中央人民广播电台杨波台长与陈泽民董事长亲切交谈

　　主持人：您的经历是非常特殊的，而且经过了很多的波折，我们知道您本科是学医的，而且是一名非常优秀的医生，后来又搞食品，而且是搞一个成一个，大家非常奇怪为什么会有这样一个结果呢？

　　陈泽民：我觉得一个人，他在幼年、青年时代如果受到艰苦生活的磨练，那么是他一生当中最宝贵的财富，我也有这样的体会。

　　主持人：您小的时候是随军家属，也是很动荡的？

　　陈泽民：对，我父亲是部队上的，我从小就随父亲转战全国各地，生活动荡不定，我觉得这一段时间对自己的锻炼很大。

　　主持人：那时还要经常去打工、理发甚至当搬运工，那一段的生活经历非常的艰苦，但是您觉得是一段非常好的财富。

　　陈泽民：对，锻炼了自己的体力和意志，而且学到了一些劳动的技能。

　　主持人：这段经历应该说是非常宝贵的，后来您就考大学了，学的是医，是吗？

　　陈泽民：对，我报考大学的志愿是无线电专业，阴差阳错把我分配到医学院去学医疗专业，也很幸运学了以后我深深地热爱上这个专业。65年我从新乡医学院毕业的时候，我就自报奋勇支援大三线到四川的深山老林里面去工作，一去就是十几年。

　　主持人：而且到四川的时候医院还没有，一片空地。

　　陈泽民：对，什么都没有，一片荒山。

　　主持人：在荒山上建立医院，然后再慢慢发展起来的。

　　陈泽民：对，因为是大三线，那里是深山连公路都没有，我们坐小船过去的，住的是破庙、草棚干打垒，喝的是稻田水，但是要在这样的条件下，把国家的重点工程完成。我是学医的，当时要建个医院，自己动手画图纸，自己组织施工，自己去采购设备、装备，自己亲手去建，在这个过程当中对自己锻炼也很大。我在学生时代帮助人家搞建筑，做瓦工，当小工，到工厂里面去帮人家安装设备，帮助人家装修马达，这些技能在工作当中很快就用上了。

　　主持人：在医院的时候您也是一名非常优秀的外科医生，受到大家的爱戴，后来又当了院领导，这段经历给您留下什么样的记忆呢？

　　陈泽民：因为我们那个地方离县城就有几十里的山路，不管是军工企业的职工还是当地的农民，生病以后只能是就地治疗，这就逼着我去钻研自己的医疗技术，不管是外科的各种病人，脑外、胸外、骨外等病人，你都得全面掌握，甚至妇产科的难产，这些也得去处理，小儿科也得去处理，这样就逼迫自己去钻研自己的业务，为病人解除痛苦，很快在这样的环境下面锻炼了自己的医疗水平，也得到了提高，受到了当地群众的爱戴。

　　主持人：那段艰苦的经历锻炼了您的意志，也锻炼了您个人的能力，为什么后来选择做食品，大家都非常奇怪。

　　陈泽民：因为我的工作是在四川，四川人有个特点，老百姓都会自己动手做一些风味小吃，做米花糖、腌泡菜、做腊肉、自己磨面自己包汤圆，这种手艺是在我工作当中，跟当地老百姓学会的，没有想到以后会起到很大的作用。我在四川15年的工作当中，我和我爱人都学会了当地的这些民间小吃的制作手艺，加上自己的一些改进，这样做出来的东西非常受欢迎，自己也非常的爱吃。我是79年从四川调回郑州的，我爱人得了甲状腺癌，做了几次大的手术，在这个情况下为了照顾她的身体，我们就从四川调到了郑州，到郑州以后就分配到第五人民医院当一个普通的组织医师。以前我是搞外科的，到郑州以后根据工作的需要让我改行搞放射科，当时搞放射科要找一个懂外科的人来搞放射科，我服从了分配到了放射科。

　　主持人：为什么没有做医疗器械方面的生意，却选择做食品呢？

　　陈泽民：那时还没有经商的意识，为了更好地完成工作需要进行一些技术改造、技术革命。打倒“四人帮”后，我也是单位的科技标兵，经常搞一些小的发明，很快就得到了好评，谁的收音机坏了，谁的电视机坏了，谁的录音机坏了，我都喜欢给人家修，我觉得这和钓鱼一样就是一个爱好，一个电视我给它修好了，我觉得心情很舒畅，好像掉了一条大鱼一样高兴，所以业余时间喜欢给人家帮忙，人缘特别好，在自己的专业上也有了一些学术的论文，有了一些成绩，84年把我调到二院当副院长。从四川调回郑州，工资不但按时给我长，而且很快提拔当了副院长。

　　主持人：取得这么好的成绩，您还是毅然全部都放弃了，辞去了公职，自己去干。

　　陈泽民：那也是后来的事，真正有这个想法是在88年左右，随着改革开放将近10年的时间，人们的思想观念有了变化，那时候都讲星期天工程师，讲第二职业，当时社会上搞业余创收，允许你去搞第二职业，允许星期天去搞非本职的工作，要不是改革开放这是不可能的，十一届三中全会以后，允许业余时间经过自己合法的劳动增加收入、改善生活，政策允许了我就开始动脑筋了，我就想我有两个儿子，以后长大了他们结婚怎么办，买不起房子怎么办，尽管我的工资比较高，但是远远达不到这个目的，光靠工资，是解决不了他们以后结婚问题，买房子的问题，而且卫生系统的住房相当紧张，要靠单位分房是不可能的，只好业余时间想点办法增加收入，这样就萌发了一种潜在的思想，还没有提到议事日程。后来我去沿海地区开会受到了启发，沿海经商意识很强，他们不认为业余时间做生意是丢人的，他们白天是公务员、国家的干部，下了班以后可以去摆地摊，可以去卖电子手表。我业余时间干什么，只要是政策允许都可以干，增加我的收入，改善我的生活正大光明，和内地的思想观念大不相同，内地觉得这是非常丢人的事情，不符合自己的身份，沿海地区就是很正常的，教师下了班可以蹬三轮车，卫生局长下了班可以去买电子手表，这就给我很多启发。
刚才我说过，在四川工作时学会做一些四川小吃，调回郑州以后逢年过节我们就自己用石磨磨米粉，做汤圆吃，做的多一点也给周围的邻居、朋友，让他们去分享、去品尝，凡是品尝过我们家做的汤圆的人都赞不绝口，“你们家做的元宵太好吃了，比本地的好吃多了，可惜街上没有，要是街上有卖的我们肯定去买”。我在脑海了有了把这个要变成商品肯定有人买的想法。

　　主持人：大家都知道您当时还是有公职的，在医院里是副院长，下了班就看见您蹬着三轮车推销自己的产品，感觉到您非常的了不起。

　　陈泽民：那时候刚刚有这个想法，把这个传统的汤圆怎么变成工业化生产商品，不是件很容易的事，这样我业余时间就琢磨，怎么把传统的产品使它能够工业化生产，我反反复复经过三个多月的试验，中国第一颗速冻汤圆诞生了。说简单了就是两次速冻吧，先把很散的芯冻成一个硬的球，再在硬球外面包软面，再进行第二次速冻，最后是两次速冻法。当时路边小摊、小店做好元宵都是散装的，我想既然是一种商品它的包装要特别的讲究，所以我就琢磨一种汤圆包装的方法，底下一个托盘两边有两隔条，一排5个三排15个，这样包出来的汤圆非常整齐美观，而且便于装箱，便于堆码，便于运输。马上就申请了速冻汤圆生产方法的发明和速冻汤圆外形包装的使用新型专利，这还是90年的事情，马上我又来北京国家工商总局注册了商标，注册了凌商标，三全商标，三全凌商标，大家很多人问为什么注册这么多商标，凌字是什么意思，我说因为我是速冻的汤圆，如果你要说是冻汤圆不好听，凌，冰凌好听，关键还是89年中央电视台正好播重庆电视台播发的18集电视连续剧是说凌汤圆的故事的，我是重庆人我知道重庆历史上没有凌汤圆的事儿，它是虚构的电视连续剧，正好我也把速冻汤圆研制出来了，我给它起个什么名字呢，我就借用中央电视台电视广告的效应， 我给我的产品起名叫凌汤圆，马上就注册了名字。那么为什么又叫三全呢，如果没有党的十一届三中全会，就不允许民营企业的存在，正因为有党的好政策，十一届三中全会以来允许一部分人先富起来，为了纪念党的好政策，为了纪念党的富国富民政策，起名叫三全。

　　主持人：后来您就自己建厂了，您自己设计、自己动手，建成了我国第一条自动化的生产线。

　　陈泽民：90年的时候我只是在幕后操作，起名叫三全冷饮部，是利用速冻的冷柜，每天几百斤的产量数量很小，仅仅是一种手工小作坊，真正的建厂是我在92年5月份辞职下海，从幕后走到前台，正式改名为三全食品厂。

　　主持人：从那个时候开始的，您好像对自己很有要求的，您觉得自己肩负了一份使命，让全中国的人了解速冻食品。

　　陈泽民：当时下海也是经过思想斗争的，有的人说你干脆开个病假条吧，你只要休息半年自动转劳保，你的国家干部的待遇不变，以后还享受一切待遇，你还可以干自己的事，后来我一想开病假条转劳保拿着国家的工资，又干自己的这些事情，肯定后面有人指我的脊梁骨、说闲话，我也不会下决心去搞，因为我有退路嘛，干脆我背水一战，破釜沉舟，我什么都不要了下海，没有回路可走，非得把这个事情搞成，92年正式下海。

　　主持人：我们也感觉到，随着经济的发展，生活节奏的加快，中国人很快的接受了速冻食品，三全食品也得到了大家的喜爱，您也看到了，全国出现了大量仿制三全食品的企业，好像郑州就有十几家，那时候您是怎么做的？

　　陈泽民：因为速冻汤圆一投放市场，受到了消费者的青睐，大家都认为这个东西特别好吃，尤其是北方人没有南方人口福，他吃到汤圆以后就觉得非常好吃，市场需求特别大。我在讲讲开始我是怎么推销汤圆的，因为这个东西出来以后是个新的事物、新的产品，大家没见过，怎么样让别人接受这个新产品我也是经过了相当的一段经历， 90年的时候，大家还都不认识产品，但是我们郑州开始认识了，因为我最先是在郑州推广的，我就想郑州的老百姓这么欢迎这个产品，我就不要局限在郑州这个小小的范围，当时虽然我一天只几百斤的产量，但是我看到了以后发展的前景一定会很好。首先我就想到了北京，既然郑州买得这么好，我们的首都我要去试一试。我利用星期天到北京，速冻食品带到这儿就化了，正好我们的汤圆和乒乓球大小一样，我就用乒乓球作汤圆模型，包装一袋一袋的产品带到北京来，最先我是带到咱们西单菜市场找到食品部的经理，我说我们郑州现在研发出来一种速冻汤圆，大家都非常欢迎，你们要不要试一试，我给你们送点，他说可以呀。后来一送就不可收拾，北京也买的非常好，供不应求了，尤其是北京那些南方的老干部，他们都是回头客互相介绍，都认为南方这种口味的产品能够在北京市场销售满足了他们的需求，他们都非常喜爱这个产品，北京买好了以后我就想全国各地怎么样，我又到了沈阳，我把昌河面包车后面的座去掉，装上冰箱，装上锅碗瓢盆，把产品装到冰柜里，我自己开着二手面包车就转战南北了，又像幼年时代的随军生活一样到处乱跑了。去沈阳我走了三天，白天开路，车坏了我也不怕，我会修，车太旧了，4000块钱买的，走一路坏一路我得修一路，晚上我就住在路边小店。我带了个配电盘，带了一卷电线，一直得给冰箱通电，要不然就化了，所以白天走路，晚上通电制冷，这样走了三天到了沈阳。那是春节前夕，正好快到沈阳的时候路面有雪结冰了，一刹车一下子翻了，挡风玻璃都坏了，我请当地农民，请他们把车给我扶起来了，一个农民送一袋三全凌汤圆，我叫他们品尝。到沈阳以后我眉毛都结冰了，到了沈阳我住在一个旅店里，我把电话本翻出来，按照电话本的线索打电话给一些大的副食品商场的经理，请他们到我住的这个旅店来，我说请他们来品尝一种最新的产品。就这样沈阳、太原、西安、济南、石家庄等全国其他大城市，就用这种最原始，最笨的方法很快的速冻汤圆的市场就打开了。

　　主持人：请您谈谈面对竞争的时候，您是怎么样最抉择的？

　　陈泽民：中国的速冻食品起步比较晚，也就是最近十几年才开始，它是随着老百姓生活水平的提高，生活节奏的加快应运而生的，我觉得我是赶上了这个好的时候，如果早了也不行晚了也不行。如果这个速冻产品开发的太早，那么家庭还没有冰箱，市场销售还没有冷库，不可能有人去经销这个产品，如果太晚了别人搞起来你再搞，可能落后于形势，正好我赶上了这么好的机遇，在别人都还没有做的时候我们的第一颗速冻汤圆出来了，以后相应的出来了第一颗速冻粽子，其他各种速冻食品产生出来了，这样带动了一个新型产业的发展，因为这个市场需求很大，每年以20%的速度上升，很多人来我这个地方买产品还供不上，我们产量当时也就是一天几十吨的，外地的车辆经常都是上百辆的车到工厂来提货，有的要等到十几天才能够取到货，在这个情况下，当地的一些企业包括国营的、集体的、民营的看到这个潜力很大，市场前景很好，都纷纷转产生产速冻汤圆，生产速冻食品，郑州最多的时候有30多家，因为这是我的专利产品，早期的时候，我还专门请律师跟他们说，你们这样作是侵权的行为，后来这个市场空间太大满足不了市场的需求，再一个你花费精力去制止别人耽误自己的事，把精力花费在这个上面得不偿失。我想与其这样不如自己练内功，把自己的企业搞好，产量搞上去，开发品种，我们的口号是“质量求生存，创新求发展”，不断的把产品做精、做强，这样我们自身发展很快并不受别人的影响，而且我还主动给我的客户介绍，在我的货供不上的时候，我还给他们介绍别的厂还有产品，我觉得一个产业出来了，光靠一个企业去搞成不了气候，就好像搞服装一条街一样，如果一个商店、二个商店是买服装的，它成不了气候，如果在这条街上大家都是买服装的、生产服装的成了服装一条街了，生意肯定火爆，肯定大家买服装都来这个地方买，速冻食品也是这样，郑州最多的时候搞汤圆的厂家就有30多家，已经成了全国速冻汤圆的生产基地了，全国各地纷纷到郑州买汤圆，形成了新型的产业。

　　主持人：刚才比较多的谈了您的创业过程，在这个环节里面谈谈您的个人问题，刚才说了您的爱好是喜欢搞一些小小的发明，您是做食品的，自己是不是美食家呢？

　　陈泽民：搞食品我觉得和搞医的有很多共同之处，首先要防止病从口入，要特别的讲卫生。我是外科医生特别讲无菌管理，要是操作不卫生，没有无菌观念，病人伤口就会化脓就会要命的，食品也是一样不讲卫生、污染，也是会出大问题的，食品安全问题会特别的受到重视，再一个我们本来自己就会做汤圆，而且还经过我们的双手把这个配方调到最好吃，自己喜欢吃也喜欢做，这样的产品做出来肯定老百姓也是受欢迎的。外科医生的动手能力特别强，所以说我在建厂当中的确是省了不少钱，如果是花很多钱去买现有的进口设备，要花很多钱我是做不到的。我自己买原料、买钢板、买泡沫板、买马达、买变速器，你只要想出来的一种窍门，可以用最土的办法，最简便的方法也可以生产出来合格的产品，所以说在一些地方不一定贪大求洋，但是必须讲究科学，我在建厂的过程当中也是这样，自己能动手能省钱的就自己动手，甚至我盖厂房我都是看那个地方拆迁，去买拆迁的旧砖，旧的预制板来建厂房，可以省不少钱。民营企业因为建厂花的费用是他自己的，买设备也是他自己的，他会精打细算的。

　　主持人：也是他的生命力所在。您刚才也说您是一个精打细算的人，对于财富您是怎么看待的？

　　陈泽民：在生活上，在其他地方我是比较讲究节俭的，但是建厂、买设备尤其是现在我有钱了，为了我的产品我可能买世界上最好的设备，该花钱的地方我不吝惜一定要花，不该花的地方我也很抠门的。

　　主持人：现在您是人大代表了，可以为很多人做很多事情，您怎么看您这个身份的？

　　陈泽民：我这个企业从小做大，原来是几个人的小作坊，现在已经是2万多名职工的企业，它最大的贡献我觉得还不是给国家交了多少税收，更主要的是安排了几万人就业。而且我这个企业用的是农副产品，用的都是面粉、糯米粉、芝麻、花生、红小豆、蔬菜等等，它都是来自于农村，都是从农民手中采购过来的，它增加了农民的收入，工厂需要什么，农民就种什么，这样也促进了农业产业化结构的调整，我这些工人大部分都来自于农村，解决了他们富余劳动力就业的问题，我直接安排的工人是两万多人，但是给我配套的，给我搞养殖的，搞种子的，搞初加工的，搞运输的，搞包装的，搞销售的等等，凡是和三全食品有关的人员加起来初步统计了一下，大概有30多万人。一个民营企业它可以解决30多万人的就业问题，尤其是贫困地区，他家里有一个人在我这儿上班就可以解决全家脱贫问题，这是直接从收入、就业方面来讲。再一个我的工人都是来自边远的农村，他在农村消息闭塞，思想观念比较陈旧，他一旦来到大城市工作以后，他们知道了一些先进的理念，不但学到了一些科学的知识，生产的技能，谋生的一些手段，使他们的思想观念起到一定的改变，他们知道了我们的农产品经过加工可以变成这样的产品，走向全国、走向世界，这对他们是一种思想理念的灌输，这样的工人他又不是简单的农民，他回到农村以后就学会了一种谋生的手段，他就会带动当地的农民怎么经营，怎么按照市场规律办事，怎么去脱贫致富，也带动了一批人的思想观念的转变，我觉得这也是为社会做的贡献。在我们公司也安排大量的下岗职工，城市的下岗工人不少，所以我觉得一个民营企业的出现它不要政府的投入，它完全是按照市场规律的发展而发展，是党给了我们这么好的政策，给了我们这么好的土壤和气候，才能够发展壮大，我们要回馈社会。

　　主持人：您觉得作为一名成功的企业家，应该具备什么样的素质，或者说是您身上具备的一些特殊素质，所以才造就了您的成功，给大家一些启示。

　　陈泽民：作为一个成功的企业家，他首先要讲诚信，对你的消费者要讲诚信，要给他们提供货真价实的、物有所值的、放心的产品，消费者才能认可你。你对你的员工也要讲诚信，要善待你的员工，要善待你周围的人。你对社会也要讲诚信，你对政府讲诚信，对你的供应商讲诚信，这样你才能得到方方面面的支持，你才能够得到社会的认可，所以一个企业诚信是非常重要的。