评点世界军情动态，探索未来战争空间，中央人民广播电台一南军事论坛。

　　记者（李艳）：金教授你好！

　　金一南：你好！

　　记者：最近国际上连续发生了两起非常离奇的相撞事故，现在可以说是地球人都知道了。一个是美俄两国卫星在太空发生的碰撞，另一个就是英法核潜艇，在海底发生了相撞事故。这两起事件引发了国际社会的广泛关注，也让人们产生深深的忧虑。下面我们先来关注一下卫星相撞的事情。

　　2月10号美国E33通讯卫星与俄罗斯已经报废的，宇宙2251军用通讯卫星在太空相撞，这是人类历史上首次发生在轨卫星相撞事件，两颗卫星都被撞成 了碎片，产生了大量的太空垃圾。那么金教授，当您听到美俄两国卫星发生太空相撞的消息时，你的第一反应是什么？

　　金一南：太空相撞这个确实是非常离奇的事件。虽然是我们说第一起，现在太空飞行器已经相当多了，而且太空碎片也相当多了。但是两颗卫星直接撞到一起，我们说它也是一起令全世界感到镇静的事件，木光是对国际的，比如对大国的安全来说影响，尤其我们对人类共同家园，对地球这种保护。对未来外层空间的保护、外层空间非军事化等等都带来很大的影响。

　　我们可以看见，相撞以后双方在互相指责，都说主要原因在对方。比如说美国指责俄罗斯方面，俄罗斯方面是一个失控的卫星。

美国和俄罗斯的两颗通信卫星在太空相撞，产生了大量太空垃圾，可能会对国际空间站造成威胁。

　　记者：已经报废了。

　　金一南：93年报废的。美国对俄罗斯指责也很严厉，俄罗斯没有及时的摧毁这颗卫星，或者让这颗卫星偏离这种正常飞行的轨道。致使相撞事件发生。俄罗斯方面不承认在这次相撞中，俄方有任何责任。俄罗斯方面提出主要理由是，美国的卫星为什么要飞到这么低的轨道，因为一般的报废太空飞行器，随着它主动能力的丧失，它是轨道变着越低，那么俄罗斯这颗报废的卫星，距离地球轨道也就几百公里，也是属于低轨道运行。

　　俄罗斯方面讲，说美国的卫星跑到低轨道运行，明显带有很大的侦查目的。你带有很大的军用目的，而这种太空碎片在太空中存在也是相当长久的，同时对中国的通讯卫星、对我们气象卫星、对我们轨道比较低的卫星都要产生安全方面的影响。当然这是就各国太空利益来说，就人类整体利益来说，我们说太空空间的合理分配，太空轨道合理分配，和太空非军事化实际上已经成为，人类已经越来越无法回避、越来越紧迫的问题了。

　　记者：那我们说两个整颗卫星相撞，这在人类历史上还是第一次？

　　金一南：对。

　　记者：是不是说明太空环境正在面临越来越严峻的安全形势呢？

　　嘉宾：总体说可以说这样，我们说从1950年人类发射第一颗人造卫星以来，现在在太空的碎片一说有数万片，一说有数十万片，到底有多少万片，我觉得这是跟美国和俄罗斯，包括欧盟他们有清晰的数据掌握。而且这种碎片的存在时间是非常长的。

　　记者：那我们国家是航空大国，发射的卫星也会越来越多，卫星在国民经济中作用也会越来越大，所以卫星的安全、太空安全就显着越来越重要，你认为从这次相撞事件当中，我国航空事业的发展，有哪些值得借鉴的经验和教训呢？

　　金一南：我们首先可以看到，未来得外层空间越来越拥挤了。

　　记者：对。

　　金一南：轨道挤占情况越来越厉害了。那么在这种情况下，就是如何有效的争取到中华民族在太空合理的利益，对我们来说是个当务之急。因为我们毕竟走的靠后面一些，我们在太空的轨道，尤其是同步轨道空间我们占有份额是相当少的。这个是我们未来一个大问题，当然在世界上，如何公平、合理的国际秩序。实际上有很多同志最近也讲到，现在不是双赢的问题，现在局面是什么。你比如说当我们在太空讲双赢或者多赢的时候，太空空间、太空轨道实际上已经被技术发达的大国几乎瓜分完毕了，尤其是近地轨道瓜分完毕了。那么其中最明显就是美国所占的巨大比例，俄罗斯、欧盟。我们觉得在今天来说，从总体上看，不仅中国的利益，就是一个公正合理的太空秩序是当务之急。

　　这种公平、合理的太空秩序，各国应该有像类似于联合国这样的对太空利益实行有效的监护或者有效的分配，这样一个组织。就是怎么样实现各个国家在太空的利益，在太空实现公平合理这样一种秩序。完成太空非军事化包括轨道空间的合理分配，包括电磁空间的合理分配，我觉得这个对世界来说都是一个严峻的任务。

　　当然在达到这种理想状态之前，我们必须有效争取自己应该占有的空间。这是我们一个很重要的方面。

　　解说：金一南，国防大学教研部副主任，兼国防大学战略研究所所长、战略学博士生导师、少将军衔。全军首届专业技术人才获得奖者，国防大学杰出教授，中央人民广播电台一南军事论坛主讲嘉宾，金一南主要研究方向为国家安全战略和国际冲突与危机处理。他曾经赴美国国防大学和英国皇家军事科学院学习进修，并代表中国人民解放军国防大学赴美国国防大学讲学。

　　不知不觉通过一南军事论坛，和大家已经交流了五年。五年里边到底讲了多少个话题，我自己也数不清，但是我一直记着、反复叮嘱的只有一点。永远做一名桅杆上的了望者，告诉大家我观察到国际军事风云变化。

　　记者：那金教授，如果说太空卫星相撞这件事情发生的概率很低，已经相当离奇的话，那么两个盟国的核潜艇在海底发生碰撞，就更让人不可思议了，接下来我们来关注一下这件事情。

　　据报道，事故发生在2月3号深夜到4号凌晨，地点是在大西洋中部的公海海域，发生碰撞的两艘核潜艇分别是英国的前卫号弹道导弹核潜艇和法国凯旋号核潜艇。经过英法两国政府都试图淡化这件事情，但这起不寻常的事故，在曝光以后，还是引起轩然大波。

　　据我们了解，两艘核潜艇在同一个时间出现在海洋当中，同一个地点同一个深度的概率只有几百万分之一，但是概率这么低的事情偏偏发生了，你怎么看这个事情？它说明什么问题呢？

　　金一南：其实我们刚刚讲的太空的相撞，现在讲大海里边核潜艇的相撞。实际上太空相撞概率比核潜艇相撞概率还要低。太空这种广袤无垠的状态，那不是海洋所能够对比的。那么太空的卫星都能够相撞，所以说这回两艘英法核潜艇相撞，我们已不能感到太奇怪了。但是这回给全世界一种震惊是什么，就是英国和法国核潜艇都是战略核潜艇。

　　核潜艇分为两种，一种是它攻击性的核潜艇，它就是核动力，核动力然后完成常规的鱼雷攻击。另外一种就是弹道导弹核潜艇，不但是核动力，而且载有核武器。而且有弹道导弹的核武器，运载的核武器，英法这两艘，英国的前卫号和法国的凯旋号全部是弹道导弹核潜艇，就是战略核潜艇。而英国它现在英国核政策趋于这样方向，就是英国现在路基发射的核武器全部取消，就没有路基发射的基地，全部放在海上。英国所谓核反应能力全在海上，法国也是这样。

　　法国现在还有少量陆地发射的弹道导弹基地，但是法国也准备在未来一段时间，要取消。就是英法两国都准备把自己核力量，完全部署在海上。那么这就成为一个非常敏感的问题，这回相撞对世界振动之大，包括对西方振动之大，我们可以看见，就是英法两国实际上都是他们战略反击的命脉，战略反击的核心核潜艇在大海上发生相撞的事件。

　　它所带来的影响我们感觉到是很大的。按照西方讲，最高级别的核噩梦。我们讲这次相撞非常万幸，两艘核潜艇核反应堆都没有受到巨大损害，没有发生核泄露，而且两艘核潜艇上都带有弹道导弹、核导弹，这种武器也没有发生大的损伤，我们及其万幸的。如果一旦发生这种泄露，对大海的污染或者潜艇的沉默，沉下去以后对整个海洋的污染，和对这个海区的未来带来威胁是极其巨大的。

　　这实际上大约在2月3号、4号左右发生的事件，媒体披露也在2月14号以后才披露的，双方军方在羞羞答答承认的。我们说这起重大事件，绝不简单重大新闻，有可能带来这种对人类的安全、不仅仅对英法两国，人类安全带来非常大的影响。

　　这是2月16日从英国国防部获取的“前卫”号弹道导弹核潜艇的照片。

　　记者：英法两国政府目前还没有公布事故的原因，所以这起事故到底怎么造成的？至今还是一个谜。有消息分析为，是法国在上个世纪六十年代退出北约军事一体化机构以后，已经不会像英国等北约国家通报本国战略核潜艇的行动。

　　因此两艘核潜艇事前可能都不知道，对方已经在同一个海域了。另外呢战略核潜艇在执行任务过程当中，基本都是保持秘密前行，而且现代潜艇经营技术已经相当先进，这些因素可能导致事故发生。对此你的观点是怎样的呢？

　　金一南：我觉得一方面大家都在说潜艇技术越来越先进、越来越发达，实际上我们现在可以看见，及时这种高技术含量、技术含量非常高的武器装备，各国用核心技术和大量资金来打造这个装备，它的漏洞也是非常大的。两艘潜艇在海下相撞，我们讲不管你声纳系统怎么关闭，就是你主动声纳系统关闭，你备用声纳系统呢，难道都不起作用，当这么两个巨大物体，当然 我们很多人讲现在潜艇做的非常好了。我觉得潜艇降噪做的再好，战略核潜艇这种体积庞大的物体，双方接近相撞，相撞是什么？零距离才能发生相撞。那么在相距数百米的时候可能不知道，数十米的时候、数米的时候，双方被动声纳都没有反应。我觉得这是把我们传统海军技术又降到非常低的地步了。

　　即使双方主动声纳都没有开，那么双方被动的声纳探测，这么大一个物体，它不是一般的，我们说一般的柴电潜艇，它躯体比较小。核动力攻击性潜艇躯体也不大，战略核舰艇为了完成战略武器的发射，形体都比较大，尤其装载16枚战略导弹的潜艇，艇体比较大，隐形性能本身就比较差。那么已经接近到零距离发生相撞之前，而双方潜艇都没有发出告警的信号，我们可以看见，就现在战略核潜艇本身被动声纳系统也好，它一个巨大的缺陷。而且我觉得，我个人认为相撞之后还不知道对方是谁？才是更大的危险。

　　法国方面，相撞了以后认为是首先认为是撞上一个不明物体，后来又认为撞上集装箱，到了最后十几天后才证实，随着英法双方联系，才知道跟英国潜艇撞了。那么英国的潜艇撞了以后，也不知道谁把它撞了一下，我觉得在这种情况下，  我们还吹现在技术是多么高超，只不过发生了小小的披露，我觉得不是这样的。我们可以看见，现在技术是最高尖端的技术打造战略核潜艇技术，也存在巨大的技术漏洞。而这种巨大的技术漏洞，要带来对初级错误的危险，在今天都是存在的。由技术所造成蒙蔽，要给自己带来危险都是巨大的。

　　解说：战争，不同时期有不同的形态，历史上的战争、昨天的战争、今天的战争、未来的战争，与时俱进迎接变革一南军事论坛。

　　记者：英法两国军方都表示，核潜艇相撞事故没有造成人员伤亡，也不存在发生核安全的危险。那你认为这个说法可信吗？由于这两艘核潜艇都带有核弹头，所以大家都非常担心，这起撞击事故有可能导致什么样后果了？

　　嘉宾：我觉得英法双方现在的表态，就是他们对事故的描述，基本是可信的。如果产生了核泄露，或者如果更现象造成所装载的战略、核武器的损伤，那么这两艘艇不可能返回国内。英国前卫号被拖回去了，法国的凯旋号自己开回来了。那么从这两个方面看，事故的严重程度还是有限的。有些这两艘潜艇都被一些目击者看到，就是有碰扁的痕迹、碰挖的痕迹有严重的刮痕。但是没有出现明显的破损，防护还是有限的。

　　而且碰撞的时候，双方都说明，当时潜艇都在水下很低的速度航行。这是核潜艇在水下潜航的一般规律。就是双方在水下航速比较低，当然它不是迎头相撞，迎头相撞再低的速度也是很重的。我们宁愿相信是层面，或者基本同样的方向，或者交叉的方向。这样发生的碰撞，而不是迎头相撞。所以破损程度并不是很严重，这些我们能够感到不幸中万幸。当然有各种各样的理由，包括英国人讲的，包括北约方面的讲的，没有法国潜艇完整的吸纳信号、水深信号波行图，他们没有。

　　如果要有的话就不会发生。我觉得这种借口也是很勉强的，你再没有这种水深信号，你任何水深信号，就是我潜艇周围正有一个巨大的物体向我靠过来，你这水深信号还说没有吗。我们可以看到这回潜艇的事故，真是不幸中的万幸。必须从中吸取这个教训，否则在将来不能排除发生更大的事故隐患。各个国家都不要对自己，尤其像战略性武器抱有过多的自信。就认为它是万无一失的。我们现在可以看到，发生这种事故的概率，并不像我们想象那么低。

　　记者：你认为这两起事故，是纯粹的偶然事件还是有一定必然性？

　　金一南：如果说是偶然可以说是偶然。那么这些非常偶然之中，我们可以看出来，从太空卫星相撞也好，从潜艇相撞也好，战略核潜艇相撞也好，我们看出一个什么东西呢？看出一种在今天和平发展世界上暗含的潜流。我们千万不要以为今天的世界，除了和平、除了发展别的什么事没有了，我们看到大国从来没有停息对太空的争夺，对海底的争夺，对核优势的争夺，就是对自己能够全面的、彻底的致对方于死地，获取这样的能量。我们在今天讲，人类的和平发展并没有从大规模杀伤性武器，大家都在储备、都在不断的升级提升，从这些噩梦中醒过来。

　　这两起卫星相撞事件、潜艇相撞事件，对全世界是一种提示，这种提示是什么呢？影响今天世界安全的因素绝不单单是西方大力宣传的恐怖主义和反恐，大国的军事竞争，先进发达国家对自己军事优势的掌握，比如说对太空空间的掌握、对海底资源海底空间的掌握。这种无节制的发展自己力量，依然是人类安全和人类和平发展的最大威胁，这些安全威胁丝毫不亚于恐怖主义对各国安全的威胁。是给我们全世界都带来一个，对今天新世纪安全的全面提醒。