事关系也是这样，军事要服从于政治，军事要服从国家利益需求的。所以说尽管我们经常讲，美国方面不管来参加会谈的美国军方代表，对我们如何的不满，对我们如何警惕、对我们如何怀有冷战思维，他都不得不照顾到美国国家利益。美国的利益尤其在现在情况之下，在全球金融危机态势之下，与中国联手共同解决这场危机，几乎可以说他唯一的选择。

　　那么在这种情况之下，我们说渴望中美关系有一个比较好的回暖，回暖到什么程度我们不知道。他能不能放弃一些，他过去视为必须做到底的，比如说对台售武，我们说短期很难放弃，很难放弃那你要减少对台售武的数量、质量全要往下降，能不能做到这一点，这是衡量中美军事关系的发展非常重要的指标。

　　记者（李艳）：那么你认为从希拉里对中国为期两天的访问当中，透露出来那些奥巴马政府对华政策的信息呢？

　　金一南：我觉得一个最初步的，一个初步的出访，双方都都不太熟悉。虽然希拉里作为克林顿总统的夫人，曾经到过中国，那么她这回身份不一样，作为国务卿，尤其是新一任奥巴马政府的国务卿第一次出访。那么到的亚洲最后一站是中国，她按照顺序走着，到的日本、韩国、印度尼西亚、然后到的中国。美方又宣称中国最后一站是此次亚洲之行最重要的一站。实际上就是希拉里作为国务卿出访的最重要一站。这一站很多实质性的东西我们说很难谈到，但是这一站她到中国来出访，带有很大双方领导人之间建立了解、建立信任这一点比什么都重要。

　　我们可以看到美方的报道，包括美国资深所谓外交元老、外交泰斗像基辛格之类的，看起来都对希拉里有所告戒。尤其是基辛格在美方报告讲，基辛格曾经跟希拉里讲过，在中国方面争取领导人与领导人之间了解和信任，比谈具体事情重要的多。基辛格讲美国人主要热衷于谈具体的事情，而在中国，中国首先是取得信任。就是你值不值得谈，你值不值得信任，你怀有什么样目的，你怀有什么样企图。领导人之间建立信任，这在东方政治中这是很重要的。所以基辛格告戒希拉里，要切忌这一条，要跟中国领导人建立信任。

　　所以说我们说希拉里这一趟，她到中国来，包括到亚洲各国来这样一次工作访问，与其说你比如说带有很大的目的性，我们说当然目的性是有，但是具体的成果她并不在意，我们也不在意。她实际上带有一种试探之旅、信任之旅、或者建立基本关系之旅。一个很明显成果就是说，当然也能算成希拉里很明显成果。她访问结束之后，中美的恢复军事交流这种常识性会谈就开始，这个接触我们并不能说就是中美军事关系的恢复了。我们说不是这样的，因为27号、28号，我觉得大家要注意，我们所发布的新闻是非正式的会谈。是个非正式的接触，关键还要看美方的态度和做法。

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　　记者（李艳）：接下来我们关注下一个话题，正当中国与俄罗斯双方在贷款换石油合同上达成一致，签署两国间有史以来最大的能源合作协议的时候，传来一个不幸的消息，一艘中国货船新星号14号在俄罗斯的纳霍德卡附近海域被俄罗斯军舰开火击沉了，船上10名中国船员有三人获救，其他七人失踪，生还的希望渺茫。你怎么看这起事件？

下沉中的“新星”号

下沉中的“新星”号

　　金一南：我觉得这个事件，尤其和我们前不久达成的250亿美元的协议是非常不相否的。我们讲这个事件对普通民众感情损害程度是很大的，这与中俄两国之间进一步加强联系，建立这种牢固的关系影响很大。我们说姑且说俄方说的都是真实的。就说姑且说这个船就是违法了、违法出港逃跑然后紧急缉拿追捕、追的过程中连续发炮不停，最后终于开炮。拖回来的时候拖的过程中沉。俄罗斯外交部反复发表申明讲，是俄罗斯边防军人行为是合法的，但是我觉得在这点里边，我们一定要注意一点，我觉得从俄方来说，也要非常注意一点。就是你合法是合什么样的法？我们这点里边特别强调开炮的问题，开炮阻止它的航行把它扣押，可以的。然后击中船的一部分使船停止前进，也是可以的。把船击沉造成人员伤亡，这个问题性质是不一样的。

　　炮弹打了五百多发，我们说你要警示性的射击用着这么多炮弹吗，而且这样事故发生了之后，沉船了之后中方人员落水，有船员落水，俄罗斯以风浪太大抢救不及时，这些都是给双方关系带来很大的影响。我们说俄罗斯也是一个大国、中国也是一个大国。我们中俄双方都不愿意见到这样情况出现，我觉得这种情况对中俄关系，如果俄罗斯此次不做一个起码做一个说的过去解释，而且要做出适当的索赔，如果做不到这些的话，我们感觉到中俄长期关系是有影响的。

　　不会说根据你的话，我的所有行为都是合法的，做的是对的。那么这些做法我觉得对中俄关系是有损无益的。我们看近期的中国的外交部对俄罗斯有几次严正的交涉，要求俄罗斯对事件的进一步调查，而且我们表示严重的关切。我觉得在外交用词上，严重的关切这个词不是一个分量很轻的词。那么我们也可以想见，当然中俄之间发生一些不愉快的事件以前曾经有过。你比如像2005年，我们当时有过一次吉化公司的爆炸案，松花江水污染，当时松花江水流到黑龙江里，对俄罗斯边防城市哈巴洛夫可，整个对黑龙江水系都有一些污染。当时中方做了大量补救工作，包括给俄方提供大量的援助的物资，清污的物资，而且中方还专门把水道堵住，就是保证乌苏里江水不污染，保证哈巴罗夫斯克有两道取水口是干净的。我们当时为了保证俄罗斯，因为当时事件起因是由于我们污染，造成黑龙江的污染，给俄方带来的损失。

　　所以我们把幅员水道筑坝，当时冰天雪地，当时我们武警官兵和解放军战士，冰天雪地在那筑坝，把幅员水道堵死，保证乌苏里江水是干净的。就是为了减少污染，对俄罗斯方面影响，我们是竭尽所能。当时是俄罗斯远东当局，他们发出很多一些，当时对中俄很不友好的信号。首先事发是由于我们方面的一些不慎造成污染，确实给双方带来很大的影响。但是那次我觉得一方面中方做了大量补救措施，另一方面我们看，俄罗斯高层普京，普京首先出来就讲了，就不要因为这个事情影响中俄之间的关系。所以说我觉得像今天的事情出的，这种事件俄罗斯高层实际上应该做一个相当的表态，应该做出一些相当表态。

　　我们说按照中国的话说，从中俄关系的大局出发。因为大局是怎么建立的，大局也是通过小局、通过局部建立的。有些时候千里之堤可以匮于一卸的。就是一些小的方面它有可能对大的方面造成很大的损伤，我们看这回新星号被击沉，中国船员出现伤亡，这引起世界舆论广泛关注，俄罗斯在处理这个事故中，如果还是仅仅说我所有行动是合法的，与我一点关系都没有，我就应该这么做。我觉得这是对中俄所谓传统的友谊、建立友好的联邦对这些，对未来影响都是很大的。所以在这些方面我们还是希望今天的事件，俄方应该做出负责任的处理。

　　记者（李艳）：你认为在当前国际大背景下，中俄之间保持良好的关系，对于双方来说都有着怎样的意义呢？

　　金一南：我觉得在今天来说，俄罗斯方面可能因为近期的国际金融危机对中俄关系的影响还是比较大的。因为金融危机过程中，美方不断有学者提出来，一定要加强美国和中国联手对世界的他说拯救也好、管制也好。美方有人提出G2的问题，G7不起作用、G8不起作用，G20集团也不太起作用，真正起作用是G2。就是中美两国加起来经济总量达到17万亿美元，那么左右世界经济，这是真正拯救，把世界经济从箫条中拯救出来，是美中两国。

　　实际上这是美国人的单边设想，我们中国人并没有加入美国人这种呼吁，但是毫无疑问，这种说法也引起俄方一些警惕。因为这次金融危机，当然我们说对美国经济冲击是非常大的，对中国经济冲击也不小，对俄罗斯经济冲击更大。主要是能源，俄罗斯在普京执政八年中经济恢复，主要两根支柱就是石油、天然气。现在石油、天然气的价格下降，对俄罗斯影响非常大。那么在这种情况下边，俄罗斯方面当然出现一些学者的说法，就认为中国受了影响不大，中国两万多亿外汇的储备，中国在这种扮演的角色。好像中国要凌驾于俄罗斯之上了，中俄这种传统的平等、和平伙伴关系，中国是不是要超人一头，我觉得这些说法仅仅是俄罗斯一些学者的说法。

　　美国这个G2，就是中美联手共管世界，这种说法也都是美国个别学者的说法。完全没有进入各自的领导层。而我们对这些说法也是一笑了之的。我们清晰认识到中国它所处，实际上客观所处的国际地位，而且我们今天面临的困难，我们认识非常清楚。绝对不会因为各种各样说法而飘飘然。而俄罗斯说法，就认为中美要联手了，把俄罗斯放到一边了。我觉得俄罗斯他这个说法也是俄罗斯一些学者，一些学者分析判断，任何形式下各个国家不同学者，各种各样的分析判断。我们说最主要观察是不是俄罗斯领导层的判断。我们今天可以讲，今天看不是俄罗斯领导层的判断。俄罗斯领导层梅德韦杰夫、普京，我们说梅普组合，它的判断我们相信不会像俄罗斯个别学者认为这样的。他们对中俄关系发展远景，我觉得还是能做出非常冷静、客观的判断。就是中俄发展关系、中俄建立这种战略协作伙伴关系，在未来长远中俄关系还是有非常大的发展空间，而且双方的国家利益还是有非常大的增进空间。

　　记者（李艳）：好的，感谢您接受我们的采访。