央广网北京11月13日消息 据经济之声《央广财经评论》报道，经济之声年度呈献《爱评论：新时代百人对话录》改革开放四十周年特辑，本期推出：经济之声首席评论员陈爱海对话东软集团董事长兼CEO刘积仁。
经济之声首席评论员陈爱海对话东软集团董事长刘积仁（左）
刘积仁，东软集团董事长兼CEO，中国第一个计算机应用专业博士。他创建了中国第一个大学科技园、第一个软件园、中国第一家上市的软件公司、第一个国家计算机软件工程研究中心，是国家“五一劳动奖章”获得者。
长寿企业要做好健康管理
陈爱海：1988年也就是改革开放十周年的时候，您和另外两位青年教师，在东北大学的一间教室里，以三万元的经费，三台286电脑开始创业。当时在中国下海创业是非常罕见的，下海创业面临没有资本、没有资金、没有人才的困境，而且您做的是软件，当时可能很多人或者几乎所有人都不知道软件是干什么的。现在回头看，当然您的选择是对的，方向是正确的，而且做出了很大的成绩。但在当时，做这样的选择，绝对是需要非凡眼光的，甚至需要孤注一掷的勇气。您在创业的过程中，遇到了哪些现在回想起来还记忆深刻的难题，后来又是怎么解决掉的？
刘积仁：因为那个时候，首先软件不被认为是商品，或者那个时候没有人买软件。我们都叫拷软件，就是你有什么软件给我拷贝一个，不用付钱。要把一个软件卖成几百几千块钱还是很难的；其次做软件的人也不多，那个时候软件产业还处在刚刚开始阶段，并不是所有的大学都有计算机专业，人才也有点困难；另外一个是资本，那个时候不像现在，没有资本。我们讲商业，要有人才，要有资本，要看好市场。一个看不好的市场，没有人才，又没有钱，怎么能创业呢？特别是我们还在沈阳创业。那个时候要卖我们的软件，人家先问你家是哪儿的，一听说沈阳的就完了，说沈阳人不能做软件，肯定做不好。那是十分困难的时候。但是正是因为这样的困难，培养了我们坚韧不拔，能够忍耐、不断地迎难而上、敢于面对挑战的精神。所以我经常感慨，事实上一个人的成长过程中，拥有困难就是你的幸运，太顺利了不会有什么好结果。就是因为我们生得不容易，长得不容易，活得不容易，才让我们今天感觉很自信，对未来更加充满了期待。
陈爱海：正因为在创业的路上，不断地面临各种各样的困难，所以改革开放四十年，您创业到今年是三十年，这么多年企业发展壮大，最值得拿出来说说的宝贵经验是什么？
刘积仁：首先我觉得我们不管从事什么行业，对这个行业要有一个基本的认知，比如从事信息行业，像软件行业，全世界平均的寿命大概七年到八年，如果要从事餐饮业，你要知道开餐馆的可能三年到五年。每个行业都有它自己的规律，这一点很重要。就像我们一个人，如果你知道平均寿命是七十岁，你活到四十岁，肯定是自己没有照顾自己；你要活到一百二十岁，你就赚了，超值了。
一个企业要有健康管理，也要对自己进行评估，也要对未来的生命延续做好准备。如果说今天东软超出了我们这个行业的平均寿命，走过了好几个七年了，这个过程中，我认为一定是在生命周期结束之前，就为第二个周期的开始做好了准备，这就是我们所说的企业的转型，企业的变革。
企业家能做的是“顺势而为”
陈爱海：站在改革开放四十年这个时间节点上，我们会面临很多的问题。比如这几年所谓的东北经济失速，有一种说法叫“投资不过山海关”，还有一种说法叫“东北没有企业家”等等。您和您的企业一直在东北扎根，从东北起来的，在东北这块土地上发展得很好，作为您这样的企业家，我想您除了关心自己企业，肯定对刚才说的这些问题也有观察，有思考，有体会，也有感悟。对刚才说的这种观点，您怎么看？
刘积仁：作为一个企业家，改革开放这么多年，应该说我们够幸运，在中国最开始改革开放的时候，机会真是多，资源也很多，因为我们勇敢，我们在前面可能抓住了别人没有抓住的机会。而这样的一个机会，如果走到今天，是越来越难抓住了。我认为，企业家有一个最基本的原则，就是如果做的事情跟一个社会发展的趋势不同步，就永远都不会有机会。如果有一次你和大趋势不同步，还赚了钱，那是你的幸运，你不能把那个看成是应该的、理所当然的，不能看成是永远的趋势，要学会见好就收，赶紧做一个对未来来说更好的事。
陈爱海：我看到有一篇关于您的文章，大概是两年前写的，文章开头说，套用电影《一代宗师》里面的一句台词，如果人生有四季，那么六十岁的刘积仁好像还在热烈的夏天里。这句话我们应该怎么理解？
刘积仁：我现在的心态，第一个，我觉得生命对我来讲变得更加宝贵了，希望做更多的事情。第二个，会经常跟周围的年轻人来比较，究竟谁年轻。而我现在每一天跑步五公里，我又开会又接受多家媒体采访，也没有觉得累。
一个人的工作，需要经历、智力、脑力和精力，跟物理的年龄没有关系。有的人可能在年轻的时候，就老了，有的人老了还很年轻。因为生命宝贵，应该有很重要的追求，我未来的梦想就是在教育和健康这两个事业上，能够在我六十岁以后做出两个更让我满意的结果。
《平“语”近人——习近平总书记用典》第十一集：咬定青山不放松
