央广网北京3月3日消息 据经济之声《央广财经评论》报道，《爱评论：新时代百人对话录》本期推出：经济之声首席评论员陈爱海对话工银国际首席经济学家程实。

　　程实，工银国际首席经济学家、董事总经理。出版著作12本，其中合著著作《金融与国家安全》获金融图书最高奖“金羊奖”。在境内外主流财经媒体累计发表文章2000多篇。

经济之声首席评论员陈爱海对话工银国际首席经济学家程实（右）

　　金融安全是国家安全的重要组成部分

　　陈爱海：从世界各国的金融发展历史看，金融安全和国家安全究竟是什么样的关系？

　　程实：金融跟国家安全的关系有两种类型，一种是静态的关系，金融安全是国家安全的重要组成部分。另外一种是动态的关系，即金融是实现国家安全的一种重要手段。

　　从静态的关系来看，金融安全是国家安全的重要组成部分，整个世界的历史，就是一部由金融跟国家安全之间互动所构成的历史。举一个例子，金融危机，1929年到1933年在美国爆发，并最终导致全球经济的紊乱，就是金融危机导致的经济危机，使得全球的地缘政治发生了重要变化，进而产生一系列的保护主义，最后导致全球政治格局的崩溃，最终带来的是二战。

　　从动态的关系来看，所谓金融就是资金融通，它实际上起到一个非常关键的作用，就是在市场经济里调动整个资源的有效配置，这实际上是国家安全实现的重要路径。随着金融在全球经济格局、全球政治格局、全球秩序构建中的作用愈发地重要，金融安全对国家安全的作用也愈发重要。

　　陈爱海：十年前或者二十年前，普通老百姓眼里所谓的金融就是钱包里那点可以拿出来数的钱；但现在老百姓眼里的金融，如果还从钱来说，很多人的钱，原来在银行卡里，现在都在“手机”里。也就是说，普通老百姓对金融安全的感受可能也是不断变化的。

　　程实：是的，特别是随着金融创新的发展，随着科学技术内嵌于金融的一系列变化出现，整个金融生态的内涵得到了扩大，外延得到了拓展。很有意思的一点是，“钱”这个字从一开始，就是左边一个“金”，右边两个“戈”，戈就是兵器，会让人联想到刀枪和战争，无论是“金”还是“戈”，实际都相当于一个对抗的概念。所以金融从一产生开始就涉及到了利益的争夺，涉及到了不同利益集团的博弈，带来了一系列我们可能看不见的硝烟。因此金融从其诞生的那一刻起就跟安全相关，跟国家安全相关。

　　用更大的改革防范系统性金融风险

　　陈爱海：金融安全是国家安全的重要组成部分，是经济平稳健康发展的重要基础，维护金融安全是关系我国经济社会发展全局的一件带有战略性、根本性的大事。那么对于今天的中国来说，金融安全为什么会这么重要？

　　程实：我国在过去四十年取得了非常伟大的经济建设成就，在全球187个有统计数据的国家里面，我国经济以9.5%的年均增长率，排在第二名。特别是我们以非常大的经济体量，实现了在全球位居前列的增长速度。打个比方，就是以大象的身躯，跑出了猎豹的速度。

　　中国经济长期增长的秘诀是什么？四个字，叫做改革开放。在开放实际过程中，占中国经济半壁江山的中国金融，它的改革开放恰恰也走到了关键的路口。没有中国金融的改革开放，应当说就不会有中国经济今天所取得的成就。同样，在改革开放的大背景下，如果没有金融的安全，整个国家的安全就更加无从谈起。放眼未来，金融安全对于国家安全、对于国家经济建设都会起到非常关键的作用。

　　陈爱海：这样看起来，如何防范金融风险就显得尤其重要了。十九大报告里面，把防范系统性金融风险放在一个特别重要的位置。目前来看，我们的金融风险形势如何？

　　程实：坦白地讲，任何一种大国重器，它本身的力量越强，那么它一旦出了问题，造成的冲击可能也会越大。金融当然也是这样，它本身有着主导经济发展的关键力量。与此同时，整个金融也存在着一些内在的不平衡、不对称问题，由此可能会产生相应的一些风险，需要我们更好地去认识和防范这个风险。从2007年次贷危机发生，到2008年雷曼兄弟倒闭，直到到现，全球仍然处在金融风险的渐次扩散的过程之中。最近几年新兴市场在美元升值的背景之下，经历了非常大的挑战，很多国家的货币出现了竞争性贬值。中国作为新兴市场的领头羊，也要特别注意这些外来的金融风险，这是从外在的角度来看。

　　从中国自己内在的角度来看，我们也看到了一些风险在悄悄地滋生，带来了很大的挑战。当然，随着我们金融行业的不断做大做强，面对这些风险，我们还没有出现系统性金融风险。但是我们还是看到了一些苗头，这些苗头需要我们用更好的方法、更先进的手段、更大的改革开放去预防。

　　陈爱海：是不是可以这么理解，金融安全跟国家安全关系非常密切，对国家安全来说意义非常重大，而实际在国家安全里就包含了民众的资金安全，所以大家不要说金融安全不关我的事，我可以置身于外？

　　程实：是的。国家安全的核心之一就是要保障人民的利益，保障国家利益和人民利益两者的统一。金融风险的产生，不光会冲击宏观经济，不光在国家层面带来冲击，造成GDP增速下降，导致经济结构裂化，它也会在微观层面对老百姓的生活带来相应影响，比如影响老百姓手中资产市值的变化、影响未来收入的增长等。所以金融无处不在，它既影响了宏观的基本面，也影响到老百姓每一天的生活。

　　中国金融发展需要更多考虑中国特色

　　陈爱海：在保证金融安全方面，发达国家的很多经验无疑是值得我们去学习和借鉴的，因为总体上他们金融发展的历史比我们久，他们的经验比我们丰富，甚至他们曾经有过的教训也比我们多。但同时，我们的国情跟发达国家又有很大不同，所以不能简单地“照猫画虎”。既要学习借鉴又不能照抄照搬，这种分寸怎么把握？我想这是新时代金融领域一个很大、很重要的课题。

　　程实：中国金融首先是世界金融的一部分，所以从第一个维度来看，中国金融跟世界金融有很多共性的地方。放眼全球，先进的地方大致的特点都是一样的，这是我们需要去学习的地方。

　　第一，法治化。金融市场涉及到了资金的转移，涉及到了利益的分配，这里面需要有非常严谨透明，公平、公正、公开的法律法规体系，越是在法律法规体系严密的市场里，金融违约、金融欺诈，金融的一系列风险出现的概率就会越小，因为只有法律法规的健全才能够让所有参与者心存敬畏。这是中国金融要向先进金融学习的一个大方向。在这块我们已经做了很多尝试和努力，接下来会做更多。

　　第二，机构化。在成熟的资本市场里，市场的主导者应该是专业的金融机构，而不是散户。如果做个对比就会很明显地发现，A股跟美股、日股、欧股的最大的一个区别就在于散户特征非常明显。散户占主导的资本市场，这在某种程度上说明我们金融机构的发展是不够的，这意味着我们如果要迈向一个更加理性的市场、更加有序的市场，需要做的是增强金融机构的能力，让专业的力量在金融市场里占据更重要的地位。

　　第三，任何国家的金融，服务的最终目标都是让国家利益和人民利益实现统一，因为金融市场最终的参与者、推动者都是人民，所以监管的政策要有切实保护中小投资者。实际上我们在这方面做了很大的努力，未来仍然是重要的方向。

　　第四，绿色化。现在整个世界、整个地球都在变得更加地不可持续，我们人类的未来都悬在半空之中了，因此全球都在从粗放型、资源消耗型的经济发展模式，转向更加细腻地跟自然环境和谐相处的模式。在这种转变过程中，金融发挥了非常重要的作用，未来还可以发挥更重要作用。

　　上述几个方面都是中国金融可以学习世界先进金融的地方，这也是全球金融发展的大势所趋，中国要跟上。

　　从个性的角度来看，每个国家都是不一样的，中国的金融发展也需要更多考虑中国特色。比如中国是一个有后发优势的经济体，中国的金融发展实际上也可以有跨越式的发展。

　　还有很重要的一点是，中国金融以稳为核心。改革开放本身是一件充满风险的事情，越是充满风险，我们就越要稳着去走。我们的方向很明确——市场化，我们的目标很明确——跨越式发展，但是我们在实施的过程中，要更加蹄疾而步稳。金融稳才能经济稳，经济稳才能国家稳，所以国家安全的核心，也就是用稳健的手段来实现最有效率、最有质量的发展。