【本期话题】他，是全球规模最大的投资公司创始人；他，是三次赢得福布斯“全球最佳创投人”的投资金手指。黑石集团CEO苏世民，对话红杉资本全球执行合伙人沈南鹏，“黑红”对话引发行业关注。疫情之后，中国和世界经济将往何处去？企业家面对不确定性，有哪些行动原则？为什么说当代企业中，“文化”比“管理”更重要？在经济寒冬中，企业家应该如何穿越产业周期？企业家该如何判断人才？年轻的职场人又该怎样选择职业？

　　一场突如其来的疫情，让人们见证了诸多历史时刻：美股四次熔断，石油价格被击穿成负数，旅游消费产业全面停摆，债务违约率大幅上升等，种种迹象表明，世界经济正在穿越周期，经历着“至暗时刻”。

　　有人说，这不是黑天鹅，应该叫“黑天鹅湖”。4月23日，两位世界级顶尖投资人——红杉资本全球执行合伙人沈南鹏、黑石集团联合创始人兼CEO苏世民（Steve Schwarzman）——通过云端连线，对全球经济形势的判断，如何调整企业管理和投资策略，如何在寒冬中穿越周期以及年轻人如何进行职业选择等问题，进行了一场兼具深度、广度和信息浓度的对话。

　　（一）疫情之后，中国和世界经济将往何处去？

　　沈南鹏首先向“学长”苏世民提问。眼下的整体经济形势，投资者和企业家应该如何行动，才能帮助全球经济恢复增长，重振信心？

　　苏世民回答：目前经济状况前所未有，世界各国都提出了关停经济活动的要求，以遏制新冠病毒的蔓延。现在，是时候就像中国一样重启经济活动了。

　　首先，是克服恐惧。有些会恐惧复工，怕从他人身上感染病毒。因此，现在最需要的是有效的病毒检测手段和大规模病毒检测。为此，各国会加倍努力，确保测试量得以显著增加，如果可以做到，人们就可以更快地复工，经济复苏就会快很多，人们也会更有信心，回归原本正常的生活。

　　其次，对复苏的过程有耐心。西方国家的复苏将晚于中国，至少在治疗新冠肺炎的药物上有所突破，或开发出疫苗，可能要一年到一年半时间。复苏过程不会一帆风顺，因为经济的各个部门不可能完全同步。中国目前开展了强有力的抗疫工作，但这也付出了很多成本。此前，中国一季度GDP经济同比下降6.8%，这是中国经济首次出现下滑。苏世民认为，应该把这看作是底部，也是未来中国经济增长的大好机会。

　　（二）鼓动在华外资“撤退”的“釜底抽薪”会奏效吗？

　　眼下，一些国家正计划将其生产线和投资实体转回国内，这真的可行吗？是否预示着世界正走向逆全球化？

　　苏世民认为：这并非是这些国家关于全球化的表态。实际情况是，很多公司从中国获得产品供应的能力经历严重错位，引发的担忧。因为中国是世界制造业之都，一个时装业企业家告诉他，“我的货源100%来自中国，但现在什么货都拿不到，公司要倒闭了”。

　　当普通生意人也面临这种情况，与政府指令无关，自然会认为不能再让自己的风险敞口全部集中在一处，“不让鸡蛋放在一个篮子里”，世界各地都有人学到这样的教训，未必是要针对中国。

　　还有一些国家关闭边境，苏世民表示，这也是他有生之年第一次看到。这唤醒了几乎每一个生意人，重新审视自己的供应链现状。目前，他认为可能会发生的是，这些国家与其说是从中国撤走现有的业务，不如说是增量业务可能将回归离本国更近的更多地方。

　　即便如此，本身具有强竞争力的国家，比如中国，还将处于优势地位。唯一的疑问是，未来在供应链上占据多大的份额？苏世民判断，走出疫情带来的经济下行后，中国可能是全球最强的增长型国家。因为中国经济具备天然的发展优势，比如在产业布局方面。

　　（三）面对至暗时刻，坚守“做强中国”的信心

　　话题反转，苏世民反问沈南鹏：你也是世界顶尖的投资家，对中国情况更熟悉，在华投资机会方面，你怎么看？

　　沈南鹏给出的关键词是“做强中国”。过去15年来，红杉和他一直在投资中国，也经历过几次经济周期的起伏。许多领先企业能够走出困境，是因为它们在各自行业内不断做大、做强。即使在面对“至暗时刻”的时候，也能主动出击，获得更高的市场份额。

　　对投资者而言也是如此。当前的环境其实给投资者提供了一些好机会，让大家在行业洗牌中，更加坚定地去支持行业内的长跑冠军。中国具备许多具有吸引力的投资主题，最重要的是科技和创新，包括互联网、人工智能、物联网在内的数字技术正在改造着中国服务业和制造业的方方面面，在新冠肺炎疫情下，这些转型的过程可能会进一步加快。

　　此外，中国公共卫生体系还将进一步升级。医疗卫生行业有望获得更快增长，因为来自民营和公共部门的投资还将加大。这将涵盖疫苗、创新药、医疗器械、医疗服务等。在更广阔的生命健康领域，我们还将看到不少创新和新的增长。

　　（四）企业家和创业者该如何面对“变数”和未知性？

　　苏世民表示，在与创业者共事和自己创业的过程中，必须要承受大量的挫折与苦难。首先，要有非常强大的心理和情绪的稳定能量；其次，要从错误中汲取教训，调试自我。这是企业家应当具备的核心价值观。此外，要有追求的梦想、开放的眼界，创造出尚不存在，但一旦点破别人就会趋之若鹜的事物。

　　另一项核心价值观和竞争力，就是创业者一定要有说服能力，必须说服客户、供应商，说服他人加入自己的团队。创业者单枪匹马是很难成功的，必须要组合其他元素，形成体系，这就需要明白与他人打交道的方式方法。此外，还要有对财务和数字的基本理解，确保不至于资金耗尽。

　　最后还要有敬畏心，它既能让你加倍努力，也能帮你规避一些可能犯的错。带着敬畏心去做一些平时考虑不到、降低风险的决策，会很大程度避免失败。这些都是优秀的创业者必备的素质。

　　年轻的创业者面对充满不确定性的世界，应该怎么做呢？

　　苏世民表示，他的职业生涯中，经历过五六次经济下行。当时的场面看起来都很吓人，但这次的状况看起来更极端。人是社交动物，都会想从家中走出来，去工作。我们知道人的倾向，知道疫情的周期可能最多是一年半。由此大致可以确定，一旦复工开始，全世界的经济会走向恢复。因此，重要的是，不要有情绪化的反应，而是要客观审视“首先恢复的是什么？最后恢复的会是什么？哪些是不会再恢复的？”

　　比如，当下疫情中受冲击最严重的是旅游行业，但这也会促进这个行业的技术发展。创业者面对新的格局，必须形成自己的观点，筹措资本去投一些未来可能成功的领域。想清楚，果断出手，对投资者坚定地做出100％到120％充分的投资承诺。相比大多数人吓得什么都不敢做，看到大势所趋，先于趋势大胆而动，大概率是会成功的。

　　（五）什么是企业的信仰？为什么企业“文化”比管理更“重要”？

　　苏世民在畅销书《我的经验与教训》中提到“企业文化比管理更重要”。“资本之王”的黑石集团如何塑造有别于其他公司的差异化文化呢？

　　苏世民坦言，不管多优秀，没有人可以通晓百般技能。企业家无法控制每个人做的事，唯一能做的就是教给他们良好的价值观和信仰，让员工保留企业信仰的内核，并给予他们做事的自主性。

　　黑石有各种必须坚持的原则。比如，招聘必须招非常聪明的人、诚实正直的人，黑石坚信要有高水平的合作、零缺陷的文化，即你可以在判断上出错，但工作中绝不能出错，必须是永远准确无误的，从你手中交到别人手里的工作成果必须是完美无缺的。

　　如何做到？苏世民认为，集体决策可以覆盖和弥补个人决策。企业决策要建立在深入分析的基础之上，任何决策过程，都应列出所有的风险因子，然后召集6到8个非常聪明的人组成团队，让他们开放式地分析这些信息。黑石的文化强调“不要有旁观者，如果你在场，必须发言。”

　　企业中，不可以有做“付费观众”的人。黑石对每一次的决策都有非常激烈的辩论文化，但对事不对人。只要讲真话，不针对别人，这种做法就会有集思广益的好处。

　　黑石的另一个核心价值观是帮助社会，让员工们有机会帮助企业外他们关心的组织。苏世民把黑石看作是“小微企业”，尽管黑石现在有超过50万的员工，母公司大概有3000人，其他分散在黑石持有的企业和资产中。

　　黑石的高管团队保持每周与每个业务条线的人开视频会，要传递价值观和思考，不能发一封邮件了事。比如私募股权投资组的全体员工开会，之后是不动产业务组、信贷组、战术机会组。黑石的四个高管会花一整天的时间，与大约250到300个业务条线员工开会。高管们把最新情况都梳理一遍，让每个人掌握全面信息。即使是20多岁的年轻人，掌握的信息也不亚于公司的高层员工。这是一种很美式的风格——扁平管理。

　　（六）企业如何判定人才的成色和能力？

　　扁平式管理是一种对员工素养要求极高的管理模式。一流企业招到一流人才，只要用信任就能让这些人才自我驱动，否则，老板的放权会让企业一团混乱。苏世民在著作中提到，“用9分的人才打造成功的企业，但在创新业务上，需要用10分人才”。什么是“10分”人才呢？怎么评估呢？

　　苏世民表示，在他眼里沈南鹏就是“10分”人才，对40岁以上的人，个人声誉就代表着他们的能力。

　　苏世民在商界打拼50多年，也面试过很多年轻的求职者。他觉得面试的过程，像是一场冒险，很有趣。

　　首先是兴趣。通常，他会拿到求职者的简历，简历最下端会有“兴趣”一栏。应聘者中有人攀登过珠穆朗玛峰，有人曾是优秀的游泳运动员，在奥运会上夺过牌，还有国际象棋冠军。苏世民通常会问一些跟求职者兴趣相关的问题，因为这既是一种友好的表达方式，也可以就此顺势引导，了解应聘者。

　　其次是求知欲和好奇心。苏世民说，他在面试前刚做了一件非常有趣的事，他会把这件事跟求职者分享。如果对方不接话茬，他就会觉得奇怪。因为，对方还没反应，说明求知欲不强。所以，他招聘人的原则是，思想活跃、聪颖灵活、求知欲强的人。

　　第三是抗压能力。比如故意激发求职者的紧张情绪，聊一些他们不知道的内容。这时，求职者会有两种反应，一种是强行“对戏”，然后会露出马脚。也有人会说，“我对这个领域没有背景知识，可以做以下发言，但这并不是我擅长的领域”。这就是压力下不慌乱的人。苏世民非常看重求职者面对压力时，是否会后退。

　　事实上，作为公司的大Boss，轮到苏世民面试求职者时，其能否有胜任工作的“硬性”能力，前面的面试中已经有结果了。大Boss要做的评判是，求职者到底有多大潜力？比如，苏世民曾面过一个人，开辟新的投资业务。本来只打算聊半小时，但因为欣赏，两人聊得根本停不下来。一个半小时后，苏世民说，我虽然没征得其他人同意，但我决定录用你了，你这种人才，凤毛麟角。这就是大Boss的看家本领——看人、摸清他们的想法，考察能力、智慧和灵活性。最重要的是发现人才，创投行业世事难料，即使有的项目失败了，但对于人才，要允许他们犯错。

　　（七）苏世民眼中的投资“不亏钱”原则

　　苏世民曾在书中提到，自己商业指导原则就是“永远别亏钱”。有人说，这似乎是一句正确的废话。

　　苏世民却不以为然，他说，就像医生行医时说的“不可伤害病人”，不能让病人进到诊室，然后被治死了，对不对？黑石做的第三笔投资是一家钢铁流通企业，最后出了问题。苏世民说，投资人最恨亏钱，如果某些投资没赚足钱，只是一次失误；但如果亏了钱，投资人会出奇愤怒，几乎不可能再追加资本。

　　作为全球规模最大的资产管理公司，黑石管理的资产超过5000亿美元，这是其他公司无法比拟的，所以，要用之前讲到的流程制度，寻找人才、公开辩论所有的假设和风险因素等方式，为投资人做到最好的业绩，才能大致做到不亏钱。

　　黑石过去的700笔投资项目中，只出现过一次灾难性的亏损破产。但试想你收购了如此多的资产，700笔投资，1笔破产，说明还是可以做到不亏钱的。

　　除了“永远别亏钱”外，还有一个原则是“进入成长性行业”。用不动产业务举例，当看到互联网高歌猛进时，黑石出手了所持有的大型购物中心和商场类的资产，并拿着套现的钱和追加的资本，购买仓储类资产。为什么要买仓库？

　　因为所有的互联网销售企业，不管是阿里还是京东，都需要仓库来备货发货。所以，仓储类资产在全球范围内最终成为了不动产领域中业绩最好的。他的投资思路是，认准增长的领域、社会变革的方向，把认为行将不振的资产脱手，并对认定的主题投入巨大的资本。

　　找到和坚守自我天赋——致年轻的职场人

　　疫情让很多年轻人感到焦虑、惶恐和不安。他们应该如何面对未来的职业生涯和人生规划呢？

　　苏世民建议年轻人，投入到钟爱的事业中，最重要的是，找到自己的兴趣和天赋。“篮球之神”迈克尔·乔丹在父亲过世后，一度非常沮丧。他放弃了篮球，尝试另一项运动——棒球，但乔丹的棒球生涯异常糟糕。一年半后，乔丹决定回去打篮球。快两年没摸过篮球的他，第二场比赛就得了40分。这就是天赋的作用，每个人都有自己喜爱而更擅长的事物。坚守天赋，你的人生会更成功，也会更快乐。

　　沈南鹏建议，不管有无疫情干扰，对自己的工作和事业，保持热爱和坚持，这个规律一直适用。此外，年轻人要选择中长期有更好发展前景的行业，留意这些择业标准，这比薪酬重要得多。对于年轻的创业者，在当下要把重点放在公司的生存上，最重要的是理顺公司的现金流。然后，必须专注于产品，在危机后拿出真正差异化的产品，才会在行业内以更强的姿态显现。当下，你必须有韧性，必须坚强，优秀的公司都经历过类似的非常时期。

　　苏世民则补充道：年轻人们能经历经济大脱节，某种程度上一种幸运，尤其是在投资行业，疫情教会了年轻人永远不要盲目相信别人对未来的描绘。年轻人初出茅庐时，会放眼世界，看到自己构建的模型，满怀期待，但他们未必做好了最坏的预案。苏世民1969年第一次创业，然后去上商学院，1972年毕业后在雷曼兄弟公司工作。当时美国有10年的时间内股票没有上涨，他认为这段职业生涯，让他学会了在大环境不好时，如何思考和保护好自己的事业，以及未雨绸缪。

　　不管是刚走上工作岗位的年轻人，还是企业的经营者，都将从这场危机中，领悟到“纪律性”的重要，也就是学界常说的“风险控制”。在未来10年、20年的职业生涯中，这些原则将让有心人受益匪浅。即使当下再艰难，这都是一次受教育的机会。（作者：王思远，中央广播电视总台经济之声《远见》栏目制作人、评论员）