四达留学澳新部高级留学顾问 宋凡（左） 本台记者 徐建娟（右） 主持人：各位观众朋友大家好，这里是中央人民广播电台中国广播网教育频道的现场直播节目，我是徐小璐。在这个辞旧迎新的时刻，很多的朋友都喜欢总结自己，展望未来。今天我们演播室非常荣幸，请来了北京四达留学中介资深老师宋凡女士。欢迎您。 宋凡老师：谢谢主持人，谢谢中央人民广播电台给我这个机会跟大家见面。谢谢。 主持人：留学这几年非常火，我们先来总结今年留学整体的状况是什么样子，未来一年的走势又是怎么样的？ 宋凡老师：留学市场分三块，一个是境外的留学目的地；二是留学中介，起到承上启下的作用；三是学生。 分开来说，境外学校和留学市场呈现“收放”关系，既收又放。“收”是很坚决地不让你留下来，不管是美国、澳大利亚还是英国，移民的可能在缩小；“放”是留学市场在放开，要挣我们的外汇，所以入学、签证等都在简化。例如明年开始，澳大利亚推出一个GTA政策，就是为了简化留学手续。 留学中介比较明显的趋势是“并”和“转”。一些小国家、留学趋冷的国家，像新西兰、澳大利亚、英国、加拿大，一些中介将负责这些国家的部门变小，甚至合并在一起。同时扩大美国部，去美国的留学生很多，顾问也更多转向美国学校的咨询。 学生则是“跟”和“辨”。“跟”表现在大家都去美国，很多学生并不清楚自己的定位，但也想挤上去美国的船；“辨”是明年开始，学生要学会分辨，是不是只要去了美国就是精英？事实上，现在已经不是这个概念了。条件不够好的学生，也有可能拿到美国大学通知书和签证，大的趋势就是这样。 作为专家，我想提示大家，一定要小心求证，知道自己的留学定位在哪里，才能规避风险。 主持人：宋凡老师是我国上世纪80年代，较早一批出国留学人员，当时的留学状况跟现在有很大不同。刚才说到留学中介，再来具体了解一下中介能够做的事情有哪些？对于中介的职能，除了可以通过中介去留学，还可以从其他方面理解吗？ 宋凡老师：首先，留学中介给人的感觉并不好，让人有排斥的感觉。人们既需要中介的服务，又有戒备的心理。对留学中介应该这样理解，西方最发达的一些国家，如丹麦、荷兰、英国等，都有留学中介，他们的机构多是校方代表，提供服务不收取费用。我国中介收取服务费，因为国内信息和国外严重不对称，从学校、签证到当地的生活、移民、就业等大量信息，都需要中介提供，因此才收取费用。反过来从学生的角度，中介收取这些费用所提供的服务是否达到了标准？如果没有达到，那么你的价值在哪里？
四达留学澳新部高级留学顾问 宋凡 我认为，首先中介应该像一个建筑设计工作室，要帮助学生设计留学大楼，学生可以提要求。二是方案实施，要监督施工单位把楼盖起来，也就是签证、学校申请。三是售后服务，楼盖好了，住户入住后不能漏水，不能出现墙倒楼塌的情况。 现在留学中介口碑不好的原因是，只重视了第二点，但更重要的设计和后期没有做好服务。没有设计就导致了很多留学失败。最近教委有一个统计，对1500个海归学生进行调查，3个人中就有1个找不到工作，处于待业状态。学生反映专业定位有问题，人生规划缺少方向。但专业已经学完，再做人生规划已经晚了。 从国外的情况看，学生从高一（国外九年级）开始就设计专业。学生要做8个小时5个方面的测试，写出一个评估报告，这个学生大概适合某个方面的学习。其中非常有特点的一部分测试是学生解决问题的能力。需要学生急智回答，在最短的时间内，有多少种答案，不可能像中国应试考试这样事先准备、复习的。比如划船划到水中央，桨掉了，有什么办法能到达对岸？对于这种问题，中国学生回答会差一些，外国学生解决问题的能力就比较强。还有一些专业问题。国外九年级以后学生就在不断的矫正专业、尝试定位，等到大一仍然有机会修正专业方向。所以学生毕业时会非常清楚自己对专业的选择和达到的能力，不会出现大量难以就业的情况。 在这一点上，我们的留学中介是否做了相应的工作？这些工作看起来短时间内会花费大量精力，损失一些经济效益，但长期社会效益会带来更大的经济利益，要平衡经济利益和社会效益的关系。 主持人：通过刚刚宋老师的介绍，我们应该对留学中介要求得更多。您是如何看待这几年来留学过热的现象的？ 宋凡老师：这个问题政府有关单位是非常着急的，因为存在很多的问题。人才流失、外汇流失等等。但是我们很难控制这个问题。大量的小年龄学生出国说明我们国内教育本身有问题，我们国家的教育体制有问题。比如说课程结构，学生毕业找不到工作，本身素质与市场要求的脱节。留学不是房地产或者股票，政府可以通过政策调整来改变市场现状。我们必须先要把中国的教育做到有吸引力、有竞争力。 其实无论是中国教育还是国外教育都有自己的优缺点，不能说中国的教育一无是处，国外的教育处处都好。一定是“适合”。那什么样的学生适合留学，什么样的学生适合留在国内呢？要看学生的特点。 国外的教育本质是鼓励偏科，得有自己的特点，主张个性化的发展，要有自己的想法，而且要敢于表达、善于表达，同时要有自控力。中国的教育比较严谨、严格、面面俱到，不能偏科，注重应试教育的考试。所以说，如果这个孩子比较全面，比较乖，比较擅长于考试，将来可能要做基础研究的，中国教育就会比较适合。北大清华毕业证要比很多西方国家的毕业证要有竞争力，我们中国教育在最顶级的这块还是有优势的。 主持人：就是说不见得出国就是最好的，每个人应该根据自己的特点、性格来选择国家、学校、专业。那么您平常是怎么来给那些有志留学的学生提供咨询的？ 宋凡老师：中国学生有一个问题就是心理年龄和生理年龄严重脱节，大概有五年的差距。人生的规划是大规划跟小规划两个。 大规划，我六十岁的时候希望我的生活状态是什么，倒退回来，我50岁的时候该干什么，40岁，30岁该干什么。这些问题人生规划是能帮你做到长期计划的。我们所说的留学规划其实是一个小规划。留学这短短的四年我该怎么做。 首先我会看这个学生是否适合出国留学，看看他的学习方法，学习目的以及生活自控力。我现在比较倾向于小年龄留学生的研究，从方案上面，心态上面，后期的监护上面避免留学的失误。 第二要做一下心理测试，对学生的个性做一下定位。每个专业对个性是有独特的要求的。然后还要看一下学生以前的专业结构。这里面其实代表了每一个人的不同的思维结构，我可以看出你的逻辑思维、形象思维；语文的写作、阅读、填空、古文又反映你另外的能力，比如，阅读是你对文献的快速归纳总结能力，这个能力是用在会计方面的，它需要很强的总结能力。我研究的是从小学、中学到高中这个阶段，你的课程结构每一个细节我都要研究，包括你本科阶段学的知识的结构、你开了多少门课、你的副修是多少，（这样）来研究你的专业基础，包括在转换环境的时候，小升初、初升高，一开始你的成绩有没有下滑，就反映你的适应新的环境的能力。
四达留学澳新部高级留学顾问 宋凡 第三个要遗传基因，就是你父母是做什么的。其实时间越久你就越会发现，你还是挺像父母的。孩子有父母的糅合和发展，基本上在这个思维方面有一个延续，老话说，“老鼠的孩子会打洞”，就指的是这个概念，但是不要给这个框住、局限住，因为它是可以培养的。 还有就是要根据就业市场来看我定的专业将来有没有发展。这个就业定位，我们不光看中国，不光看留学地，而是要看全球的发展趋势，比如说建筑业、营养学、环境工程等等。 还有一个，就是结合学生的要求，他想不想移民，这个通道对不对。 还有一个非常重要的，你喜不喜欢。这里面我要提一个概念，我们经常在说一个人成功不成功，什么叫成功，我的定义是什么呢？是三个词，第一个是适合，第二喜欢，第三有上升通道，如果我做一个得心应手还喜欢，而且有前途的事情，我觉得这就是成功，而不是说我现在挣了多少钱。挣了钱，但你不适合，干着又较劲，又看不到前途，那叫成功吗？所以，我觉得，专业定位也是从这里来的，适合，喜欢，然后有发展。 主持人：适合、喜欢、有发展，我想可能跟许多准备出国留学，或者正在寻找未来发展之路的朋友会有一点点启示和启发。刚才您也提到了，现在留学越来越趋于低龄化，如果这些孩子要出国的话，一般来说怎样去给他们规划？ 宋凡老师：我今天来的身份很尴尬，我是中介，容易给人感觉，中介是希望给人那样做的。其实，我是中介但同时我是留学生的妈妈，我两个孩子在国外留学，他们也是小年龄走的，我自己又是老留学生，但愿我的回答能让大家觉得是中性的。 其实我们最早的留学是在清朝，比如说詹天佑，他六七岁就已经开始留学了，最后也很成功，但是，到今天来说，我们现在的小年龄留学是有一些比较盲目、比较草率的思想在里面。教育不分早晚，越早越好。但是留学它有两点：一，它是境外，离乡背井；第二，它有一个费用的问题。所以我们应该更慎重、更认真地去考量这个问题。如果说学生适合，家长又有有力地监护，比如说，在有的国家可以陪读，家长可以在那边，当然这里面又有一些其它的问题，比如说父母夫妻分居、费用问题、妈妈自己青春的代价要怎么去取舍，总体来说，在适合留学的前提下，教育是越早越好。但是，如果不适合，家长又没有好的监护，失败率是非常非常高的。 主持人：低龄化的学生准备出国，一定要慎重考虑自己的选择，比如说家庭，付出，是不是适合这样的问题，接下来我们再来探讨一些社会中存在的现象。我们身旁很多留学生，有留学美国的博士、留学英国的硕士等很多很多，留学已经不是一件新鲜事了，已经是一件很普通的事，只要我们愿意去留学，应该都可以出得去，但我们同时可以看到很多留学生 “海归” “海待”，现在留学所存在的这些状况，您是怎么理解的？
四达留学澳新部高级留学顾问 宋凡 宋凡老师：首先还是早期定位的问题，现在我们很多人在自己的生活和就业出现问题的时候，自己客观因素会找的比较多，甚至有的人都意识不到哪些地方出了问题。你在一开始的时候，比如说找中介做方案的时候，你是怎么去选定方案的，就是这个定位很重要。同时，你学习阶段，你要怎么学，其实根据就业市场我们来学。 市场对人才的评定有哪几方面的要求，第一，不管你是海归，在澳大利亚、美国或者英国学习，就业的时候第一关是语言，英语，包括在我们中国，英语说得不好，他认为你专业学得不好，那么在国外，如果你推门过去，黄皮肤黑头发的，他首先就会想，你外国人，你英语讲得怎么样，你如果英语讲得不好，你是“残疾人”，说话都有问题，我有这么多人才，干嘛用你。英语说得不好，就业时找不到工作，那是自然的，肯定的。但是学生现在急功近利，比如说去英国的学生，研究生就八个月，但是要真正掌握一门语言，要至少三年以上，所以他转一圈就回来了，英语连基本的程度都没有达到。虽然听课、写实验报告没有问题，但是更广泛的专业上的沟通就不行了。国外有这种课程，就是专门针对上专业课辅导的英语，十周、二十周就可以解决问题，你有大概的英语四级就可以解决，但实际上，英语没有过关，那么英语是就业的第一关。 第二，专业和学校的吻合，很重要的。你比如说我们如果在北京语言文化大学念计算机，中国学生没有太多的感觉，在国外包括一些外企，他们会感觉在语言类学校念IT专业就很奇怪。要看学校和专业的吻合度。 第三个方面，他要看你的成绩单，成绩单反映你的两个问题，一个是结构，一个是质量。中国很多学生都是为了毕业而毕业，把中国的一些观念带到国外，选择好念的去做。毕业了之后，市场会觉得你选择的课程不对。必修课和选修课两部分，必修课是没有办法的，而选修课我会给学生们选择另外一个方向。学生如果有两个方面的专业结构，就业的出路就会好一点。 现在的单位录用人才，都要对平均成绩有一个要求，如果你没有达到平均成绩，你根本就进不了面试这一关，所以结构和质量是非常重要的。 另外，个人的能力，在专业知识以外的东西，还有你的牺牲精神。 还有就是应试、面试的能力。国外的猎头公司会专门给学生做面试的辅导。例如包装，做市场人员和做管理人员的，领带的颜色要求都是不一样的。面试时候的谈话比例，肢体语言全都有要求。 中国学生在这方面做得不够，语言不够扎实，学校的吻合度前期就没有注意，不重视学习的成绩和课程结构以及能力的培养。有没有做交换生，有没有社团工作，有没有跟专业有关的兼职经验，包装更是没有。所以中国学生到处碰壁，即便是找到工作，自身也不明白为什么能够找到工作。问题很多，我们在这方面要做的工作还很多。 主持人：看来宋老师在做具体工作时候还是非常认真的，面对每一个学生，都会根据个性特点制定完善的规划。最后，请您再来谈一下，在2012年，四达留学在出国留学具体的工作方面会有哪些爆发点？ 宋凡老师：“己所不欲、勿施于人。”本着这个出发点，想着如果是我的孩子在这个位置上，我应该如何去工作。我现在主要负责业务和咨询这一块，前段时间我们做了个人调查问卷，总共200份，从收上来的答卷来看，百分之九十都是要去美国，因为我是从澳洲回来的所以也有兼顾我面子，选择去澳大利亚的，我们一定要给学生提供一手的信息。 第一， 我们必须要有针对性的课程老师，常年固定在办公室，给学生讲解美国那块的课程、入学、考试、就业等相关信息； 第二， 我一定要亲自带队，带这些从美国回来的老师，去认真考察一遍，给中国学生提供一手的资料； 第三， 鼓励学生去做DIY，你决定要去美国，是想要有更高层次发展的，连申请和签证都不会又怎么去上学。所以要帮助学生去做DIY。 我的工作，我的价值在于帮助你分析你的留学风险和你的专业定位，但专业这块，我鼓励学生自己去做。 另外一块，我会去关注低年龄留学，打算在原来澳大利亚高中部基础上扩展到高中留学，各个国家18岁以下的学生，我们都可以设计。我也希望学生、家长、传媒，社会来监督我们四达留学的工作，但愿明年我再来的时候，有新的成绩单交出来。
四达留学澳新部高级留学顾问 宋凡（左）本台记者 徐建娟（右） 主持人：我想很多的朋友会继续关注四达留学。如果有一些留学的深入解读，欢迎您继续来做客。 观众朋友，如果你还有问题，之后可以在BBS留言，宋老师将会为你一一解答。好的，今天的节目就到这里，我们下期再见。 |
