嘉宾介绍：周小兵，1992-1993年通过志奋领奖学金项目前往曼彻斯特大学（The University of Manchester）攻读经济和社会学硕士。目前她是亚洲开发银行的高级投资官员。

　　主持人：观众朋友大家好，这里是中央人民广播电台中国广播网教育频道浓情志奋领特别节目， 今天我们邀请的嘉宾是92年-93年去英国留学的周小兵，你好！

　　周小兵：主持人好，我叫周小兵。我现在在亚洲开发银行做高级投资官员。

　　主持人：您能简单介绍一下，您92年-93年去英国哪个学校，学习哪个专业的吗？

　　周小兵：我是1992年-1993年在英国曼彻斯特大学经济系学习的。

　　主持人：您是1992年出去留学的，当时的竞争是不是很激烈，您是怎样通过激烈的竞争脱颖而出的呢？

　　周小兵：当时这个奖学金的出现给我们带来很多惊喜，当时英国提供的志奋领奖学金首先面对的是政府中层干部，希望能给这些人一些培训，让他们将来为中国的发展、中英关系做出比较大的贡献。所以那个时候，我在财政部工作，各个方面的条件都符合志奋领奖学金的要求，最后经过选拔，经过考试，最后很荣幸地拿到了这个奖学金。

　　主持人：您在工作多年以后，再重新返回校园而且还要用英语来学习一个硕士学位，您觉得当时的困难会有吗？

　　周小兵：这个困难还是比较大的，虽然在我平时的工作当中，与英语也有关，但是我到了英国以后才发现，我认为我的英语不错，我考雅思考了7分，但是到了英国以后，第一件事发现英国人不说英语，他们说的英语和我们学的英语是完全不同的。上课的时候，这种情况就更加显著了，尤其是英国那些老教授摇头晃脑说的英语你根本就不懂。所以在最初的一二个星期当中是我们最困难的时候。那个时候我很悲观，是不是能够顺利地把学业完成，顺利地拿到学位。

　　主持人：这个语言上的困难，除此之外，还有哪些给您留下比较深刻的印象呢？

　　周小兵：我觉得我能遇到的困难是披头盖脸来的，是各方面的，我们过去接受的教育和英国的是完全不同的，首先我们去之前对英国的这种教育方式没有什么了解，也没有什么准备。只是匆匆忙忙地放下工作就去英国了，到了曼城的第四天就开始上课了。他们的学习方式我们完全不懂，而且要在很短的时间内要确定自己学习什么。而且当你真正去学的时候，跟你想象的完全不一样。他的这种教学方式很多地是在用你自己的主观能动性，老师给你大量的阅读题目，并不是给你讲很多。另外在上课的过程当中，并不仅仅是老师讲课学生听，而是有很多小型的Seminar（研讨会），很多时候，你作为学生会变换一个角色，你会做到教授的座位上，去带领全班同学学习一个课题。这种学习方式我们以前没有经历过。一开始我们是很困难，但是慢慢地就好了。当时给我很大鼓舞的是，当时我原来听课都听不懂的Doctor Lee走到我的面前说: “Your English is surprisingly good.”说我的英语惊人的好，这给我很大的鼓舞，但是我也不是太相信。因为大多同学是英国本地的学生，还有欧洲的一些同学，英语对他们来说不陌生。老师为什么说我英语好呢，后来我发现，而且我也要告诉大家，你们一定要相信自己，我们中国同学从一开始学的就是标准英语，我们说的就是标准英语，我不会那些不标准的英语。所以当我们写论文或者开研讨会，我们句句都是对的，而其没有那些没用的废话，这给了我很大的信心。

　　主持人：一开始虽然遇到了很多困难，同时也学习了很多东西，也开创了一片新的天地，一年学成归来过后还是有很多收获的吧？

　　周小兵： 在学习方面我觉得很大的收获就是学习方法。以前在我们传统教育当中，我们很容易就认为一件事是对的或者错的，黑的或者白的。到了英国那个环境，老师并不鼓励你说的那个结论是对的还是错的，他总是问你为什么对，为什么错。给你一个论点，你找出论据。只要是有逻辑，能够自圆其说，就完成了一个研讨一件事情的过程，这个过程才是老师希望看到的。这个给我们一个机会，让我们去了解其他国家的人是怎么思维的。如果将来能够做到换位思维，对东西方的交流会有很大的帮助。

　　主持人：这是您在学业上的收获，您能不能和我们分享一下，在人文历史等方面的收获。

　　周小兵：我觉得去英国留学的一年多，我们不仅在书本上学了很多东西，经过不懈的努力取得了硕士学位。在这一年多的过程当中，我还有很多机会去了解英国的社会，文化、英国的民俗，这让我的生活变得非常的有趣。如果一天24小时都用来学习，我们的生活就在非常的被动和非常大的压力下，我在想能不能每个星期拿出半天的时间或者一天的时间去看看周围的世界，看看英国的乡村、看看英国的其它城市，看看人们的生活。这也让我更加努力去学习，把没有完成的功课去完成。这是时间的分配，这也是经验，希望和大家一起分享，无论你有多忙，一定去看看周围，去了解一些你原来不知道的事情，给自己增加一些阅历。对自己出国留学的所在国的了解也会到自己有很大的帮助。

　　主持人：您在当时跟英国当地人在生活中的接触多吗？

经济系门前

　　周小兵：应该是无时无刻不在接触，我去的这一年，92-93年我们经济系只有我一个中国留学生，其他都是外国学生，我说的外国学生是指，其中百分之五十是英国本地学生，百分之五十是来自世界各地的学生。每天有不同的课，就有不同的同学，这是一个很有趣的交流。在生活上，我们会和身边的一些人有些接触。比如说我们住的地方叫做International Society， 相当于留学生协会，楼下是专门负责留学生工作的官员工作的地方，楼上就是留学生住的地方，楼上楼下全部和这些人打交道，这也是一个非常好的交流机会。

　　主持人：在生活中，比如说会不会有一些英国当地人邀请一些留学生去体验一下英语当地人的生活。

　　周小兵：这个是有的，而且这个是非常有意义的安排，British Council，英国文化协会，他们特别重视对外国留学生的帮助，他们一方面安排留学生能够尽量多地能够跟英国本地的人接触，同时他们也去英国的一些家庭，询问一些愿意跟外国留学生一起生活一段时间的家庭。一方面是帮助留学生去深入英国社会，了解英国人民的生活。另一方面让英国的一些家庭了解外国留学生。也是英国的家庭在展示自己的生活风范。我也抓住了一个机会去参加了一个活动。1992年去一个家庭过圣诞节，我去之前很紧张，听说英国人很严谨，在伦敦地铁上，你的头还没有抬起来，他们就把一张报纸把脸挡住，好像是认真的看报纸，好像是尽量地不和隔壁的人进行眼光的交流，好像很冷，要拒人千里之外的感觉，所以我想是要来体验一下英国人的，我也不知道会发生什么情况。但是正好也是英国人想告诉外国留学生的，他说我们英国人和世界上任何一个国家的人一样，我们非常地热情，我们希望被别人接受，我们也希望展示自己，希望和别人交流。如果你们看到拿报纸把脸挡起来的人，你们千万不要一味认为他们是要拒人千里之外，实际上他们是很害羞。这就解开了我们心里的一个结，英国人表面上的冷漠，并不完全因为他们内心和我们有多大的隔阂，而是一种民族的习惯或心理状态。而这正是我们以前所不了解的。

　　主持人：说起来1992的圣诞节离现在已经十多年了，您谈起来回忆仍然历历在目，可见这个给您留下了深刻的印象，从此您对英国的社会、人文也有了很多了解，因此这个项目对您的帮助也非常大，

在英国人家里过圣诞

　　周小兵：我还是想和你说说圣诞节的事，虽然过去已经很长时间了，但是那是非常有意义和有趣的一种经历。圣诞节的时候，外面已经有了一些下的霜，天气跟国内的十二月的天气差不多，但是英国那个地方和我们同样纬度的地方都有区别，很多地方都是绿的，无论是山上还是河道的边上还是平原，你走到公路的两旁，它都非常非常地绿，到冬天都很绿，我们去MARK这一家，它的那边一边是大运河一边是大森林，那个地方离曼城不过几十公里，外面是冷清冷清的，但是一到家里，里面就感觉很温暖，很温暖，这家人是四代住一起，有三代人曼彻斯特大学上过学，所以按照他们的惯例去请留学生去家里过圣诞节，请的是曼大的学生，而且他们特别爱请中国的学生，这几年好像都请的中国留学生，家里有一个85岁的老人，她是曼联的球迷，每一场比赛她都看，而且她会站起来为曼联的球员欢呼，她是这样度过她的晚年的，这一点非常地让我感动。她们一家其乐融融的，感觉很像中国人的家，大家当时都在准备圣诞节，每个人都要上手去帮忙，有一个比较有意思的事情，在吃圣诞大餐的时候，每个人要互送礼品，而且每一个人都会接到好几份礼品，我去的时候，事先有一个准备，我知道要准备礼物，但是带什么样的礼物我也不是很清楚，我当时买了一大把康乃馨，我怕除了这个，没有别的礼物，我把当时从中国带的茶、小扇子还有一些我认为有中国符号的，打了好几份礼品，我也不知道送给谁，我就把这些礼品都交给MARK，MARK到了家以后就把它放在树底下，每当吃一会儿或者喝一会儿的时候，就会由妈妈对孩子们说，现在该给谁送礼物了，当着大家的面打开，大家一阵欢呼，当时让我感觉非常温暖。后来又很多家庭都接受留学生，几乎所有去过英国家庭的过圣诞节的留学生都带回来了很多美好的回忆。

　　主持人：您在曼彻斯特这个城市生活了一年，您对这个城市有怎样的一个认识呢？

曼大校园

　　周小兵：曼彻斯特是一个历史非常悠久的一个城市，我们中国人可能更多地了解的是它是一个非常古老的工业城市，在英国工业革命时期起了一个非常重要的作用。如果你在曼彻斯特的街上走，你就会不经意的发现英国工业革命留下的痕迹。比如说废弃的纺织厂和古老的运河。现在这个城市已经不是人们想象中的那种工业革命时期以工业为主的城市了，现在这个城市已经变成第三产业非常发达，金融服务业非常发达，教育产业非常发达的一个城市。会感觉现在很像一个大学城，当然最主要的大学就是曼彻斯特大学了。

　　主持人：我知道您学的也是经济学，一直从事的是经济领域的工作，我们想知道您在那边学习一年，这学习过程当中很辛苦，同时学到了很多重要的知识，这些知识对您以后的工作，比如说看待事物的角度以及研究事物的方法起到怎样一个作用呢？

　　周小兵：在曼彻斯特读书的这段时间，我们完成了八个课程段的学习。英国教育方式共分为两种，一种是靠读课程获取学位的（by course），一种是对于年长的是靠论文获取学位的(by thesis)，靠读课程的要辛苦一些，这种高效率的学习方式，实际给我以后的工作建立了一种工作方式和学习的方法。在单位时间内提高工作效率，提高学习的效率。这些学习的结果实际上超出了光拿一个学位所得到的收获。在以后的工作当中，这种学习分析的方法还有看问题的这种角度的增加，对我以后的工作有很大的帮助。这段学习给我带来了自信，相信自己有知识和能力，能信心百倍的迎接新的工作。有了这种自信和学习的积累，后来我去了世界银行，在世界银行北京代办处工作了四年，这四年当中主要做经济研究工作，特别是对财政、税收、贸易，特别是中国进入WTO的过程当中做了一些努力和付出，后来看到中国加入WTO觉得很欣慰，觉得自己在这里出做出一份努力。后来我去了国家开发银行和法国兴业银行，在法国兴业银行做的投资银行的事情，在国家开发银行做的政策性银行的事情。在这些工作当中所需的很多的背景和知识一定程度上都来自于在曼彻斯特大学的学习。所以我很感谢这段学习所带来的收获。

　　主持人：我想志奋领奖学金不仅仅是对您一个人，或者说对一批人的作用，它更是中英两国友好往来的一个见证。今天是2008年，是志奋领走进中国25周小兵年，您觉得它在推进中英两国友好关系方面起到了哪些积极的作用。

　　周小兵：首先这是一个很好的平台，它使中国一些官员以及做各行各业的人有机会到英国去学习。使双方能够用同一种语言去沟通交流，我说的同一种语言不仅仅只局限于中文或者英文，而是我们对对方的经济、历史、文化的了解，我们能够在互相理解的一个平台上进行更深入的沟通交流，这样的交流对双方的经济发展都有非常重要的促进作用。我记得的当时中国在进行财政和金融改革的时候，去英国考察和学习英国的复式预算制度，而英国的复式预算制度最终是被我们财政部参考采用，从英国方面来讲，和我们中国合作也能给他们带来很多的好处，举个最简单的例子，中国有很多留学生到英国去，像曼彻斯特这种地方，是大学城，有很多留学生到那里去学习，不仅振兴当地的教育产业，也给当地创造了很多就业机会，促进当地的消费。这不管是从微观或者宏观的角度都对英国是件很好的事情。

　　主持人：您对这个感受还是非常深刻的，而且还上升到了中英两国的关系上来。今天的浓情志奋领节目就到这里，我们再次感谢我们的嘉宾周小兵的光临，谢谢！

　　周小兵：谢谢！