央广网北京11月16日消息（记者王思远） 据经济之声《央广财经评论》报道，刚刚过去的双11，阿里巴巴又不出意料诞生了一个新的记录，销售额1207亿，超过2015年全国消费品日均零售的总额。无独有偶，在前不久双十一概念的缔造者马云又提出一个新说法说，电商概念很快就会消失了，取而代之是一个叫做“五新”维度的新经济体概念。以马云为代表的这帮互联网大佬似乎很善于造概念，比如“互联网+”，各种“风口”、“共享经济”等。“马云们”为什么热衷于造概念，造概念会带来哪些外部商业力和内部向心力，这背后又体现了企业家哪些创新动力和创业“焦虑”？

　　栏目介绍：“远见”是一档“互联网财经”主题的广播专栏节目，每周在央广经济之声播出，表现形式自由，提倡“原创+连接+分享”。“远见”会从商道、投资、前沿技术现场和热点话题讨论，邀请业内名嘴大咖，分享见闻经历或见识观点。看前沿趋势，与智者相伴。

　　本期嘉宾：李翔，资深商业财经出版人，曾任《经济观察报》主笔，《财经天下》出版人，其创办的《李翔商业内参》对中外财经互联网案例剥丝抽茧，对商道、趋势、有独立认知和判断，获得雷军、柳传志、马云等企业家的联合推荐。

　　主播：王思远，央广经济之声资深记者，先后供职栏目《天下财经》、《2号经济庭》、《央广财经评论》。长期关注互联网、消费和经济法律领域。

　　思远：第一时间看前沿趋势，独到见解，与智者相伴。在巴西奥运会之后，我们终于又和大家见面了。今后我们的节目将在财经互联网领域围绕着投资、商道、新技术和热点人物等等，给大家带来这种前沿现场和各种牛人大咖的话题访谈、聊天，分享大家的这种见闻见识，这就我们的“远见”。今天嘉宾请到的是《李翔商业内参》的出品人李翔。

　　李翔：大家好，我是李翔。

　　观点1： “五新”的新与不新：未来已到，只是分布不均

　　思远：刚才说到马云在前不久云栖大会上说了一个电商这个概念将消失这样一个说法，取而代之就是“五新”，我们给大家来说一下，把线上线下都打通的新零售，C2B反向定制新制造，还有融合互联网金融和新供应链的新金融、新技术、新资源，这个“五新”的概念，你怎么来看？

　　李翔：其实这个概念提出来之后，不同的朋友有不同反馈，一派观点会认为说，“五新”其实并没有提出特别特别新的概念，另外一派观点就认为，确实是比较开脑洞，让很多人受到蛮大的震撼。比如说，富士康红海的创始人郭坦明，他自己就表示说听马云讲完“五新”之后，自己受到比较大的振动吧。之所以会有人觉得它不是特别新颖，这“五新”，无论是讲零售，线上线下融合的趋势，新的制造，C2B的模式等等，这东西其实在过去五年之内都有不同的人都提到过，无论是一些学者还是一些企业家，他们自己都在实践。

　　思远：包括大数据，包括新金融……

　　李翔：已经出现在大家眼前的，按照一句非常有名的话，未来已经到来，只是分布不均匀，生活中已经看到，包括蚂蚁金融做的事情，包括C2B，也是有一些公司在实践，像青岛的红领，所以才会让传统行业大佬像郭坦这样会感觉到非常震撼。

　　思远：尤其C2B，由消费者反向去做一个，比如说一件衣服，通常是规模化生产完了以后再去卖，工厂不是给你做出来的，把原料像配菜一样根据订单做一些定向的个性化的制作，这个眼镜腿要什么样的，上面打一个李翔的名字，黑色的，多少度，好像现在已经有公司在做这件事了。

　　李翔：对，其实还蛮多的，包括刚才提到青岛的公司，包括有些创业公司都在做类似的事情。其实也不是新鲜的概念，之前制造业会提到过所谓的柔性制造，工业化时代制造是大规模工厂化的，之后的产品是缺乏个性化的，如尺码等，所以会出现很多人买不到合适的尺码，但是有了互联网和柔性制造能力之后都是可以解决了，你可以把数据上传到每一个APP，工厂具备柔性制造能力之后根据你的小订单，比如一件、两件也可以生产制造，没有任何的积压存货，因为订单来了之后……

　　思远：成本是非常大的，其实对于传统制造商来说。其实“五新”也新也不新，实际上是顺应了万物互联融合这样一个客观存在的一个趋势，而对于这个企业家而言，谁能够对趋势准确感知和把握，并且做出相对准确的判断和执行，谁就可能在下一个商战中掌握一个更主动的地位。

　　李翔：对，某种程度上可以这么说。

　　观点2：马云们“造概念”背后的逻辑——这是远见

　　思远：马云喜欢造概念，某种程度上说，他是具备那种现实扭曲立场……

　　李翔：现实扭曲立场用在这儿也不是特别合适，它是形容乔布斯的，只是说别人认为不可能，变成可能，更多是任务管理上的。非常著名的例子，乔布斯会和产品团队会讲，开机时间太长了，能不能缩短一点？大家说不可能啊，乔布斯用另外一个方法说服他。你看如果把开机时间缩短五秒，有多少人，我们用户有多少，加起来就是一个非常庞大的数字，相当于拯救了多少生命，然后再去试一下吧，试一下，果然就做成了。

　　思远：是一种激励的方式。

　　李翔：我觉得是任务管理。

　　思远：马云一说大家会去相信这个概念。

　　李翔：这是远见，比如我们谈未来将要发生什么事情，一种非常具体，五年之内，人类能不能登上火星，另外一种未来人类一定会登上火星，趋势性的，马化腾讲过，未来不会再有互联网公司和其他公司的区分，因为所有人都已经互联网化了。

　　观点3：“造概念”带来的传动力和向心力

　　思远：我们今天说的话题，为什么企业家会喜欢提出或者制造一个概念。

　　李翔：这不仅仅是中国，国外也是一样的，比尔?盖茨，Google的拉里?佩奇他们都是这样的，首先肯定是有资本市场上的考虑，他需要资本市场对下一个走向有一个预期，又能撑得起他们的股价、市值，他们会融到足够的资金支撑他们的判断。亚马逊是非常非常典型的例子，贝佐斯向他的投资者讲了恨不得长达20年趋势的判断吧，关于电子商务，关于云计算的等等，对于没有上市的公司而言，肯定是需要一个概念证明自己是在做一件符合趋势的事情吧，就雷军讲所谓的“风口”。

　　思远：要对自己内部产生一种向心力和凝聚力是吧？

　　李翔：是，是，我一直有一个观点，对公司而言，你要讲到让大家相信你的理论基础，相信在做的是有前途的事情，互联网有两种模式，一种所谓的封闭模式，一种所谓开放模式，苹果拼命强调封闭，所谓的“有围墙的花园”好处显然是打造出最佳的用户体验。类似于Google搜索引擎和百度这样的肯定是开放的，也会和自身的商业模式紧密联系在一起的。

　　观点4：概念泡沫就像啤酒，没有很糟糕，全是沫更糟糕

　　思远：以往风生水起，比如说去年的O2O，今年的VR，各种各样的风口，大家会看到很多这种概念下的泡沫，概念只要一起来，什么人都能拿到钱，创业者风起云涌。我刚才提到一个例子，上半年你还在打电话采访他，投资人看好，下半年找这个人已经没了，创业潮、概念潮下来，这些泡沫，怎么解读他呢？

　　李翔：首先泡沫形成肯定是因为做的人多了，资本也看好这个领域，创业者是用脚投票来证明这个趋势是值得你去赌一下，资本就是用钱来赌和押注。趋势是不是存在，和个体在里面能不能获益是两回事。泡沫这个概念，看到过一个比喻挺有意思，泡沫这个东西就像喝啤酒一样，没有泡沫的啤酒是很糟糕的，如果都是泡沫的话就更糟糕了，形成泡沫之后能够让更多的资本，更多的有才华的人全都来涌入这个行业，反向推动这个行业往前发展。

　　举一个例子，比如像人工智能，年初的时候，见到所有人都在讲人工智能这个领域可能就是大公司的游戏，首先人才，一共就那么多，Google、Facebook这样大公司可以给出百万美金级别的薪水，加上股票期权。还有数据上面，在人工智能主要是基于所谓深度学习算法，用的数据越多，比如说像语音识别，数据多，判断越精准。还有人脸识别是一样的，但是硅谷有一个非常有名的投资人叫马克安德森，他创办一家公司叫网景，某种意义上说是第一家互联网公司，后来创办一家风险投资公司就是A16Z，前段时间接受过采访，他讲两年前我持有的观点人工智能只有大公司才能玩得起，但是现在不一样了，我改变观点了，因为人工智能太火爆了，所以这两年很多大学培养这方面的人才，年轻有为的学生也开始学这个东西，人工智能领域的人才多了起来，所以越来越多风险投资机构资助一些创业者来创业，很容易容到非常多的钱做这件事情，包括大公司也是一样的，他们想出来一个更好的算法，没有那么大的数据库来跑深度学习的东西，这些东西都解决掉了，这就是泡沫的好处。

　　观点5:判断趋势的原则：商业的逻辑和参与者的位置感

　　思远：资本上刚才你也提到了需要有概念支撑的，支撑它的杠杆。那么从商业角度上来看，现在最火的概念有VR、混合现实，包括人工智能，再往前倒，每年都有一波新概念，现在另一个跨界的人告诉哥们你得做这个了，怎么判断或者梳理这些趋势有没有一些原则？商业的视角上去看。

　　李翔：这么讲吧，所有的预言家，无论人工智能还是VR，大家都爱讲这个趋势或者20年内，以至于20年变成一个笑谈了。比如说有很多人认为，短视频是下一个趋势或者风口，所以也有人来劝我做过，拿着钱来找我，我的考虑就是说，短视频商业模式在什么地方？第二，我作为一个内容生产者，整个产业链里面处在什么位置？我就会认为视频是一个高度金字塔化一个行业吧，所有价值会被大的平台拿走，作为内容生产者在整个链条里面处在非常弱势的位置，虚拟现实也同样，有能力生产出硬件和平台的公司，在全世界是屈指可数的。投资人会建议说小公司OK，可以做内容，做这件事的人，我会这么考虑。

　　思远：判断一个趋势是否靠谱的时候，一定要遵循一个基本的位置观，你到底是以什么样的，你处在什么样的角度和位置。

　　李翔： 对，对，看你是以什么样的角度切入的，你是今日头条，你是微信、微博，文字整个视觉化是非常大的趋势。

　　思远：今日头条投了十个亿继续扶植短视频，定成一个战略了。

　　李翔：所以我讲，你是平台，这个东西就必须得去做，但是如果你一个内容生产者，看清楚再做。如果你是一个用户的话，我觉得你应该没所谓了。

　　思远：所以说判断趋势，首先要看到商业模式，第二所处的位置，不同位置参与者，趋势对他的影响是不一样的。关于中国互联网大佬为什么他们越成功却越焦虑，为什么在美国他们的概念创新多在技术端，而在中国却集中在各种各样的模式端，关于这些问题咱们下期接着聊，本期节目就是这样。