[主持人] 同时我们要特别感谢国务院发展研究中心对外经济研究部部长隆国强，以及国务院发展研究中心信息中心主任高世楫先生来到我们的现场，同时也为大家带来的点评，谢谢听众朋友的收听，再见。 [2012-03-18 17:00]
[主持人] 好的，谢谢，节目进行到这里，中国发展高层论坛2012特别直播就要结束了，本届论坛是经济之声独家现场直播。 [2012-03-18 17:00]
[高世楫] 我还更多的倾向于从科技角度来谈，我觉得今天的这种讨论有助于我们形成科技推动创新、推动发展的这么一个共识，第二个也使得产业界和政策研究界把目光转向到关注科学技术，怎么能够真正推动经济发展，这会解决后续一连串的问题，比如说在贸易不平衡的问题，我们现在的出口结构当中，还是真正的国内高技术产品的增加值较少的问题，所以还是科技新才能是推动科学发展、和谐发展最重要的动力。 [2012-03-18 17:00]
[主持人] 今天下午两个论坛的单元，"追求内外均衡增长"以及"推进科技创新、重塑增长引擎"，最后我们请高先生用简短的话来总结一下，您期望今天下午这两个单元经过讨论论坛之后能够对我们中国经济在2012年起到一个什么样的作用？ [2012-03-18 17:00]
[高世楫] 这个在科技界人士常用的一个词叫做两张皮，科技的项目就从立项到产业界需求是脱节的， 我们过去是专家递项目，可能今后要扩大项目更多去听取企业的意见，可能是需要我们立足于产业发展的需求、需要，来部署一些研究开发，当然还有一个我觉得这是需求导向才能够解决这种两张皮的问题，才真正使科技创新成为经济发展的动力。但我还想还提到一个比较特殊的问题，这种需求不光是经济发展的需求，还包括我们的国防安全的需求，实际上就从我们国家的所谓长治久安从发展来看，我们有很多东西就在制作中因为你买不来，所以一个是面向经济主战场的需求，另外一个是国家长期发展所需要的技术，那么这都是国家应该是研究开发的投入应该就是面向市场竞争，面向我们国家的长治久安，这两块都不可偏废。 [2012-03-18 16:59]
[主持人] 刚刚万钢部长的演讲，我记得他提到了一句话说我们要进一步提升科技与经济的结合，高主任，在您看来我们现在科技与经济在结合的这条路上，我们薄弱的环节还在哪里呢？ [2012-03-18 16:59]
[高世楫] 我还注意到万钢部长在解释科技创新的时候，谈到我们国家现在发展战略性新兴产业，说是相关的科技资源的配置应该按照战略新兴产业产业发展的需求来设置科研项目，这是一个非常鲜明的应用导向，这也是说我们回到一个以创造财富作为创新的一个这是创新的一个本质的含义。当然就是维持还需要加强基础研究，我个人认为应该是加大在基础研究方面的投入，这样为企业不断的走向创新前沿或者是为企业到了创新前沿之后的后续发展提供支撑，还用来基础性投入能够培养人才，这也是我们长期的技术能力的来源。 [2012-03-18 16:58]
[高世楫] 就是在万钢部长整个演讲过程当中，其实我关注到他最后的落脚点是科技体制改革，这也是我关心的，他在强调我们完善国家创新体系的这一系列的方向，一系列政策手段当中其实明确了一点，就是要使企业成为自主创新的主体，这个也是2006年国家科技大会以及国家中长期科技技术发展规划一致重申的一个问题，就是我们现在是在市场经济条件下，国家创新体系应该是以企业成为创新的主体，当然科研院所、高等院校都扮演非常重要的角色。 [2012-03-18 16:58]
[高世楫] 刚才万钢部长就科技投入的结构和使用方式、监管方式做的解释就是政策动向，我觉得是非常重要的，因为随着我们国家科技投入的不断增加，像2011年是8600多亿，2012年全社会的研究开发投入总量将达到1万亿人民币，那么这么大的投入怎么把它管好？怎么发挥更大的效益？这是非常重要的问题，虽然说在这些投入企业占了很大部分，企业部分归他自己管，但是政府的投入也是几千亿的投入，怎么使得这种国家的研发投入真正能够产生好的效果，那确实是要完善制度，为此万钢部长也做了系统的解释。 [2012-03-18 16:57]
[主持人] 您正在收听的是经济之声正在直播的中国发展高层论坛2012特别节目，刚刚我们介绍的是今天下午论坛的第五单元的内容，主题是推进科技创新、重塑增长引擎，科技部部长万钢刚刚回答了张维迎教授提出的问题，科技的经费应该如何来分配包括怎么来监督这样一些经费的合理使用问题，回到我们的直播间我们要听听国务院发展研究中心信息中心的主任高世楫先生，您听到了刚才万钢部长的解答之后，您有什么样的解答？ [2012-03-18 16:57]
[万钢] 第二个就是来自于民间的支持，我这里很高兴的告诉大家，就是几年之前，我见过硅谷银行，硅谷银行比如说就在上海设立了银行，对于创业投资的支持，包括刚才您所说的天使基金，也在中国发展得很快。大家可能知道，去年在中关村有一个叫小米手机，这个企业成立一年，它的销售额达到了35个亿人民币，这个企业就是当时雷军先生用了几百万开始投的一个天使基金培养起来的企业，现在中国有很多民营企业家，特别是年轻的民营企业家，都在关注着这一块。关于私募基金在中国的发展范围已经很大了，可能大家的数字比我还要清晰一点。创投资这样一块，一直到中小板，一直到2009年中国创业板的上市，这条路线从市场侧也开始打开。 [2012-03-18 16:56]
[万钢] 对于他们的支持，我们大概可以分成两条线：一条线就是对于国家和地方政府的支持，比如说我们有中小企业创新基金和新产品创新计划，这是政府的科研资金当中的一个很重要的部分，如果我没记错的话，去年光是科技部的这一块，大概是在四十多个亿，它占了我们科技部所部署的科研经费当中的1/4左右，因为我们要兼顾基础研究、科学技术创新和中小企业的发展，这是一块。还有各地方由政府给予他们的一些在创新环境上面的一些支持。 [2012-03-18 16:54]
[万钢] 二十年前，华为就是在深圳的当时的高新区里边，是作为一个做数字电话的一个企业。二十年前，我们大家知道的联想就是当时中关村的一个很重要的中小企业，现在我们有很多企业都成长起来了，但是还有六七万个这样的中小企业，他们大多数都是由大学刚刚毕业的博士生，或者有一些青年教师，或者是一些青年的科技人员，他们有一个好的想法，然后他们就走出来，参与研发。 [2012-03-18 16:53]
[万钢] 中国的大多数这种初创型企业，聚集在在我们国家和各个省市所设立的高新技术创新园区，我就提一个北京的中关村，二十年前，就是有一些科技人员，从院校里面和国家级的研究所走出了学校，走出了院所，去开设了他们创新的小企业，当时还谈不上有什么支持，当时甚至社会上有一些偏见，觉得这个好像不是发展的方向。1988年，当时还在担任中央办公厅主任的温家宝总理，就亲自带队，对北京中关村的这些小企业进行了调研。所以从1990年开始，中国建设了第一个高新技术开发的园区，就是中关村科技园区。目前这一类的科技园区，在中国属于国家级的，已经是有88个，它们当中聚集了六万多个中小型的科技企业。 [2012-03-18 16:52]
[万钢] 另外一个方面，就是使我们的科研人员，特别是年轻的科研人员，能够面向市场的需求直接创新，使他们成为新型的企业经理人或企业的发展的主体。这就是您所谈到的创业投资和创新投入的另一个主要的方向。 [2012-03-18 16:51]
[万钢] 感谢您的问题，也感谢您对中国的创新，特别是在技术创新领域方面的发展。实际上我们观察，在技术创新领域当中，我们有两个方面：第一个方面，就是怎么样推动现有企业的转型升级和新的产业的发展，这我刚才说了，是要让企业成为创新决策、投入、组织和应用的主体，这是一个方面。 [2012-03-18 16:50]
[现场提问] 非常感谢！实际上我刚才听到了万部长谈到了非常好的这样一些数字，包括在研发方面的投入，还有一些产出的数字。我的问题是关于体制，关于机制的这样一个问题，就是如何把知识和相关的技术的成果，给转化为真正的切实可行的一些成果。谈到了包括那些初创企业，或者是创业企业他们的作用，更重要的是，现在全球在研发方面的成果，在过去五年基本上全来自于那些公司实体，我想中国在这个方面总体的方向，在我看来是非常积极正面的，所以说我想问的是，在创新的融资方面，尤其是在股权融资方面，咱们有什么样的一些初步的条件和构想？比如说在美国，研究股权融资是非常重要的，因为美国65%的研发，或者是技术方面的初创企业，都是由那些所谓天使投资人提供的，他们提供的是这样一种能动性的资本，美国人均的风险投资大概是150美元每年这样的一个水平。日本在这个方面大概人均只有12美元，欧元区大概是5美元每年每人的风险投资的投入，中国大概是3到4美元这样一个水平，所以我想问万部长，中国采取什么样的措施来增强这些创新，或者是初创企业的股权投资，来鼓励这方面的研发工作。我想在这个方面，研发中心下面的一个机构和我们进行合作，也对天使投资人进行了一些研究，所以说对我来说，听到您的演讲之后，我也受到了鼓舞，来问这个问题。 [2012-03-18 16:49]
[万钢] 第三个，我们下一步要求把研究的，只要是不涉及到企业核心机密的研究的成果，可以在网上向社会公示，这也是对于提高全民科学素质的一个重要的办法。我想重要的呢，可能改革还是最重要的，所以我这里就想提两点：第一，去改变或者改革国家或者政府级的科研经费的投入结构和创新主体，这些体制机制上的改革与创新。第二，让我们的权利在阳光下进行。说实在的，您刚才提的这个问题，一直是我考虑的问题，也是各国的科技部长在一块儿讨论的一个问题，就是科研经费越多，我们就越要主动的去接受全社会的监督，同时，要主动的去改变这种过去一成不变的就项目谈项目的问题。因为科技研发，它最重要的是面向经济社会发展的需求，面向人民的需求。 [2012-03-18 16:47]
[万钢] 第二个，在研发经费的管理上面，在研发经费上面，明确确定了可以用于直接经费和间接经费的比例，比如说直接经费，他是用于管理和用于研究人员的人员激励，比如说在五百万的项目当中，直接参与研究的人员可以拿到20%，但是到了一千万的项目以后，他就变成了13%。第二个，加强所承担单位的法人责任。第三，增加科研单位，他对于项目运转过程当中的所需求的一些预算调整的可能性。最重要的一个，就是让所有的课题在阳光下进行，也就是说我们的答辩，我们的增求，是在一个大范围当中所获得的，我们整个的项目，需要立项的项目，全都是通过公司的。 [2012-03-18 16:46]
[万钢] 再就是科研经费的分配问题，所谓刚才你提到的一些，这个从去年开始，我们在新的五年计划当中，对于你所说的科技项目管理的办法，采取了两个方面重要的措施。第一个，就是拓宽对于研发需求增求的范围，过去推荐科研项目，主要是由各个相关的部门和各个地方的科技部门。从去年开始，这个增加到由企业产学研联盟，由各个行业的协会，由各个国家级的高新技术开发区，由各个中小企业形成的群体，来进行推荐，然后进行网上答辩，然后根据这些，企业和院校出自于面向国家需求所提出来的他们的研发需求以后，来进行梳理。 [2012-03-18 16:46]
[万钢] 在技术创新领域，企业应该作为创新决策、创新投入、研发组织和推广应用，并使它产生社会效益的主体，这是要想改革这种现象的最根本的，就是体制上、结构上解决它的一个重要的措施。 [2012-03-18 16:44]
[万钢] 第一个我想说，我们所说的研发投入的结构，要不断的改变，因为技术创新，其实它源自于企业，更加应该出自于企业的自身增长和自身发展的能力需求。所以从现在看起来，我们所讲的去年的数据，8610亿当中，已经有74%是由企业支出的。这里边有一小部分是由于政府支持企业牵头的产学研的紧密合作，政府的支持金流入了企业、研究院所和大学组成的共同体。但是其中更大的部分，是源自于企业自身的投入。所以从投入结构上，怎么能够使今后政府的力量更多出自于企业自身对于增长的需求，对于发展的需求，特别是企业与面向于社会需求，面向于国家的战略，比如说绿色发展的需求，比如说解决人民健康问题的需求，比如说加强粮食保障问题的需求等等这一些。 [2012-03-18 16:43]
[万钢] 我也参加过很多次各国科技部长们在一起讨论的问题，是具有一个很普遍意义的一个问题，去研究这个问题的解决，需要我们下很大的努力。 [2012-03-18 16:42]
[张维迎] 谢谢韩主任，我是北京大学张维迎。我想问万部长一个问题，这几年我们的科研经费增加非常快，特别是通过科技部分配的资金大幅度增加，就我所知，科技部内部人士本身也担心，说这么多的钱要花出去，但是花的有没有效果，心中没有底。特别我们知道几年前，上海大学的一位教授，通过造假骗取了大量的科研经费，而且这样的事情绝不是孤例，还有其他的一些类似情况。科技部有什么办法防止这样一种现象的出现，或者更一般的讲，怎么防止科技部，当然包括发改委在分配这些所谓支持技术创新的资金方面的一些行为，一些企业拿了大量的钱做项目，其实事后我们并没有很好的制度监督这些钱能够得到合理的利用。好多技术的创新，通过政府分配资金是不是合适？因为创新本身意味着他是不确定的，我们怎么能够知道找一些专家，就能评出这是好的，这是不好的呢？ [2012-03-18 16:40]
[主持人韩俊] 下面我们进入讨论环节，大家在提问的时候，请说一下自己的单位。 [2012-03-18 16:38]
[高世楫] 我非常赞赏万钢部长的演讲，他在整个演讲的主题没有就科技谈科技，而是就科技创新与经济增长方式转变，我们国家所谓政策舆情来讲是，围绕经济增长方式的转变、经济发展方式的转变来谈科技创新，在刚开始的时候，他对目前国际经济形势的分析判断也是得出结论，必须依靠科技创新来重塑全球的经济增长引擎，同时提到了我们国家在应对这次国际金融危机当中出台的四大措施之一，就是加强科技创新，所以他把科技创新置于我们国家经济社会发展方式转型，实现持续增长放到这么大的一个背景来谈，我觉得是非常正确的，也非常到位。 [2012-03-18 16:36]
[主持人] 刚刚万钢部长在演讲当中提到，结构调整应对失衡需要靠科技创新的力量，并且也是列举了我国近年来在科技创新方面的一些成绩，尤其还提到了两个企业中兴和华为，而且在最后万钢部长还专门又强调了发挥企业在科技创新中的主体作用，您对这点怎么来看？ [2012-03-18 16:34]
[高世楫] 很多国家农业科技都是政府的科技职能之一，比如说像美国，应该说科技体系在很大程度上跟美国的联邦政府支持农业科技分不开的，联邦政府在支持农业相关的科技研究当中就一直扮演着非常重要的角色。我们国家应该说从新中国成立以来，其实在农业方面也是在逐步加大科技的投入，以前也有一套比较完善的农业科技推广体制，但随着市场经济的不断的深入，农业科技的推广体制也做相应的调整，使得我们国家对农业科技的支持能够落实到推进农业发展的，要为实现这个目标服务，所以为此从投入上、从体制上都需要做一些改革，完善机制加大投入。 [2012-03-18 16:33]
[高世楫] 刚才提到的杂交水稻其实是我们国家真正的自主创新的一面旗帜，确实正如万钢部长讲的，这一类创新在我们国内还是太少，今年的“两会”政府的工作报告温总理也提到要加强农业科技的投入，我觉得这是我们国家发展方式转型，转向创新驱动的一个很重要的方面，因为农业在我们国家的经济社会发展当中还是占有相当重要的地位。农业科技本身的发展在相当长一段时间内确实由于体制方面的原因，应该说是投入不足、效率不高，那么目前中国已经进入了中等收入发展阶段的国家的一员，我们要从中等收入国家的发展水平迈向一个高收入国家，迈向一个现代化国家，那么农业的现代化也是必不可少的，而农业的现代化必须靠科技来支撑。 [2012-03-18 16:32]
[主持人] 现在正在进行的是经济合作与发展组织秘书长古利亚的发言，而今天下午第五个单元的主题是由国务院发展研究中心的副主任韩俊主持的，同时我们在我们设在钓鱼台国宾馆现场直播间的嘉宾也要介绍够给大家，是国务院发展研究中心信息中心主任高世楫先生。前面我们听了科技部部长万钢先生他的发言，其实整个的篇幅都在谈科技创新，我想就以刚才万钢先生所谈到这样一个农业技术创新来谈，比如说他谈到我们现在农业科技创新的能力已经得到了很长足的发展，我们的杂交水稻现在亩产能够达到900公斤，包括整个的粮食产量已经实现了八连增。但是万钢部长也谈到了，现在尽管我们的技术在提高，而要求也在提高，所以怎么样能够让我们现在的这种科技创新能够与时俱进，您有什么样的看法？ [2012-03-18 16:31]
[主持人] 大家好，我是晓婷，今天下午进行的是今天论坛的第五单元，推进科技创新重塑增长引擎的议题，刚刚科技部部长万钢的演讲已经结束了。 [2012-03-18 16:30]
[主持人：] 欢迎大家继续收听中央人民广播电台正在直播的中国发展高层论坛2012的特别直播节目，我是王强。 [2012-03-18 16:30]
[万钢] 我们还需要继续营造一个更加开放，更加公平的环境，吸引各国的企业和人才来到中国创新创业。朋友们，我们今天的聚会虽然短暂，但是我们有机会互相交流，倾听各位对于科技创新的意见和建议。但我们相信，我们能够在目前处于压力的世界经济，绘制一个美好的途径，去寻找新的引擎。中国有句古话：一年之计在于春。春天是告别严寒，播种希望的季节，我衷心的祝愿，在这个春天里召开的座谈会，共谈科技的创新，一定能为全球经济走出低估，迈向更高的目标设置一个新的起点，希望我们共同的努力，谢谢大家。 [2012-03-18 16:26]
[万钢] 在这里，我愿意为大家提供三个数据，2011年，中国的发明专利已经占到了世界第三位。2011年，中国的技术市场的规模达到了4760亿。第三，按照中国高等法院的报告，中国对于知识产权纠纷的审结率提高了30%左右。这说明中国政府十分注重知识产权的法制环境的建设，加大了知识产权保护的执法力度。 [2012-03-18 16:52]
[万钢] 在全球化的今天，任何各国家在解决科学技术的问题上，都不能包打天下，要消除技术限制和壁垒，促进知识和技术的交流，尤其是在一些共同问题，比如说解决气侯变化，粮食危机，能源紧缺等全球性的问题上，更需要加强国际科学技术的合作与交流。这里很重要的一点，就是完善知识产权的创造、保护、管理和运用，运用的法律法规和执行能力，来推动全球创新的交流合作，这是一个重要的保障。 [2012-03-18 16:24]
[万钢] 第一，是继续深化科技体制的改革。第二，是不断扩大科技的开放合作。深化科技体制的改革，面向未来，我们要加强基础研究和前沿技术的研发，增强科技引领经济发展的能力，着眼当前，最重要的是加强科技与经济的结合，强化企业作为技术创新的主体地位，加快企业主导产业技术研发创新的体制和机制。我们要围绕着新兴产业发展的需求，来部署创新链条，加强基础研究，应用研究，技术创新和推广应用各个环节。我们要提高科研院所和高等院校的创新能力，推动产、学、研的协同创新，更要加强科学普及，提高全民的科学素质，扩大科技的开放合作，核心是要使中国的科技创新与国际接轨，主动的融入到全球的知识和技术的流动当中去。 [2012-03-18 16:23]
[万钢] 就中国科技自身的发展说起来，我们还存在着很大的差距，在原始创新方面，我们原始性科学思想还不多，主动的提出先导性的研究方向，面向未来的创新能力比较弱，在技术创新方面，我们还缺乏应对新的产业变革，引领技术发展潮流的能力，对重大产业技术路线变革导致的创新产业的竞争的准备不足。在应用推广方面，我们战略性新兴产业发展的政策体系还不完善，比如风能、太阳能，中国的产能已经达到了世界上第一，但是我们的应用严重的不足，国内市场开发不足，对出口的依赖比较大。还没有对产业结构的调整形成较大的支撑。中国的科学技术要应对挑战，缩短差距，更好的承担起驱动发展的重要使命。我认为要从两个方面入手： [2012-03-18 16:21]
[万钢] 中国88家高新技术开发区，2011年实现了营业总收入13.16万亿元，工业增产值增加了2.74万亿元，占全国工业增加值的12.4%。女士们、先生们，虽然我们在创新驱动发展方面取得了一些显著的进展，但也必须看到，在实现经济全面协调、可持续增长方面，中国和世界其他国家一样，都面临着一些共同的挑战。比如说能源需求和碳排放的持续上涨，绿色能源应用不足，食品供应量的质量和数量需求的提升，加强农业科技的创新能力，保持粮食安全的要求也随之增长。人民对于医疗和健康的需求增长，老龄化的社会日趋扩大，人口健康的科技水平也急待提高。高新技术发展和产业转型升级，对我们的劳动力就业提出了新的要求。无线互联网技术的高速发展，智能终端加无线网络，加应用商店的运营方式，不仅给传统的产业模式，也对我们知识产权保护形成新的挑战。 [2012-03-18 16:20]
[万钢] 推动新兴产业快速增长，规模以上的企业，高技术的产业总产值达到了8.8万亿元，出口5490亿元，增速都在10%以上。新兴产业的示范应用工程，比如说推广半导体照明LED的应有试点城市，应用的灯具超过了420万载，每年可以节约4亿千瓦时电。推动节能与新能源汽车在公共交通领域当中的示范城市，已经运行的各类电动汽车达到了17000辆，我这里所谈的是公交汽车。六个私人使用的试点城市推广了四千余台私人用的轿车。金太阳科技示范工程的总装机两超过了1300兆瓦。中国提出的第四代无限通讯的标准TD—LTE被确定为国际标准，已经在六个城市开展规模性的试验。重大创新的药物取得了进展，为防止肝炎、爱滋病等这些起到了很大的作用。为了适应中国实现全民医保的需求，我们推广了三百余项健康试用的技术，覆盖了17个省和85个县级的基层医疗机构。推广了六百余套新的数字化医疗产品，使这些基层的医院能够具备了实现医疗信息化的条件。 [2012-03-18 16:18]
[万钢] 第二，科研的产出也大幅的增长。在科学研究方面，中国的国际科学论文和专利的授权总量已居世界的前列。中国科学论文发表的数量居世界的第二位，被引用的数据也占了世界的第七位。更可贵的是，中国在发明专利的授权量，目前居世界的第三位。申请国际专利增速的排名名列世界前茅。今年，中国的中兴和华为两个企业，分别在世界申请发明专利的总量占第一位和第三位。与此相适应的，全国技术交易市场的规模已经达到了4764亿元，增长了22%。在基础研究和前沿技术领域取得了一批重大的创新成果。大家看到了中国天宫一号与神州八号的成功交会对接，也看到了中国的交融号载人潜水器创下5188米的下潜记录。蓝光千万亿次超级计算机全部采用了自主研制的芯片，能耗是明显的降低。促进传统产业的升级，中国农业创新取得了新的突破，杂交水稻超过了每亩产900公斤的新纪录。农业作物的粮种的覆盖率超过了95%，所以促进粮食生产，实现了八年增，连续五年超过了万亿斤。特高压输变电，电解铝的制备轻工业等取得了重大的突破，提升了相关产业的竞争力。 [2012-03-18 16:16]
[万钢] 从那个时候开始，中国的科技创新取得了快速的进展，对于拉动经济增长也起到了重要的作用。我想在以下四个方面：第一，科技资源的总量在稳步的增长。近五年来，中国全社会的研发经费的支出，实现了每年20%以上的增长，从2008年，全社会研究经费的支出，在4616亿元，增加到2011年的8610亿元，占国内生产的总值的比例，也从1.54%，提升到了1.83%，总量居世界的第三位。其中一个很重要的数据，就是我们企业的研发支出，在这里占了70%以上，也就是说去年全社会研究开发资金的支出，其中有74%是由中国的各类企业开展研发活动所支出的。 [2012-03-18 16:13]
[万钢] 早在2009年，国际金融危机发生之初，中国政府就很敏锐的感到，科技创新对于应对危机，保持经济平稳较快发展具有重要的作用。所以，2008年年底的时候，中国政府就把加大科技对经济增长的支撑的力度，作为中国应对国际金融危机一揽子计划当中的四大措施之一，而且是一个最重要的措施。 [2012-03-18 16:11]
[万钢] 所以我们在深思，当前世界经济之所以处在比较长时间的低迷的状态，我们想主要的问题，还是存在着一些深层次的结构的问题。我觉得比较明显的有两个方面：一个方面就是虚拟经济和实体经济的不平衡。第二个方面，是在全世界绿色发展的需求和目前我们的产业结构，以及我们的一些能源、资源的价格形成机制之间的不平衡。而破解这些结构性的问题，恢复经济性的增长，关键的是要依靠科技创新，重塑经济增长的引擎，要推动产业的变革。 [2012-03-18 16:11]
[万钢] 尊敬的古利亚秘书长、尊敬的主持人，各位嘉宾、女士们、先生们：大家下午好！很高兴能够应主办方的邀请来参加这次会议，在会上看到了很多老朋友，也感到十分的高兴。这一节我们讨论的问题是科技创新与经济增长的话题，我觉得这个题目选得很好。因为这些年来，我们一直在问一个问题，就是从2008年下半年，国际金融危机的爆发以来，到现在，已经过了四年，差不多要进入第五个年头了。但是从现在的情况看起来，走出低估，重回增长，仍然是我们世界各国普遍面临的一个巨大的挑战。 [2012-03-18 16:08]
[万钢] 尊敬的古利亚秘书长、尊敬的主持人，各位嘉宾、女士们、先生们：大家下午好！很高兴能够应主办方的邀请来参加这次会议，在会上看到了很多老朋友，也感到十分的高兴。 [2012-03-18 16:06]
[主持人韩俊] 大家下午好！我们第五单元讨论的主题是推进科技创新，重塑增长引擎。这一节有两位主发言，一位是万钢先生，一位是古利亚先生。万钢先生1985年到德国留学，获得博士学位，1991年到2001年，他在德国奥迪公司工作，2001年回到国内，他曾经担任中国著名的大学，同济大学的校长，他现在是全国政协副主席，致公党中央主席，中国科学技术部的部长。古利亚先生也是我们论坛的老朋友，我刚才问他已经出席过多少届论坛了？他说他自己已经记不清楚了。下面我们欢迎万钢先生做演讲。 [2012-03-18 16:04]
[主持人] 现在第五单元的演讲即将开始，主持人现在已经开始讲话，稍候科技部部长万钢也会发表今天下午的一个演讲，我们也会及时的来为大家进行现场直播。 [2012-03-18 16:00]
[主持人] 听众朋友，您现在正在收听的是中央人民广播电台经济之声为您直播的中国发展高层论坛2012特别节目。 [2012-03-18 15:57]
[主持人] 非常感谢国务院发展研究中心对外经济研究部部长隆国强做客我们的直播间，对我们刚才上半场的整个的论坛来做了一个点评，非 常感谢您，再见。 [2012-03-18 15:55]
[隆国强] 非常之快。问题我觉得在里面确实大家都捕捉机会，全球危机爆发以后带来了很多对外投资的机会，可是有几个问题，也就是刚才我们问题提到的，一个是经验，我们对外投资没有经验，没有经验就有好多冲着馅饼去，最后发现是个陷阱。第二个是缺人才，你把这个东西买来了，以后你要经营管理，他不是买东西，买的是企业，你要进一步的去运营它，那就需要你有国际化的人才，这是我们短缺的。最后一个我觉得非常重要的就是整合能力，跨文化的整合能力，你把他买来了，他自己还在运作，那是说你派去的这个人就是天才、就比原来的CEO们都聪明，往往不是这样的，他并购了最后是要和你现在的企业进行有机的整合，变成一个1+1>2的效果，那么这里面就有跨文化的整合问题，如果你不能整合老在摩擦，那就是内耗，你反而还不如不买它了，所以这几个很关键的经验、人才，然后净值的调查，再一个就是整合的能力，这是我们企业对外投资去抓机遇的时候要去增强的。 [2012-03-18 15:53]
[主持人] 好几十倍。 [2012-03-18 15:50]
[隆国强] 其实对我们利用市场的时候你可以是产品、可以是服务、也可以是投资，我理解刚才晓婷讲的不是产品、不是出口，另两者就是服务和投资，很多服务，服务有四种类型，其中一种类型就是叫商业存在，也是跟投资挂钩的，就是我们去投资的时候，我们应该怎么能够增强自己的能力。中国的对外投资应该说是个新鲜事，为什么说新鲜事？不是说刚出来，而是说曾经出来过但是一直规模很小，在过去大概不到10年的时间迅猛的发展，2003年的时候我们整个一年对外投资不到30亿美元，现在多少？现在一年大概700亿美元，不到10年。 [2012-03-18 15:49]
[主持人] 其实在刚刚上一个环节当中，陈德铭部长说到了，就是说不能总是要求我们开放市场，也需要其他国家对中国开放市场，开放市场不仅仅是针对产品，也针对我们的企业，那么现在如果说中国企业需要产品走出去，需要企业走出去，我们自身的企业需要做好哪些准备呢？隆部长给我们做一个简单的点评。 [2012-03-18 15:46]
[主持人] 刚才陈德铭部长是在就鼓励国内加强服务业如何发展的问题，回答大家的提问，而陈德铭部长也谈到中国的服务业开放不是单边的开放，希望美国能够把它的金融业对中国开放，同时也希望周边国家的农业能够对我们开放，而且陈德铭部长谈到现在可以说是进入了一个后"多哈时代"，未来我们还是要继续把"多哈"的谈判继续的向前推进，这就是陈德铭在现场回答提问的一些内容。 [2012-03-18 15:45]
[主持人] 听众朋友，您现在收听到的是经济之声在北京钓鱼台国宾馆为您独家现场直播的中国发展高层论坛2012特别节目。主持人王强、晓婷欢迎您继续收听，刚刚您听到的是商务部部长陈德铭在现场答记者问的现场的状况。 [2012-03-18 15:44]
[隆国强：] 对，第二个问题就是对美投资的问题，美国在全球是一个市场很开放的经济体，也是多年来吸收外国的直接投资最多的一个国家，中国对美国的投资有很多成功的案例，但也有一些企业受到了一些额外的关照，不太公正的待遇，给你设置了很多额外的障碍。那么在美国有一些敏感的领域，比如说金融领域、基础设施，包括港口、铁路、航空、电力，还有高技术领域，这都是美国的一些敏感领域，很多我们去投资的企业，即便你不是国企，你比如说像华为好几个案例都被枪毙了。陈部长刚才的回答他其实点到的就是当前中国中方最关注的两大问题，一个是高技术出口的管制问题，一个是中国对美投资的问题。 [2012-03-18 15:43]
[主持人] 我得买我需要的。 [2012-03-18 15:43]
[隆国强] 是，其实现在从中方角度来看，困扰着中美经贸发展的两个突出问题，一个就是美方对华出口的技术管制，美国人经常说受影响的金额非常之小，他觉得这个东西不影响双边贸易平衡，但是美国人他没想因为有这个管制的条款，好多原来的生意本来是可以做的，那技术管制潜在的受影响的贸易机会有多大，其实没有人能估得出来，但是绝对不会像美国政府说的，说到我这儿来审批被我枪毙的就那么几个案例就多少多少钱，其实这个影响应该说是非常大的，因为有了管制，造成很多潜在的贸易机会失去了。所以美国人老说你再买我点大豆，再买我点飞机，我们还想想买点其它的东西。 [2012-03-18 15:42]
[主持人] 这里是经济之声在北京钓鱼台国宾馆为您独家现场直播的中国发展高层论坛2012特别节目，主持人晓婷和王强欢迎大家继续收听。在刚才，史蒂芬?罗奇就中美贸易关系问题是向商务部部长陈德铭提出了问题，而陈德铭部长在回答史蒂芬?罗奇的提问时说到，美国进出口贸易逆差难道就不需要改变吗？中国进出口贸易逆差才占百分之二点几，而美国的比重是四点几，中美贸易的前提是双方贸易自由，非常遗憾的是，过去几年中国的贸易顺差在减少，但是中美间的贸易不平衡却是在增加的。美国扩大中国的进口，陈德铭用了一个很形象的话说，原来是只闻楼梯响，不见人下来，现在索性连楼梯响都听不见了，同时还说到了稀土的问题，也提到了一个观点，美国和日本现在在说中国每年出口的稀土量的问题，但是美国本身稀土的含量也是很大的，但是出口量并没有多大。所以就陈德铭部长刚才的这个回答，我们来请教一下我们现场今天请到的嘉宾来自国务院发展研究中心对外经济研究部的隆国强部长，陈部长的讲话是不是很给力？ [2012-03-18 15:41]
[隆国强] 总的来说还是自由贸易，但对中国来说情况可能相对比较特殊，因为中国它是一个市场份额快速增长的国家，那么在市场份额快速增长的过程中，你会跟很多国家产生摩擦。中国是最大的出口国，就像人多了就容易摩擦这是一个道理，你金额大你也容易跟人家产生摩擦，所以针对中国的贸易摩擦就会多一点。但是即便如此，你一定要看到危机最严重的时候，涉案的金额占我们整个出口没有超过2%，所以贸易保护主义是一个很重要的问题要高度重视，但是你又不能夸大它的影响。 [2012-03-18 15:40]
[隆国强] 但是值得庆幸的是贸易保护主义没有失控，没有像1929年、1933年那样把贸易保护主义变成一个全球的、大家普遍执行的政策，恰恰相反，这些国家一方面偷偷摸摸搞一点贸易保护的措施，但是他知道首先道义上搞贸易保护不得人心，第二个他知道如果我大规模的搞贸易保护，我的贸易伙伴也会搞贸易保护，这样以牙还牙，大家都搞贸易保护，都不得好，就会重蹈1929年、1933年的覆辙，这是一个全球贸易保护和全球贸易政策的基本格局。 [2012-03-18 15:38]
[隆国强] 你要回顾历史来看，历史上曾经贸易保护主义是非常的严重，大家慢慢的发现自由贸易是对大家都好，所以从亚当斯密到李嘉图开始自由贸易开始大行其道，战后在1929年、1933年"大萧条"的时候，也是一些主要国家采取了以邻为壑的贸易政策就是贸易保护，这样割断了全球贸易，大家都受害，迟迟走不去危机。"二战结束"结束以后就成立了关贸总协定，到1995年变成了WTO，一直致力在推动全球的贸易自由化，所以到了今天我们看到，全球的主流的意识和政策是自由贸易，但是在这个过程中从来都不可避免的伴随着贸易保护主义，而这个贸易保护主义当一个国家遇到内部困难的时候，往往贸易保护主义就会抬头，这个是可以理解的，就是说他老想多一点办法让自己的企业能够活下去，活得好一点，这场危机爆发以后，贸易保护主义再次抬头，我觉得这是对危机的一个正常反应。 [2012-03-18 15:37]
[主持人] 您刚才也提到陈部长在演讲过程当中提到均衡，也提到了失衡，失衡肯定就会带来贸易摩擦、贸易保护，现在有一种观点认为现在越来越多的做法，国际上的很多做法是针对中国外贸出口企业所做的贸易壁垒，你怎么来看这样的观点，实际情况又究竟是什么样的？ [2012-03-18 15:36]
[隆国强] 再一个看刚刚陈部长讲的，我们货币贸易的顺差已经从最高峰大概占GDP的比重8%左右，回落到了现在大概2.1%。我们回到刚才陈部长讲的，均衡是相对的，因为不可能任何一个国家贸易顺差是零，做到是极偶然的。中国实际上是一个在不超过3%的范围内，但还有的国家逆差远远超过3%，你像美国，他也是失衡的。宏观政策是要什么？宏观政策恰恰是要求维持整个国民经济的均衡，所以陈部长讲的就是说美国人盯住我的汇率政策其实是没有很多道理的，我现在基本已经实现了均衡，我的宏观政策、我的货币政策也做到了这一点，而你美国人死盯着还要人民币再升值是没有道理的，我们应该要区别宏观管理、区别货币政策、汇率政策、贸易政策。 [2012-03-18 15:36]
[隆国强] 让资产真正的购买力缩水了，对中国来说，美国人一直只能说你的汇率政策，他认为是中国为了维持贸易的基本顺差而人为的去控制汇率，让汇率不升值，他认为这是一个贸易政策。实际上不仅是贸易政策，还受货币政策影响。在中国其实也是一样的，如果看中国的汇率，这些年已经持续经历了很多年的升值，到了去年年底出现了一些新现象——去年8月份以后全球资本开始撤出新兴国家，也包括中国，所以从去年的9月下旬开始，连续几个月资本在中国是净流出，钱往外走，实际上是中国政府为了维持人民币汇率，他在外汇市场进行了干预，否则人民币是要贬值的，贬值的比市场看到的还要多。 [2012-03-18 15:35]
[隆国强] 实际上货币政策和贸易政策是彼此相关的，但是又是有所不同的，对于美国来说实际上你会看到美国他为了刺激经济，采取了宽松的货币政策，那么这个宽松的货币政策一方面对美国来说确实是有利的，它刺激了经济的发展，但另外一方面又会影响到其他的国家，比如说美元增发以后，汇率开始走软，对其他的国家比如说中国，我持有你的美元资产，我就贬值了。这本质是什么？就是美国人他利用了他这种发钞国的地位，来让全世界分摊成本，就是摊薄你原来的资产。 [2012-03-18 15:34]
[主持人] 在刚刚陈德铭部长也发表了演讲，但是在陈德铭部长的演讲过程当中，其实我们注意到陈部长因为时间的关系，所以有一个问题没有展开来谈，就是货币政策和贸易政策他谈到不能够混淆，您觉得我们应该怎么来理解陈部长的这句话？ [2012-03-18 15:33]
[隆国强] 实际上已经是火车头了，光中国一个国家在全球经济的增量里面，我们贡献了六成，已经是火车头了，要加上印度，加上其他的，80%以上的增长都来源于新兴经济体。 [2012-03-18 15:32]
[主持人] 未来会成为火车头吗？ [2012-03-18 15:32]
[隆国强] 那么这些新兴经济体它就带动了另外一类新兴经济体，只要第一类新兴经济体它依然保持着强劲的势头，那么那些靠出口初级产品的国家，他因为资源产品的价格大幅度的上涨，他就获得了很好的收益，他拿来钱可以继续搞投资，它的经济也很好，所以我们说脱钩是有内在逻辑的，不是说跟以前有什么区别，就是因为有一批像中国、印度这样的新兴经济体，他步入了靠内生靠内需来驱动的工业化、城市化快速推进的阶段，这样带动了所谓的全球的分化叫"脱钩"。 [2012-03-18 15:30]
[隆国强] 还有一类是什么新兴经济体呢？它实际上是初级产品的出口大国，巴西、俄罗斯等等，你会观察到一个很有趣的现象，危机爆发以后包括石油这些初级产品的价格瞬间快速跳水，但是很快就又恢复到了一个高位，其它的一些初级产品需求主要从哪来？就来自于我们前面说的第一类新兴经济体——中国、印度，他要搞工业化、他要搞城市化，他要大规模的基础设施，他必须得发展重工业，他大量的需要消耗资源能源，这是一个发展阶段决定的，历史上美国也有过大炼钢铁的时候，都一样的。 [2012-03-18 15:29]
[隆国强] 好的新兴经济体两类：一类是像中国、印度这样的，其实进入了工业化、城市化的一个快速阶段，，他原来是低收入陷阱，老在里面出不来，一旦积累到某个阶段他开始起飞以后，其实是靠内需，中国发展也是靠内需，就是说我自身的工业化、城市化产生了强劲的需求，同时我有资金可以去投资，来满足这种进入了一个良性循环，就是内需驱动的一个快速增长。外需对他有影响，但是不会有致命的影响，所以危机爆发以后这几个都发展挺好。 [2012-03-18 15:29]
[隆国强] 所以后来国际经济学界就有一个叫"脱钩理论"，就是火车头跟车厢脱开了，火车头慢了，车厢走得还挺好。在过去的一年里，继续延续了这个现象，欧债危机导致的欧洲经济低迷、美国经济不振，特别再加上日本的一个地震，整个发达经济体去年的情况都不是很好。但是新兴经济体相对来说是比较好的。 [2012-03-18 15:27]
[主持人] 逆势上涨了。 [2012-03-18 15:27]
[隆国强] 是，以前我们经常说美国人一打喷嚏全球就感冒，什么意思呢？就是说发达经济体特别是美国，它的经济的波动会传染到全世界，他不好大家都不好，他好的时候大家都好，这大家已经习以为常，在理论上也很容易解释。因为你要跟他有资金的移动、贸易的联系、金融的联系，所以他好的时候大家都好，他不好大家都不好，他是发动机。那么危机爆发以后，这几年大家观察到一个新的现象，就是刚才您讲的博思金说的，发达经济体不好，按道理来说大家都不好，可是他发现有一些新兴经济体不是全部，比如说中国、巴西、印度金砖四国，印尼还有一些东南亚一些国家，还有南非等等，他们走出了不一样的行情，发达经济体普遍低迷的时候，这些国家还活得挺好。 [2012-03-18 15:26]
[主持人] 隆部长，在去年举行的中国发展高层论坛年会上，迈克尔?博思金就曾经指出，全球经济仍然处于缓慢的复苏进程当中，但是在这一进程当中发达经济体和新兴市场的复苏道路很不一样，出现了日趋分化的局面，那您怎么来看他这个观点？尤其是观点已经过去一年了，这一年的情况来看发达经济体和新兴市场的复苏道路，是不是像他所说的那样出现了日趋分化的局面？ [2012-03-18 15:25]
[主持人] 其实您谈到了一个很关键的一点，现在包括陈德铭部长刚才的发言，我们本着的是一种开放的心态，才使得30年我们的贸易战世界贸易额从不到1%提升到10%，现在论坛正在进行的是美国斯坦福大学的教授、美国总统经济顾问委员会前主席迈克尔?博思金的演讲。 [2012-03-18 15:24]
[隆国强] 那么外资和国内经济企业和国内经济到底是一个什么关系？你从中国的实践来看，实际上外资带来很多好的东西，给我们创造就业这是大家看得到的，几千万人的外资企业的就业，而且好多人收入还挺高。更重要的他是带来了技术、经验、管理，然后这些知识是可以外溢的，我们很多好的企业它的发展的人力资源从哪来？都是曾经在外企打工的人，他通过外企接触更先进的技术，然后长了本事了，再流动到本国企业。当然还有一个宏观的重要的贡献就是出口，因为从理论上来讲，发展中国家它的工业化通常会受制于两个因素，一个是资金短缺，资金短缺你要搞工业化你得有钱，这个大家都很容易理解；第二个是外汇短缺，为什么强调外汇？如果你光有钱，但是你没有外汇，那就意味着你看上先进的技术、先进的设备你都买不来。 [2012-03-18 15:23]
[隆国强] 所以经常会把外来的投资和本土企业对立起来，这是事实吗？不是事实，但是很有煽动性，很容易引起老百姓的共鸣，因为现在毕竟当今世界就是一个以主权国家为单位的现状，所以民族主义情绪在任何一个国家都有，所以有一些国家它的本土经济发展不好的时候，他归结为说是外来的投资者挤掉了你的机会。陈部长只说了一句话他并没有展开来论述，但是这个判断是非常重要的，比如说讲到中国，中国从改革开放以来，外资一开始特别少，到了90年代中期的时候一度外资占我们固定资产投资的比例到20%，现在只有百分之几了。 [2012-03-18 15:22]
[主持人] 有种狼来了的感觉。 [2012-03-18 15:21]
[隆国强] 当我们再去讲说要再平衡的时候，更主要的任务不是眼前说怎么把贸易失衡控制在一个比例之中，而是说我们怎么能够让全球能够共同的繁荣，怎么能够加速这些欠发达国家的经济发展，社会发展，让他们能够和发达国家的距离不是扩大而是越来越缩小，这里面恐怕就不仅仅是经济发展问题，更高层次的我们说涉及到人的权利怎么样更加均等的问题，所以他的发言里面我觉得在类似这样的新的思想。还有一句话讲到，中国30年的发展看到跨国公司在全球化的配置资源，在生产要素最佳组合的条件下来推动了全球一体化，同时还带动了民族工业的发展，这是一个很重要的判断。因为在国际经济理论界，以前有很多说法就认为跨国公司来了，他对东道国来说挤掉了东道国的企业发展的机会。 [2012-03-18 15:21]
[隆国强] 那么失衡到底是什么？我觉得其实美国自己的国内政策的失误，背后可能有更深层次的制度性的原因，但是所谓中国和美国的失衡，我觉得还不是当今全球最主要的问题，最主要的问题是刚才陈部长讲的，我们去关注欧债的问题，不要忘记在"非洲之角"还有大量的老百姓挣扎在贫困之中。什么叫平衡？平衡不仅仅是贸易的平衡，还有财富分配、消费、教育、养老等等。当今人类面临的失衡最大的失衡是南北失衡，是发达国家和欠发达国家或者说发展中国家之间的严重的失衡，而不是简单的说东西方之间的所谓的贸易失衡。所以他这个讲得实际上是非常深刻的，也就是说我们现在几百年来逐渐形成的这套国际经济秩序，它导致的国和国之间，特别是这些工业化国家或者是发达国家和欠发达国家的鸿沟不是缩小了，而是越来越大。 [2012-03-18 15:20]
[隆国强] 对，我觉得这是有点推卸责任的。我们一定要看到英国，我个人认为中美双边的失衡是表象，美国人的这种过度消费，然后他靠超发货币来刺激超前消费，搞出了所谓的资产泡沫，虚假的收入效应让他超前消费，这是因。中国人的贸易顺差过大那是果，而美国人是把因果放在一起了，倒置的指责你，让你来分担责任。这样就不仅仅是道义上指责你。紧接着他的政策就来了——人民币的升值，你得开放市场，你得多进口我的飞机、大豆、棉花还有其它各种各样的我想卖给你的东西等等，这后面非常直接的是这种动机。 [2012-03-18 15:19]
[主持人] 大家把角色互相互换一下。 [2012-03-18 15:18]
[隆国强] 对，我觉得他的政治含义非常明确，就是说你要想化解危机怎么办？中国多消费、少出口，美国就多存钱，然后扩大出口。 [2012-03-18 15:18]
[主持人] 我不就没钱了嘛。 [2012-03-18 15:17]
[隆国强] 因为中国有很大的贸易顺差，因为中国人不消费，存钱太多。那么就带来了一个什么？就是所谓失衡的理论，这场危机之所以爆发不仅仅是说美国人的原因，你中国人也有一半的原因，你要不把钱借给我呢？你不买我的国债呢？我们想超前消费不就消费不了吗？ [2012-03-18 15:16]
[主持人] 中国买了大量的美国国债。 [2012-03-18 15:16]
[隆国强] 这里面体现出现在中国政府高级干部的理论素养，我记得刚才一开始介绍他的个人背景时，他是经济学的硕士、管理学的博士，他的演讲确实体现出了理论素养。我觉得更重要的还不在于这个形式，更多的在他的演讲里有很多非常新的思想在里面，比如说他花了很多笔墨讲失衡的问题，全球失衡这个问题是怎么来的，可能有些听众不太关注，我想多说一两句，金融危机爆发以后，大家都在说这场危机的原因是什么？那么一开始大家说是美国的房地产泡沫破灭了，美国的次级债危机引发了全球的金融动荡，更深层次的讨论说是美国人不存钱了，消费过度带来的危机，这些都是非常直接的原因。但是慢慢的你就听到，从美国传来的另外一种分析说，说是因为失衡，说美国人为什么不存钱？美国人为什么超前消费？是因为中国人把钱借给我了。 [2012-03-18 15:15]
[主持人] 而且从辩证的角度来谈这个问题。 [2012-03-18 15:15]
[隆国强] 陈部长的演讲确实令人耳目一新，大家可能都习惯于中国政府的高级干部的演讲，很多情况下是一个政策的宣誓，但是陈部长这次演讲我觉得让人感觉新在哪呢？一个是特别的针对这一节的题目——在追求内外均衡下的增长，没有跑题的，是紧紧的扣着这个题目来讲的。第二个我觉得特别令人耳目一新就在于说，陈部长的演讲从一开始其实让你感觉到理论的思考，他不是说简单的说我认为1、2、3、4、5，然后中国政府认为该怎么怎么样，他实际上是非常平和的和大家一起来探讨，比如说到底失衡是什么，什么是内外均衡，然后从经济学上他来探讨，从哲学视角他来探讨，他含着很多的理论的色彩，这和很多的政府官员的演讲给我的感觉，听着觉得还是挺耳目一新的。 [2012-03-18 15:14]
[主持人] 大家好，我是王强，现在正在进行的是今天论坛的第四单元，主题是追求内外均衡的增长。商务部部长陈德铭刚刚结束了发言，接下来我们在现场的直播间，要继续请国务院发展研究中心对外经济研究部部长隆国强先生来和我们点评一下。刚才我看陈部长在演讲的过程当中，隆部长一直在记录。其实我们听下来的整体感受，陈德铭部长谈了重点的两个字应该是"均衡"，不知道您是不是也是这么捕捉的？ [2012-03-18 15:13]
[主持人] 听众朋友，这里是经济之声在北京钓鱼台国宾馆为您独家现场直播的中国发展高层论坛2012特别节目，欢迎继续收听。我是主持人晓婷。 [2012-03-18 15:13]
[陈德铭] 因为时间关系，我不能就均衡增长中的货币和贸易的关系，尤其是货币汇率和贸易平衡的关系做更多的详细阐述。但我想就这个问题简单提一点，货币和贸易的关系要从彼此的宏观的总量上来考察考量，要保持其在市场运行基础上的平衡，我们不要把货币政策和贸易政策混淆了，谢谢大家! [2012-03-18 15:12]
[陈德铭] 第三，我们要共同努力开放市场和扩大本国消费。无论是发达国家还是发展中国家、新兴国家，都要从国情出发，扩大市场开放，促进贸易便利化，把扩大内需、尤其是最终消费需求作为自己内部均衡增长的一个基本的立足点。中国正在这样做，也愿意和各国互相切磋，使我们能够做得更好。 [2012-03-18 15:10]
[陈德铭] 其次，我们要以开放的包容的心态来对待新兴国家的崛起，新兴国家的发展是全球化的结果，是一种不可阻挡的历史必然。发达国家面临新兴国家的崛起，既是一种挑战，更有机遇和发展的一面。事实可以证明，对发达国家来讲，新兴国家崛起机遇远大于挑战，因此，为了应对新兴国家崛起，有一些发达国家采取的限制出口、阻止入境投资，甚至大搞贸易保护主义的做法是不可取的，这样既对他国不公，也对本国公民和企业不公正，最终也不会有好的效果。 [2012-03-18 15:09]
[陈德铭] 第四，关于追求内外的增长均衡的几点建议。我前面讲过，追求均衡增长是我们各国的共同的目标，尽管实际的增长总是非均衡在均衡的周围波动，表现出非均衡的特性，但是我们都知道，我们应该共同围绕均衡的目标采取一致的行动。我有三点建议，首先我们要确保非均衡增长的有限度和可控性，因为一个国家的非均衡增长一旦超出限度，不能控制，其失控会给整个世界，给全球各国带来灾难性的影响，反过来加重这个国家本国自己的受损程度，我们从至今仍然在蔓延和发展的金融危机中可以清晰地看到这一点，因此我十分赞成G20对全球治理的参考性指南的研究和监测，我们需要加深对这个问题的探讨，求得共识。 [2012-03-18 15:08]
[陈德铭] 西方的政客经常批评中国不顾全球平衡，成为世界贸易第一大国，出口第一大国，但是他们却从来不提中国也是世界贸易中进口的第二大国，而且在可以看到的几年内，中国的进口会成为世界第一。在进口量上，我们离世界第一大国距离非常小，可以看到，未来几年中国可以成为世界上最大的国内市场。中国不仅给全球国家提供了物美价廉的一些生活的必须品，朋友们如果有兴趣，可以到北京的商场看看，那里也充斥着世界的各种名牌、高档消费品、甚至奢侈品。如果没有新的发展中的均衡，我们应对国际金融危机的难度可能比现在大的多，因为在最近的几年里，中国国内的社会商品零售总额都是在15%-18%的增长速度下发展的，高于GDP的增长幅度。 [2012-03-18 15:00]
[陈德铭] 我们拿占世界人口19%以上中国的为例。30年前中国贸易进出口占世界总量不到1%，而2010年中国的进出口已经超过了世界贸易总量10%，因为去年的数字等世贸组织最后发布，所以我用前年的数字来说明。显然，中国这30多年的发展打破了30年前的贸易的均衡，然后中国又在创造着新的增长，创造着新的均衡，中国在这30年的发展中间进出口基本是平衡的，开始出现比较大的逆差，以后又出现比较大的顺差，到最近几年逐渐走向平衡，越来越平衡。到去年，中国的贸易盈余占中国GDP的2%左右，如果加上资本项下的收益，整个中国的国际收支的比例占GDP的2.8%左右。 [2012-03-18 14:54]
[陈德铭] 第三点，全球化下的经济的均衡增长问题。经济的全球化无疑已经是当前世界的一个主要的特征。全球化打破了原有的均衡，但是接着又出现了新的更大规模的发展中的均衡，所以我们应该看到均衡不断被全球化，被经济发展打破，不断出现新的均衡。我们承认，今天全球化是源于生产力的发展，是源于生产力的发展推动了全球生产关系调整，由于科学技术的进步，特别是由于信息技术和海运成本大量降低，全球化已经不仅仅是贸易的全球化。跨国公司在激烈的全球化竞争中大规模地在境外投资，按照生产要素最佳组合布局全球生产，现在的一些新兴的国家早期的经济起飞得益于跨国公司全球化的推动，当然这些国家产生了本国的民族工业的发展，以及出现了大规模的工业化、城镇化的浪潮。 [2012-03-18 14:46]
[陈德铭] 从这么一个角度来讲，我们可以从狭义的定义上，把内外的均衡或者非均衡的增长看成是各国或者国家联合体的一种国际贸易、跨国投资和自然人移动，以及在这种基础上的国际货币收支的均衡与否。如果从更广义的角度去看，我们应该看到这种经济的均衡与非均衡不仅包括贸易、投资、自然人移动，还应该包括着财富的分配、资源拥有与消费以及我们各国的教育、养老、医保等等方面的均衡与否，这些均衡与否决定着每个国家的人权，人不仅要有说话自由权，首先要有发展的权利，这是我想说的第二点。 [2012-03-18 14:40]
[陈德铭] 从这样的哲学角度看，在经济的发展中，均衡的增长是相对的、短暂的，经济发展的非均衡的增长是绝对的、长期的，非均衡始终在均衡的周围波动，推动着我们经济的增长。至于这个题目讲到内外的均衡增长，我理解，当前我们的国际社会主要的行为体还是以国家的形式出现，在这样的情况下，内外应该是以国界为内和外，内指国内，外指国外，当然也可以包括一些成功的国家联合体作为内，或者说一些区域经济的共同体等等。 [2012-03-18 14:36]
[陈德铭] 我们今天的主题是追求内外均衡的增长，在中国的文字里，所谓“追求”的东西往往是一种比较完美的可望而不可及的，比如崇高的理想目标等等。从哲学的意义上讲，追求均衡就达到一种矛盾的对立的统一，从哲学的角度讲矛盾的统一是相对的、暂时的，而矛盾的对立是绝对的、永恒的，矛盾是事物发展的动力，事物因为有矛盾的双方，他们不统一，互相的斗争，导致事物向前发展。 [2012-03-18 14:34]
[陈德铭] 从现实意义上讲，我们近百年人类社会的发展，我们的失衡导致了危机频发，所以我们在讨论非均衡和均衡发展问题的时候，不能不想到我们目前还经受着经济危机的考验，进行着艰难的复苏，我们的主权债务问题也在发酵，我们不能忘记在非洲还有很多饥荒的人们，以及能源方面随时可能触发的战争，这个题目很有意义。首先讲一下我对这个题目的认识。 [2012-03-18 14:34]
[陈德铭] 谢谢主持人，谢谢主办方。我不仅要感谢这多年来主办方邀请我参加这么一个高层论坛，我尤其感谢他们今天在追求内外均衡增长的主题下，让我做发言。这是一个十分有理论价值和现实意义的题目，长期以来我们经济学界、理论界一直就均衡还是非均衡增长进行着广泛的深入讨论，而且形成各种派别，这种理论在实践中不断的修正完善。 [2012-03-18 14:30]
[卢中原] 大家下午好！今天是繁忙的上午和繁忙的中午，昨天也非常繁忙，希望大家能够精神抖擞，继续下午的讨论。下午两位演讲嘉宾，一位是中国商务部部长陈德铭先生，还一位是美国的博斯金教授，请陈部长演讲。 [2012-03-18 14:30]
[主持人] 现在陈德铭部长上台准备做今天下午的主旨发言了。我们将把信号切到论坛的现场。这一单元的主题是追求内外均衡的增长，是由国务院发展研究中心副主任卢中原主持的，陈德铭部长以及美国斯坦福大学教授美国总统经济顾问委员会前主席默克尔·博思金将会发表演讲。 [2012-03-18 14:29]
[主持人] 在今天下午的两点到五点我们经济之声会对本届论坛进行独家的现场直播，而今天下午的论坛主要议题是世界经济前景展望与中国的发展。现在要进行的是第四单元，追求内外均衡的增长。将会由国务院发展研究中心副主任卢中原主持，而商务部部长陈德铭和美国斯坦福大学教授美国总统经济顾问委员会前主席默克尔、博思金也将会发表演讲。接下来我们稍候会将信号切到现场来听听陈德铭部长发表的演讲。 [2012-03-18 14:28]
[片花] 陈德铭，现任十七届中央候补委员，商务部部长、党组书记。1974年进入江西共产主义劳动大学总校农机系学习；1993进入南京大学国际商学院数量经济学专业在职研究生学习，1996年获经济学硕士学位，1999年获管理学博士学位。 [2012-03-18 14:27]
[主持人] 做一些高附加值的产品，大家这里正在收听的是经济之声正在为您直播的中国发展高层论坛2012，欢迎大家继续收听。正在为您直播的中国发展高层论坛2012特别节目。接下来我们将会听到的是商务部部长陈德铭他今天带来的一个主旨发言。 [2012-03-18 14:27]
[隆国强] 卖出去以后赚了外汇买什么？买我们短缺的东西，我们首先是缺资源能源，我们是世界上最大的煤炭进口国。大家都说中国的煤炭是最丰富的，但是去年我们是世界第一大煤炭进口国，2009年开始我们就开始是煤炭进进口国，我们有进有出，但是进的比出的还多，那更不用说什么铁矿石、铝土矿这些东西，那是基本国情决定的。再一个，发展中国家要想推进你的工业化，你需要技术进步，你要去买先进的技术，先进的设备，再一个我们的加工贸易大概有40%的进口是要进口上游的原材料、零部件，加工完以后再出去。这样就使得我们的进口结构具有很强的刚性，你规模越大，你一定要需要依赖于外部世界的东西越来越多，这样你就必须得有东西卖出去。到了今天说中国劳动力越来越贵了怎么办？卖什么？以后我们就想说把劳动力普通的劳动力变成人力资源，去卖点智力，卖一点技能，这就是所谓的出口结构的升级。 [2012-03-18 14:26]
[隆国强] 人均一下水平都很低，那中国要在世界上能够持续的发展，他所有的资源实际上都是不足的，这个基本的国情就决定了中国必须要开放，要和国际社会去合作，那么我们长的是什么？就是人，早期我们可能是把我们的体力卖出去，大概你可以看到数千万的农民工他洗完脚上了地进了城去打工，然后把体力附着在各种各样的商品上，玩具、箱包、服装，最近还看到iPad、iPhone，都是我们的这些农民工在从事劳动密集型的活动，直接说人口到美国去打工不可能，只能把劳动附着在商品上卖出去。 [2012-03-18 14:25]
[隆国强] 所以我们实际上是与时俱进的，按照我们自己在全球比较优势的变化，不断的来丰富和完善我们对外开放的领域。比如说早期我们主要是要解决外汇的问题，那个时候我们大力吸收创汇型的外商投资，同时鼓励我们中国企业也能够去出口创汇。经过了20多年到入世以后，我们更多强调的是我们需要技术创新，我们需要结构升级，这个时候我们扩大服务业的开放，我们鼓励外商投资企业到这儿来建研发中心，鼓励外商投资企业和本土企业进行创新技术方面的合作，能够尽量的挖掘他们技术溢出的效应。到了今天我们发现技术创新的时候一方面要搞自主创新，另外一方面我们要利用全球的研发资源，这时候我们更加强调的是利用外部的人才，比如说让中国企业走出去，去通过并购来获取技术、资源、国际渠道等等。当我们越来越感受到资源、能源是制约中国经济发展的一个越来越大问题的时候，我们鼓励企业到海外去投资或者并购这些资源，资源型的企业，到海外去开采油田，去开采矿石。你可以看到就是说中国这个国家和很多国家不太一样在哪？虽然我们是一个很大的国家，但是中国的人口特别多。 [2012-03-18 14:24]
[隆国强：] 其实张主任的表述是和中央一贯以来的表述高度一致的，并没有说和以前有什么不一样的东西，你要看“十二五”的规划纲要或者说，你看此前十七大的报告等等，我们对外开放方面的立场从来没有动摇过，尽管说国内有各种各样的声音一会儿说开放过度了，一会儿说外资来了威胁我们的经济安全等等，但是你回顾过去的33年，中国之所以能够取得这样亮丽的成绩，其实很重要的一个原因就是我们一些基本的政策是始终毫不动摇的，在对外开放方面就是一个典型，民间讨论了很多，学术界可能也有争论，但是我们对外资的政策、我们扩大出口的政策、我们进一步和世界实现互利共盈的对外开放政策从来没有动摇过。 [2012-03-18 14:23]
[主持人] 今天上午国家发改委主任张平在论坛当中发言提到，对外开放是中国的基本国策，在任何情况任何时候都不会改变，截至今年中国实施对外开放政策已经有33年了，加入世贸组织也已经有10年之久，中国经济与世界经济日益相互融合、共同发展，中国对外开放的广度、深度空前提高，我们将继续实施互利共盈的开放战略，进一步提升开放型的经济水平，以开放促改革、促发展，我们致力于对外贸易平衡发展，支持自由贸易，反对各种形式的保护主义，我们坚持引进来与走出去并重，优化外商投资环境，加强知识产权保护力度，积极鼓励规范有条件的中国企业开展境外的投资合作。那么您对张主任的言论有一个什么样的评论？ [2012-03-18 14:22]
[主持人] 所以现在急需要的是做这方面的破解的努力。 [2012-03-18 14:22]
[隆国强] 对，所有的问题就在这儿，你会看到在欧洲因为有很多国家经济情况其实很好，财政状况也不错，所以这些国家或者整个欧洲是有能力来救助那些面临困境的国家，它的阻碍在哪？是国内的政治。就是选民们觉得说比如西欧的国家说，我整天工作8小时，他们工作5个小时，我凭什么让我们来救他，选民们不是这么想，所以他有国内的政治压力就不会使得这种拯救那么顺畅。 [2012-03-18 14:21]
[主持人] 但是它是统一的财政政策。 [2012-03-18 14:20]
[隆国强] 我觉得会朝着一体化方向努力，如果大家理解了刚才我说的，欧债危机它的一个重要根源，是来源于一体化进行的不完全，走了一大步但是还没有走完，这种结构性的矛盾在欧元区内部真正不好的国家就那么几个，大部分的国家其实是好的，有很多人说希腊破产会怎么怎么样，其实我接触过，比如欧洲的人就跟我讲，说希腊在欧元区里面占多少份额？很小的份额，那你看看美国，美国的加州财政破产了，美国有什么影响呢？对美元有什么影响呢？没有，加州是美国最大的经济体，它的经济规模大概相当于英国。 [2012-03-18 14:20]
[主持人] 说到这儿我想插一个问题，现在争论比较多的，就是欧盟现在没有达成财政一体化，导致希腊、包括西班牙甚至是法国、意大利都有可能出现债务危机，您觉得未来欧元区是会朝着解体的方向，还是说像您前面预计的可能它会朝着进一步的向财政一体化去努力？ [2012-03-18 14:19]
[隆国强] 其实我个人理解，欧债危机是因为在某种程度上欧元一体化只进行了货币一体化而没有进行财政一体化，这种一体化是一个不完整的，这种不完整的一体化会带来一些结构性的问题，因为各国的经济发展不平稳，所以有些国家好，有些国家不好，甚至可能说那些好的国家恰恰和人家的不好是有关系的，在一个国家内部有很多机制来解决，比如说中央财政的转移支付，比如说劳动力可以迁徙从欠发达或者经济不好的地方向好的地方去移动，来化解地区发展不平衡的矛盾。可是在欧洲你会发现货币一体化让他没有汇率可调，不能通过汇率的贬值来解决问题，但是他又没有所谓的中央财政来转移支付，让这些经济不好的、竞争力相对弱的国家来通过比如说贬值或者说通过中央财政转移支付，他只有一个办法就是借债。 [2012-03-18 14:18]
[隆国强] 我们看到希腊真的到还债的时候，欧盟方面就做出决定了，说援助还是要给的，但是改革也是要改的，该公务员下岗也得下岗，就是说一方面借助这种危机意识，让这些负债国的国内的结构性改革能够有所推进，但是我觉得这恐怕还不是最主要的，更重要的是欧洲的国家特别是大国，借这个机会进一步的推进欧盟的一体化，比如说财政的一体化等等。 [2012-03-18 14:17]
[隆国强：] 其实反转我觉得不太可能，全球危机还没有真正的结束，只不过即便在危机中，经济的发展也是波动的，不是说一路向下或者一路向上，它总是在波动中，这种周期性的波动不会像国际组织说的那么悲观，今年会比去年明显的差，欧债危机也是一样，但对全球经济的估计，欧债危机是个很重要的因素。 [2012-03-18 14:17]
[主持人] 是反弹还是反转呢？ [2012-03-18 14:16]
[隆国强] 具体说贸易情况会怎么样，其实在1月份的时候，很多国际组织都对全球的经济做了预测，应该说这个预测都很悲观。比较IMF它在去年9月份的预测，世行比较它去年6月份的预测，都是大幅度下调了预测结果。最近我们发现，实际上全球的形势在最近的两三个月里面，和他们做预测的时候有很大的变化，你比如说美国，美国是从去年四季度以后特别是这两个月，很多经济数据都发生了向好的改变，比如说失业率下降了，消费者信心指数在提高，经理人采购指数、进口的采购指数等等都是向上的，感觉去年年底在国际组织做预测的时候，他们所依据的这些统计数据可能恰恰就是一个谷底，但是说美国经济这种反弹是不是能够可持续，这确实是需要我们密切去关注的。 [2012-03-18 14:16]
[隆国强] 今年的形势大家可能也看到各种各样的预测，中方一般来说是比较关注出口的前景的，今年与会的代表也很多外方的人更关心说中国进口怎么样，当然有一些也关心出口。因为他在中国有投资，但是更多的人是关心进口。李克强副总理今天说今年可以达到1.9万亿，五年累计可以达到10万亿，既是对今年也是对未来五年的一个展望，要告诉投资者说中国未来的经济会持续的、稳定的发展，会给大家带来10万亿的市场机会，这是全球大市场里面拓展最快的。所以我看大家听完以后都很振奋。 [2012-03-18 14:15]
[主持人] 接下来我们要说说2012年看看能不能给大家带来很大的回报，因为我注意听了一下，今天上午李克强副总理他的发言，在他的发言中他提到了这样两个数字，一个是今年对外贸易额和境外直接投资有可能会保持两位数的增长。另外进口总额也将会超过1.9万亿美金，那么回到今天整体的外贸形势的判断，您有什么样的观点？ [2012-03-18 14:14]
[隆国强] 说的很对，确实是机遇和挑战并存，但是在这边风景独好的时候，确实欧洲那边还是很寒冷，所以在全球的贸易中还面临着很多的挑战。比如说欧债危机的走势还有很大的不确定性，发达经济体的复苏还是很脆弱的，新兴经济体也面临着很多新的挑战，比如说资本的流动，汇率的波动，通货膨胀，在这些经济体都想刺激刺激经济更加速度高一点的时候，发现手里面的子弹也不够了，就是所谓的政策工具，比如说货币政策已经可用的不多了，财政政策还面临着紧缩的压力等等很多问题。再一个，比如说影响全球经济的石油问题，大家都知道油价低一点，通货膨胀率低一点，这样政府可以有更加宽松的货币政策来刺激经济。但是现在高油价，高油价不是因为需求造成的，而是因为一些特殊的原因，比如说地缘政治原因，中东、北非的形势不稳定，一会儿说伊朗要不要打仗等等，这样维持一个高油价实际上对全球的经济都是一个很大的伤害。 [2012-03-18 14:13]
[主持人] 在刚才我们记者连线当中也谈到了，因为北京的今天这个天气成为了我们上午发言很多嘉宾谈到的，像国际货币基金组织的总裁拉加德还有我们的李克强副总理今天都谈到了北京的这场雪，而且我今天在来的路上发现很多的人其实都在拍照，觉得要把这个美景留下来，这说明什么问题，纵观世界风云，风景这边独好。当然一方面我们要对我们的经济前景保持一个乐观的心态，但是我想另外一方面我们要冷静和清醒的对待我们现在所面临的环境，比如说现在我们对外贸易方面，可以说机遇和挑战并存，但是我想是不是挑战会更大一些。隆部长您怎么看？ [2012-03-18 14:13]
[隆国强] 您好主持人，各位听众朋友大家好。 [2012-03-18 14:12]
[主持人] 好，我们有请今天下午做客直播间的第一位嘉宾：国务院发展研究中心对外经济研究部部长隆国强。欢迎您，隆部长！ [2012-03-18 14:12]
[主持人] 隆国强毕业于北京大学，获得北京大学理学士、管理学硕士和经济学博士，他长期从事中国对外经济政策研究，在对外贸易、跨国投资、经济合作、特殊经济区、区域经济合作等领域完成多项重大政策研究课题。研究领域还包括宏观经济、产业政策、粮食经济、汽车工业等。 [2012-03-18 14:11]
[主持人] 我是王强。在下午的直播节目中，我们将继续邀请权威专家做客我们设在论坛现场的直播间，和我们一起展开讨论。在今天论坛第四单元，我们将邀请到国务院发展研究中心对外经济研究部部长隆国强一起讨论。 [2012-03-18 14:11]
[主持人] 这里是中央台经济之声“中国发展高层论坛2012”特别直播节目，欢迎继续收听，我是主持人晓婷。 [2012-03-18 14:00]
[记者] 上午除了中方的演讲之外，还有像诺贝尔经济学奖的获得者斯蒂格利茨，他也给中国提了一个小小的建议，他说想扩大内需转变方式一定要找到一个非常合适自己的方式。之后亚洲发展银行的行长黑田东彦也提到中国的另一个问题，就是我们的老龄化加快、劳动力供应不足的情况可能会逐渐的凸显出来，未来会成为阻碍中国经济增长的一个因素，所以说他也希望中国能够用一种创新型的增长来应对。财政部长谢旭人他说请大家放心，因为我们今年国家实施的这种积极的财政政策，肯定是在加强对民生方面的投入是会增加的，也会让居民收入有所提高。 [2012-03-18 14:10]
[记者] 在之后，发改委的主任张平也做了发言，在扩大内需方面他投入了很多的笔墨来形容，当时他说我们要提高老百姓的收入，让老百姓有钱去消费，第二个要健社保体制，让老百姓敢于消费，第三个是在财税体制上面进行改革，让老百姓乐于消费，然后会加强监管，让老百姓放心消费，这是我觉得在扩大内需方面给出的一些不错的建议。另外，他透露发改委现在正在制定一个服务业的发展规划，其中会把服务业未来将如何发展的目标过一段时间公布。 [2012-03-18 14:09]
[记者] 她也强调中国经济在全球经济复苏中所做出的贡献和地位真的是非常的重要，她也提到我们现在中国是处于一个转方式、调结构的这么一个过程，她给了中国三个建议也值得我们看一下。第一个我们政府应该继续促成经济的支持，第二个我们原来是投资和出口来进行拉动经济增长，未来我们会转向一个向内需方面的拉动，第三，她就说中国的老百姓也应该参与到分享经济成就中，也就是我们的百姓可以获得更多的实惠。她很有意思她用孔子的一句话来做结尾，就是说预则立不预则废。 [2012-03-18 14:09]
[记者] 国际货币基金组织的总裁拉加德今天也是在开幕式上做了一个简短的发言。她今天心情非常好，而且也是比较幽默，她一上来就先是说说了三句中文，这可能是她历来发布会上面说中文说得最多的，而且也不是那么简单。她一开始说您好，后来说早上好，后来说很高兴我再次来到北京，说明她今天心情确实比较好，因为我们也知道希腊问题也是暂时的得到了一个缓解。 [2012-03-18 14:08]
[记者] 他主要谈了三点方面，第一个就是一定要在扩大内需上面下足功夫，第二个就是一定要强化创新，把创新作为我们成大的驱动力，其中他透露了一些数字还是比较有意思的，我跟大家来分享一下，比如他说在今年我们的投入研发的费用可能是一万亿元的规模，然后他也强调我们会把原来的国家的经济增长更多将资源的消耗来转移到未来就是我们在劳动力人口素质上面的优势。第三点他谈到了改革开放还是要继续深入进行下去，他说改革已经进入了一个攻坚期，但是未来我们还是会进去下去，比如说像在财税、在金融领域等等的改革我们都是要进行，至于扩大开放方面，他说我们也还是会继续保持一个之前的良好的势头。 [2012-03-18 14:07]
[记者] 我们都知道北京昨天下了一场很大的雪，所以今天论坛很多人都是以雪来开头的，像我们的副总理李克强他一上来就谈天气，说这场雪是非常有规模的，而且也很有意义，他觉得这场雪在这个时候下，对今年整体来说都是一个很好的兆头。他说虽然现在全球经济复苏前景不明朗，但是他坚信中国的经济的态势长期向好的基本面是不会发生改变的。不过他也提醒，在发展中有一些不平衡、不持续的问题仍存在，所以在这个时候经济结构调整一定是我们在2012年主攻的方向。如果结构调好了我们可能激发出更多的活力，而且对于抗击来自外部环境的这些风险的抵御能力也提高了，另外如果在经济转型中我们这些创新的能力也会给我们带来更多的实际的收益。 [2012-03-18 14:06]
[主持人] 今天上午论坛当中的哪些内容给来宾留下了非常深刻的印象，来给我们做一个介绍。 [2012-03-18 14:05]
[主持人] 今天下午论坛的演讲环节，将在14点30分准时开始。出席论坛的来宾现在正在陆续进入会场。今天上午论坛中的哪些内容给他们留下了深刻的印象？我们请经济之声记者张奥来介绍。 [2012-03-18 14:05]
[主持人] 今天下午14：00到17：00，经济之声继续对本届论坛进行独家现场直播。今天下午，论坛的主要议题是“世界经济前景展望与中国的发展”。第四单元《追求内外均衡的增长》将由国务院发展研究中心副主任卢中原主持，商务部部长陈德铭和美国斯坦福大学教授、美国总统经济顾问委员会前主席迈克尔?博斯金将发表演讲。第五单元《推进科技创新，重塑增长引擎》将由国务院发展研究中心副主任韩俊主持，带来主题演讲的是科技部部长万钢和经济合作与发展组织秘书长古利亚。 [2012-03-18 14:04]
[主持人] 本届论坛为期3天，今天是第二天。今天上午9:00到12:00我们已经对论坛进行了3个小时的直播。在今天上午的论坛第一单元暨开幕式中，国务院发展研究中心主任李伟，陶氏化学公司董事长、首席执行官利伟诚以及国际货币基金组织总裁克里斯蒂娜?拉加德先后致欢迎辞，国务院副总理李克强发表了主题演讲。在论坛第二单元《中国经济：稳增长、抑通胀、调结构》中，国家发展和改革委员会主任张平，美国哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者斯蒂格利茨分别发表演讲。第三单元《完善财政宏观调控，深化财税体制改革》中，财政部部长谢旭人、亚洲开发银行行长黑田东彦分别发表观点。 [2012-03-18 14:03]
[主持人] 大家好！我是王强。现在是北京时间14点02分，此时此刻，我们在北京钓鱼台国宾馆继续为您带来“中国发展高层论坛2012”的特别直播节目。“中国发展高层论坛2012”由国务院发展研究中心主办，由经济之声独家现场直播。 [2012-03-18 14:03]
[主持人] 听众朋友，大家好！这里是“中国发展高层论坛2012”特别直播节目，欢迎收听。我是主持人晓婷。 [2012-03-18 14:02]
[主持人] 中央人民广播电台经济之声！ [2012-03-18 14:01]
[主持人] 中央人民广播电台经济之声！ [2012-03-18 14:01]
[主持人] 我们再一次感谢国务院参事汤敏博士做客节目并为我们带来精彩点评，谢谢您，接下来把信号交还给中央人民广播电台经济之声的主直播间，今天上午直播就是这样，感谢大家关注。 [2012-03-18 12:00]
[主持人] 今天上午的论坛将会进行第四个单元追求内外经均衡的增长，商务部部长陈德铭还有斯坦福大学教授迈克尔·波斯金都会发言，第五单元是创新推进科技创新重塑增长引擎，有科技部的部长万钢，还有经济合作与发展组织的古利亚将会发言。 [2012-03-18 12:00]
[主持人] 财政部部长谢旭人和亚洲开发行长黑田东彦也是分别做了主题演讲，另外特别为大家介绍一下下午2点到5点经济之声还是会在钓鱼台国宾馆的芳菲苑就下午的会议日程为大家带来现场直播。 [2012-03-18 11:59]
[主持人] 简单回顾一下今天上午论坛的主要内容，国务院副总理李克强发表了主旨演讲，另外国家发展和改革委主任张平以及哥伦比亚大学教授诺贝尔经济学奖的获得者约瑟夫斯·蒂格利茨，也就中国经济稳增长抑通胀和调结构的主题进行了先后的发言。 [2012-03-18 11:58]
[谢旭人] 刚才也提了一个很好的建议，要加快预算的拨付进度，确实我们的教育经费，还包括其他一些经费，在支出安排上面，确实还存在一些问题。这主要是一些项目的支出，往往上半年进度比较慢，到下半年加快，到也不是到十二月份就花出去，一些项目支出，前面有一些前期准备工作等等这方面的安排，所以到八九月份开始，就开始使用资金了。近两年，我们也是不断在改善这方面的工作，大力推进预算执行，提出了一个预算拨款要能够做到及时、均衡、安全、有效，按照这个要求去做好这方面的工作。包括我们要求教育部门、学校，建立起项目支出经费的储备，上一年就做好前期工作，第二年能够让预算及时安排使用。加强对教育经费使用的一些绩效的考评，增加投入以后，最后这些专项取得什么成效，通过考评来推进教育经费能够更好的使用，谢谢。 [2012-03-18 11:58]
[谢旭人] 我们根据这个预算安排，要求要抓好预算的执行，特别是要加强对教育经费的管理，与教育部门、学校一起共同配合，使这些教育经费真正能够用好，要督促重点，解决薄弱环节，真正使教育经费增加以后，它的使用效益能进一步提高。从去年下半年开始，就按照今年编预算的要求，我们已经一级级部署下去，要求基层，教育部门和财政部门密切配合，来做好这方面的工作。 [2012-03-18 11:57]
[谢旭人] 谢谢你的问题，这些年国家财政还是非常重视对教育的投入，每年都是以比较高的增长比例来增加对教育的投入，特别是义务教育，农村教育，经费还是给予很好的保证。今年财政性教育经费的投入，要达到GDP的4%，所以温家宝总理在政府工作报告当中也已经明确表示，今年国家财政的预算安排，已经按照4%的要求来考虑了。我们根据全国算总帐，给每个省都提出了，他们在财政预算安排的时候，要督促安排好教育经费。今年根据各地预算大体考虑的汇总数，将会达到2.2万亿，主要是公共财政安排的。另外，还有基金预算，也有两方面的资金，每年从地方政府国有土地出让净收益当中，提取10%用于农村教育。另外是地方政府的教育费附加收入，是纳入基金预算管理的，预算是这么来的。 [2012-03-18 11:57]
[现场提问] 谢谢，我是北京大学教授，我想问谢部长一个问题，今年按温家宝总理的意见，教育的经费要达到GDP的4%，我们发现有一些问题，一个就是像过去几年，财政对教育的拨款都是到年底，九月、十月才拨下来，然后要求他们必须在十二月底之前花完，所以一到年底，大学都在花钱，所以有好多的浪费，我不知道部长怎么看待这个问题？同时也有人觉得有这样一个问题，中国的大学像一艘破船，倒处漏油，政府不去修船，不断的加油，以为只要加足够的油就能跑好，我也想听听谢部长的意见。 [2012-03-18 11:56]
[主持人侯云春] 黑田东彦先生的发言，对中国的财政体制改革提出了很好的建议，谢谢黑田东彦先生。财政收入与分配，对经济社会发展和民生改善，关系极大。对于在座各位来讲，在关心小钱包的同时，更关心大钱袋，相信在我们这个单元的主题上，大家有很多很好的意见要发表，有很多问题要和谢部长、黑田先生进行互动。财政税收如何取、如何与，怎么样取之有道，怎么样取之有度？怎么样用得其所，用得有效率？在接下来的时间里，我们大家进行一些探讨。 [2012-03-18 11:55]
[同期声] （黑田东彦行长）发言。 [2012-03-18 11:55]
[主持人侯云春] 刚才谢部长从四个方面，对中国的财政政策，从三个方面对下一步的财政体制改革进行了全面的介绍，下面我们请亚洲开发银行黑田东彦行长发言大家欢迎。 [2012-03-18 11:54]
[主持人] 一张一驰让我们能够做到松紧有度。 [2012-03-18 11:53]
[汤敏] 这个协调非常重要，作为政府里面只有两个大武器，一个是财政政策一个是货币政策，而这两个是相辅相成的，今年的情况是什么呢？通货膨胀的压力还在，所以货币政策得紧收，货币政策一紧收当然企业就比较困难，整个的经济增长最后发展快，这需要财政政策来配合，财政政策要扩张，一方面这些货币政策紧收来使得通货膨胀会低一些，另一方面通过财政政策扩张这样使得老百姓的民生不不至于受到损失，甚至民生还不断改善，而2008年的时候当时我们2009年提出货币政策也扩张，财政政策也扩张，为什么？因为当时更紧急，所以他这两个得配合好，因为那个紧缩过多了，这边扩张不够可能会影响老百姓的生活，反过来如果那边紧缩的不够这边扩张过多一个财政的赤字会大量增加，另外紧缩不够同时通货膨胀又会增加，所以这两个调节是一个非常重要的，非常难的配合。另外，紧缩不够的同时通货膨胀又会增加。所以这两个调节是一个非常重要的、非常难的配合。 [2012-03-18 11:53]
[主持人] 刚才我们说积极的财政政策，谢旭人部长主要提到了四个方面，其实我注意到他说的一句话，强化财政与货币产业等政策的协调，这个协调我们应该怎么来理解？ [2012-03-18 11:52]
[汤敏] 实际上是一个赤字财政，现在全世界我们各国都面临赤字财政，为什么需要赤字呢？因为在经济比较低迷的时候需要政府花钱，因为企业花钱可能比较难，老百姓花钱比较难，今年中国还继续保持一定的赤字，有赤字也就说明政府可以在很多方面能加大投入，像刚才谢部长刚才谈到的，要支出结构进一步的优化，在比如说民生工程里面，在教育、卫生、养老等等，今年要就要增加19.8个百分点，将近20%，在农业、水利这些要增加17.9，将近18，这些钱从哪来，一方面要减税，税减少了支出还要增加，这个时候就得要积极的财政政策，必要的时候我们要有一些赤字，而中国的财政赤字相对其他国家来说还是非常保守的，这个实际上是可以持续的。 [2012-03-18 11:53]
[汤敏] 一般说来所谓积极财政政策是指的政府要多花钱，甚至要比比收税或者收入还要花更多，实际上就是赤字。 [2012-03-18 11:50]
[主持人] 我们再听听汤博士的观点，因为谢部长反复谈到今年要实施的积极的财政政策，积极的财政政策您如何理解？ [2012-03-18 11:50]
[记者] 谢旭人部长今天的演讲提到了几项比较重要今年的财政改革方面的措施，其中有四项工作重点，一是要完善结构性的减税要减轻企业和居民的负担，今年要继续落实好个人所得税法减轻居民个人、工商个体户这方面的税收，另外就是要进一步的增加居民的收入，来增加的消费能力也是和我们拉动促进内需，以内需来拉动经济增长总的方针是对的。三是进一步要优化支出的结构，要保障改善民生，目前民生这部分还是要进一步的扩大支出；第四会大力的推进经济结构的调整和区域的调整，继续来推动经济发展方式的加快转变，大概情况是这样。 [2012-03-18 11:48]
[主持人] 大家听到的是财政部部长谢旭人的演讲.欢迎大家继续锁定正在为您直播的是中国发展高层论坛，刚才是财政部部长谢旭人同志做了一个主题的演讲，具体的情况我们再请记者何京玉为我们做一下介绍。 [2012-03-18 11:47]
[谢旭人] 三是进一步健全改革税收制度。推进营业税、增值税的试点，从而进一步促进服务业的发展，以及理顺扭转税的一些体制。健全消费税制度，促进节能减排，引导合理消费。进一步推进资源税改革，扩大总价激增的范围，促进资源节约和环境保护。稳步推进房产税改革试点，并进一步研究制定房产保有交易环节的税收改革方案。要深化环境保护税费的改革，按照征税清费的原则，继续清理整合一些行政事业性收费。我们将继续坚定不移的推进财税体制改革，大力支持促进价格、金融等方面领域的改革，以推动科学发展，促进社会和谐，提供体制机制上面的保障，谢谢各位！ [2012-03-18 11:46]
[谢旭人] 二是深化预算管理制度改革，完善公共财政预算。提高政府性基金预算的规范性和透明度，扩大国有资本经营预算实施范围，要进一步推进健全社会保障基金预算制度，进一步深化部门预算，政府采购等管理制度的改革。要将部门预算制度改革覆盖到县一级，要加快建立健全预算绩效管理制度，积极稳妥的推进财政预算的公开，进一步增强预算的透明度。 [2012-03-18 11:45]
[谢旭人] 一是进一步完善财政体制，要健全财政转移支付制度，继续提高一般性转移支付规模和比例，清理归并部分专项转移支付项目，努力提高转移支付资金使用效益。要完善省以下财政体制，进一步均衡省以下财力分配，增强县级政府基本公共服务的能力。 [2012-03-18 11:44]
[谢旭人] 今年，按照“十二五”规划纲要的要求，我们将进一步推进财税体制改革，着重从以下三个方面开展工作。 [2012-03-18 11:43]
[谢旭人] 各位来宾，女士们、先生们，财税体制是社会主义市场经济体制的重要组成部分，是政府有效履行职能的有力制度保障。近几年来，在应对国际金融危机冲击过程当中，财税体制改革，我们也大力推进，不断深化，财政转移支付制度逐步完善。由公共财政预算、政府性资金预算等组成的政府预算体系框架也逐步形成。去年又全面取消了预算外资金，将所有政府性收支都纳入了预算管理。税制改革也不断深化，增值税转型改革全面实施，内外制企业所得税制改革以后全面统一，消费税制度继续完善，资源税改革起动试点，地方税改革也在稳步进行。通过深化财税体制改革，较好的服务于改革发展稳定的大局。 [2012-03-18 11:42]
[谢旭人] 今年我们将根据经济发展运行的情况，切实加强预言、预判、预测，准确把握调控的力度、节奏和重点。根据形势的发展变化，及时完善相关的政策措施，实时适度的进行预调、微调。走之，要进一步强化财政政策与货币产业等政策的协调与配合，促进经济社会又好又快发展。 [2012-03-18 11:40]
[谢旭人] 四是大力推进经济结构调整和区域协调发展。推动经济发展方式加快转变，我们将进一步充分发挥财税政策在结构调整方面的重要作用，不断增加财政投入，完善有利于经济发展方式转变的财税体制机制，要进一步加大对科技投入，优化科技支出结构，大力支持自主创新和提高产业的核心竞争力。要积极推动节能减排，加快发展新能源、可再生能源和清洁能源，建立健全有偿使用的体系。要大力加强对中小企业的支持，促进中小企业稳健经营和持续发展。要大力加强对农业生产的支持，加大水利建设，加强农业基础地位。支持战略型新兴产业和高新技术产业的发展，促进传统产业优化升级，推动现代服务业加快发展。要实施重大文化产业项目带动战略，落实促进区域协调发展的各项财税政策，提高困难地区落实各项民生政策的保障能力，扩大绿色重点小城镇试点，积极稳妥的推进城镇化。
[2012-03-18 11:38]
[谢旭人] 今年，中央财政用于人民群众生活直接相关的教育、医疗卫生、社会保障和就业、住房保障，以及文化方面的民生支出，安排合计13848亿元，比上年增长19.8%，用在农业水利、公共交通、节能环保生态建设，城乡社区事务等方面，也与民生密切相关的各方面支出，安排合计15124亿元。中央对地方的税收返还和一般性转移支付，经地方各级政府预算安排以后，大部分都是用于改善和保障民生。中央财政用在三农的支出，今年安排是12287亿元，这个比上年增长17.9。地方财政也都相应增加了对农业水利，以及农村生产生活等基础设施方面的投入，进一步促进农业生产、农民增收和农村经济的繁荣。 [2012-03-18 11:34]
[谢旭人] 三是进一步优化支出结构，着力保障改善民生。今年财政我们调入相当数量的资金安排使用，从而保持比较大的财政支出的力度。进一步优化财政支出的结构，加大对民生的投入，向基层、农村边远地区和困难群体倾斜，大力推动教育、医疗卫生、社会保障和就业，保障性安居工程，公共问题等社会事业加快发展。要进一步优化投资结构，加强经济社会发展的薄弱环节，严格控制新上项目，防止重复建设。要严格控制行政经费等一般性支出，降低行政成本。 [2012-03-18 11:33]
[谢旭人] 今年实施积极的财政政策，我们将着重把握以下四个方面的工作重点：一是要完善结构性减税政策，减轻企业和居民的负担。今年将继续落实实施好新的个人所得税法，减轻居民个人，以及个体工商户这方面的所得税负担，进一步促进收入分配方面的调节作为的发挥。要进一步实施好提高增值税、营业税起征点等，减轻小型微型企业的税负政策，而且对小微企业，今年要继续实施所得税减半征收的优惠政策。努力促进服务业，特别是现代服务业的发展，要降低部分进口商品的关税，增加能源资源型产品，先进设备和关键零部件的进口，完善大宗商品仓储设施占用城镇土地使用税优惠政策，减轻物流企业和农产品生产流通环节的税收负担。要依法落实好其他各项税收减免政策，来促进企业的发展和结构的调整。还要进一步取消一部分涉及到企业的行政事业型收费。二是要进一步增加居民收入，提高消费能力。实施更加积极的就业政策，落实最低工资制度，扩大财政补助的规模范围，提高城乡居民，特别是低收入者的收入，还要大力促进社会事业的发展，减轻群众在教育、医疗卫生、住房等方面的负担，增强城乡居民的消费能力。要大力支持商贸流通体系建设，为城乡居民创造良好的消费环境。 [2012-03-18 11:32]
[谢旭人] 根据国内外经济形势综合考虑各方面的情况，今年我国政府明确提出，经济工作要把握好稳中求进的工作总基调，进一步加强和改善宏观调控，继续处理好保持经济平稳较快发展，调整优化经济结构和管理通货膨胀预期的关系，保持宏观经济政策的连续性和稳定性，实施积极的财政政策和稳健的货币政策，进一步提高政策的针对性、灵活性和前瞻性。加快推进经济发展方式转变和经济结构的调整，着力扩大内需，特别是消费需要，着力加强自主创新，着力深化改革开放，着力保障民生，把稳增长控物价，保民生，促和谐更好的结合起来，努力实现经济平稳较快发展和物价总水平的稳定，保持社会和谐稳定。 [2012-03-18 11:26]
[谢旭人] 从国内看，我们发展仍处于重要的战略机遇期，在较长的时间内，继续保持经济平稳较快发展具备不少有利的条件。但是解决体制性、结构性的矛盾，缓解发展不平衡、不协调、不可持续的问题更为紧迫，难度更大。经济运行当中也出现不少新的情况和问题，一些长期矛盾与短期问题相互交织，结构性因素和周期性因素相互作用，国内问题和国际问题相互关联，这些都对经济宏观调控提出了新的更高要求。 [2012-03-18 11:24]
[谢旭人] 2012年，是我国实施“十二五”规划承上启下的重要一年，从国际来看，世界经济复苏进程目前也出现艰难的情况，国际金融危机还在发展，一些国家主权债务危机短期之内也难以缓解，经济形势确实存在比较多的不确定性和不稳定性。 [2012-03-18 11:23]
[谢旭人] 2011年我国经济社会发展取得了巨大的成就，呈现增长较快、价格趋稳，交易较好，民生改善的良好态势，实现了“十二五”规划良好的开局。在此基础上，我国财政发展改革也取得了新的进展，国家财政收入保持稳定较快的增长，财政预算任务圆满完成。积极的财政政策，扎实的贯彻实施，财政宏观调控进一步加强，财税改革深入推进，公共财政体系进一步完善，财政管理不断加强，财政绩效进一步提高。 [2012-03-18 11:22]
[谢旭人] 尊敬的各位来宾、女士们、先生们：大家上午好！很高兴参加这次论坛，与大家一起探讨宏观经济与结构调整问题。根据这次论坛的安排，我主要就完善财政宏观调控和深化财税体制改革等有关问题向大家做一个简要的介绍。 [2012-03-18 11:21]
[主持人侯云春] 女士们、先生们：大家好！我们现在开始第三单元的讨论，本单元的主题是：完善财政宏观调控，深化财税体制改革。大会的主发言请来了两位嘉宾，一位是中国财政部的谢旭人部长，一位是亚洲银行的黑田东彦行长。谢部长和黑田先生都是大家熟悉的老朋友，多次参加论坛，做嘉宾发言，不用我再做介绍，下面就请谢部长发言，大家欢迎。 [2012-03-18 11:20]
[汤敏] 我觉得这是一个更重要的问题或者更现实的问题。今年两会上，政府工作报告讲得很清楚，今年的财政投入的增量要以民生领域为主，中国有史以来财政对教育的投入第一次要超过4%的GDP，这也是近20年以来要提高我们对民生的投入，包括社保，包括合作医疗等等，我觉得这是非常好的一个方向。因为过去30年的很长一段时间里，我们确实对社会福利方面的投入不够，对民生方面的投入不够，当然这些东西也不是说一两年就能完全解决的，但是要有一个不断的改善，要有加速的过程。 [2012-03-18 11:03]
[主持人] 刚才您也提到：一个是财政收入钱从哪来，另一个就是这笔钱到哪去？怎么样来有一个合理的支配让大家感受到财政收入增长，并且能从收入增长当中获益呢？ [2012-03-18 10:58]
[汤敏] 我们不能笼统说是或者不是，这里面涉及到：第一，这个钱从哪增加的？第二，这个钱用在什么地方？如果用得好，这是帮助人民，如果用得不好，可能造成浪费。中国的税负、中国财政收入占GDP的比重已经是不低了，跟国际上比起来，当然有不同的说法，但总体来说跟国际上比起来已经相当不低了，这个时候我们可能从今以后要注意财政收入不能过快，适度增长会比较好。 [2012-03-18 10:56]
[主持人] 其实大家最关注的一点就是大家担心会不会产生与民争利的问题。 [2012-03-18 10:52]
[汤敏] 本来财政收入增加是一个大好事，你现在看全世界比如希腊、美国、日本等等这些国家现在焦头烂额，其中一个非常重要的原因就是他们的财政收入不够、赤字太大，造成了所谓的政府债务危机。而中国财政收入增加，政府能够用更多的钱来投入民生，这是好现象。但是，任何事情都要一分为二来看。如果财政收入增长过快，财政增加意味着企业的利润和劳动者的收入相对比例就会减少，这样可能会影响企业，特别是影响劳动者的收入。而财税的增加远远高于GDP的现象在过去十年左右一直是这样的，所以引起了一些学者包括一些社会人士的关注。财政收入远超于GDP的快速增加，我们要注意它的负面影响。 [2012-03-18 10:49]
[主持人] 我们现在直播间又请到一位嘉宾——国务院参事汤敏博士。我们大概在1刻钟后为大家带来财政部部长谢旭人在此次高层论坛上的主题的演讲。接下来的话题从大家关注的财税方面的一些热点说起。首先我们想请汤博士谈谈观点：去年我们财政收入的增速远远超过了整个GDP的增速，财政收入的增速是24.8%，而GDP的增速是9.2%，财政收入也首次突破10万亿。您怎么来看这两个速度之间的落差？ [2012-03-18 10:44]
[主持人王梦奎] 时间原因，不允许更多人提问了，感谢所有参加今天会议的嘉宾和朋友，谢谢！现在休会二十分钟。 [2012-03-18 10:42]
[张平] 我们说在应对气侯变化的谈判中取得了一定的进展，会议取得的进展，也有中国的建设性的贡献。现在我们开始要对2020年以后的应对气侯变化的方案进行讨论，这个中国也会积极的参与。但是我们认为在2020年以前，还是应该按照联合国气侯变化框架公约，以及京都议定书的要求，尽快的确定发达国家第二承诺期减排的目标，以及向不发达，特别是最不发达国家，提供资金、技术、能力建设方面的援助，我们希望全球携起手来，按照公平的原则，积极做出我们自己的贡献，谢谢。 [2012-03-18 10:41]
[张平] 我想有几个基本的概念需要加以说明。第一，中国还是一个发展中的国家，还处在工业化和城镇化的进程中，因此，将来能源消费还会有一个适度的增长。第二，中国是一个有13亿人口的国家，所以我也并不否认现在中国的排放，确实总量还是比较大，因为有这么多的人口。第三，中国的能源结构，是以煤炭为主，这是一个客观的事实。但是中国是一个负责任的国家，所以在节能减排，中国做了大量的工作，中国转变经济与发展方式，从一定的意义上来说，就是要建设资源节约型和环境友好型的社会，就是要尽量的降低能源消耗的强度，为人类能源的安全，以及应对气侯变化，做出我们自己应有的贡献。我想中国节能减排，鼓励低碳绿色发展的工作强度，应该在全球力度都应该说是最大的国家之一，而且我们在“十一五”期间，已经取得了明显的成效，中国能源消耗强度，在“十一五”期间下降了19%，我们承诺在“十二五”期间，还要再计划下降16%。所以中国采取了一系列，包括发展清洁能源，可再生能源这样的一些措施。胡锦涛主席和温家宝总理在联合国大会上，在哥本哈根的气侯大会上，都对外做出了庄严的承诺，我们一定会实现这样的一个目标。 [2012-03-18 10:42]
[现场提问] 另外，你也提到中国会参与一些国际的谈判，比如是关于气侯变化，减排的一些谈判，有提出，到2015年应该推出一些强制减排的目标，中国在这样的一些国际谈判中，应该有自己非常重要的角色扮演，因为这样的一些减排，指标是可以跟国内的来进行衔接的，而且这能够来保证国内，以及国际整个星球我们的可持续发展，您能不能就这个来评论一下？ [2012-03-18 10:39]
[现场提问] 我是德意志银行的，我有两个问题想问张主任，你刚才讲到的环境可持续的发展模式，那么中国比其他国家更理解，绿色增长可以成为技术进步和经济增长非常强有力的引擎。中国现在是世界上最大的排放国，大家如果看一下能源结构里头，煤炭还是占非常高的比重的。我想对于可再生能源有怎样的一个计划安排？对于未来的煤炭的使用，以及可再生能源的利用，在“十二五”规划提出的这些目标之外，或者说更远来看，你觉得会有怎样的一些动作？ [2012-03-18 10:37]
[主持人] 也就是说在您看来其实要想进出口的目标完成的好，我们自己内部的经济要先稳定住。 [2012-03-18 10:35]
[张立群] 从李克强副总理在致辞当中这样的表态来看，我认为中国政府对于中国经济仍然是充满信心的，这个信心来自于对中国经济的基本面的判断，也来自于对于我们多年来宏观调控积累的经验带来的自信，我想在李克强副总理的致辞当中讲到了今年稳增长、稳物价方面的一些具体的政策安排，特别在张平主任的发言当中做了更进一步的说明，所以我想在这样的一些政策背景下，包括我们积极的财政政策、稳健的货币政策，包括我们要加强宏观经济政策的前瞻性、针对性和灵活性，包括要及时的做好预调和微调等等，我们把这样一些政策的作用充分的发挥好，我想中国经济今年保持大体稳定的增长，我个人的观点是可以保持在略高于8%的GDP增长水平。保持物价水平的大体稳定前面张平主任也谈到把CPI的涨幅控制在4%左右，我认为是没问题的；这样的一个结果对于世界经济应该说会做出更大的贡献，这是李克强副总理强调1.9万亿美元的进口，我们去年是1.7万亿美元的进口，这样大概占到全球进口总额的10%左右，这样的进口增长确实会为世界各个国家的企业带来重大商机，这个商机一个方面可能是集中在技术设备方面；另一个方面集中在各种资源性产品方面，比如我们对原油、包括对于铁矿石方面资源性产品的进口；还有一个方面就是我们现在看到的高端消费品，这个进口随着我们国内消费进一步的活跃，特别是高端消费品市场的发展这方面的进口也会持续增长，这方面的商机会引起各国企业的关注。 [2012-03-18 10:33]
[主持人] 还特别提到了整个进出口刚才您也关注到了，李克强副总理在提到进出口的时候也特别强调，我们中国是一个开放型的社会，而且提到了两个数字一个是对外贸易和投资今年依然有望保持两位数的增长，我听了之后觉得这个数字还挺高的，另外是提到进口1.9万亿美元，这么乐观的一个判断您认为我们的底气何来啊？ [2012-03-18 10:30]
[张立群] 在李克强副总理致辞当中，对于世界经济的判断是世界经济形势现在是相当严峻的，但是在严峻的形势之下一些长期利好的因素也开始在聚集，他是从两个方面对世界经济做了评价，在这样的世界经济形势当中他也讲到了流动性过剩的问题，大宗商品的价格起伏不定，确实从进口这个方面从输入性的方面对我们国家的稳物价带来很大的压力，这个不是由我们本身来造成的，这是由外部的影响来造成的，所以我们今年说经济增长下行和物价上涨同时存在，这样的格局下会宏观调控面对的形势确实相当复杂，在这样的复杂形势下怎么样能够稳增长、稳物价确实是对我们今年政府工作的严峻考验。 [2012-03-18 10:29]
[张立群] 这种生活方式的变化其实也通过这种变化方式来提高我们消费结构的增长，我们说城乡差距，说城市人均收入和农民之间的差距现在大概是1：3，就是由于这样的工作环境和差异所带来的，而整个人口向城市的转移是包含着差距的消除，也包含着消费的巨大潜力。 [2012-03-18 10:28]
[张立群] 就是说城市的生活和工作比农村的工作和生活环境是一个本质性的变化，这个变化包含了消费的增长。 [2012-03-18 10:27]
[主持人] 这是今天提到的扩大内需，城镇化是主力，其实刚才李克强还有张平主任的谈话当中也都提到全球性的流动宽松，因为超发货币对于我们国家的直接影响就是输入性的通胀，推高了我们的生产成本，在这样的情况之下我们既要稳增长同时又要稳物价，张平主任提到确实是两难的选择，这样的情况之下全球的货币超发我们应对这样输入型的通胀有什么办法，对我们会造成什么样的影响？ [2012-03-18 10:29]
[主持人] 简单讲不是内向型的小农经济消费方式。 [2012-03-18 10:27]
[张立群] 我们看农民进城为什么会扩大消费？城镇的工作带来的收入比务农要高的多；第二城市消费环境比农村要方便的多、包括购物，包括各种基础设施供水、供电、包括电压的稳定性，包括电视信号的稳定性。 [2012-03-18 10:25]
[主持人] 但问题是钱从哪来？ [2012-03-18 10:25]
[张立群] 城镇化在李克强副总理的致辞当中特别强调了这一点，因为在李克强副总理致辞中，第一个是突出了要稳增长、稳物价，然后在整个求进方面讲了三方面，一个是扩大内需、第二个是创新驱动、第三个就是深化改革开放；在扩内需这方面来说特别强调了城镇化，他提出城镇化是扩大内需一个潜力最大的空间，而且强调了中国的城镇化率去年刚刚超过50%，和发达国家比较低很多，和世界平均水平比较也低很多，中国的城镇化确实包含着很大的内需扩大的潜力，怎么理解这一点呢？我们首先看中国未来城镇化可能包含着3亿左右的农民进入城市，这个人口在世界上现在的情况来看除掉美国之外，我想很多国家的人口是达不到3亿的，这也是史无前例的大事件。 [2012-03-18 10:24]
[主持人] 不管是李克强副总理还是张平主任，都谈到了我们接下来拉动消费的重要工作是大力的继续推进城镇化，您能不能简单为我们梳理一下城镇化和我们拉动消费之间是什么样的关系？ [2012-03-18 10:22]
[张立群] 放心消费，我想最主要还是抓食品、药品安全，在整个消费安全方面，在整个消费市场的安全管理方面进一步加大工作力度，这也是政府在扩大消费以及强化政府社会管理职责方面的具体表现。张平主任的发言主要是有几个方面，第一个是对2011年的中国经济发展做了一个全面的回顾和总结，讲的最重要是经济增长由政策刺激向自主增长转变，在转变过程当中继续保持了9.2%的不低的增长速度，而且通货膨胀势头得到了初步的控制，CPI的同比涨幅由7月份的6.5%降低到12月份的4.1%，这个对中国经济在2011年的发展做了一个很精辟的总结；第二，对于2012年的工作他强调了五个方面，第一个是稳增长、第二个是稳物价、第三个是调结构、第四个是深化改革开放、第五个是保障改善民生。这样一个发言对今年政府工作重点做了很简明的说明。 [2012-03-18 10:21]
[主持人] 这里是北京钓鱼台国宾馆，经济之声正在为您独家现场直播中国发展高层论坛。刚才分别为大家带来了李克强副总理和张平主任的主题演讲，两位领导的发言，共同谈到的重点就是如何拉动内需刺激消费，张老师，特别是张平主任谈到如何让百姓来放心消费，说到放心消费不知道您对于他的理解是? [2012-03-18 10:20]
[约瑟夫·斯蒂格利茨] 在监管方面有一些失误，有一些监管者，他可能不是非常一清楚为什么需要监管，如果没有监管目的非常清楚的了解，就不能实施有效的监管。所以监管者必须要了解，比如说外部性，还有代理成本这样一系列的问题，他才能实施非常有效的监管。另外，有很多的一些讨论，我也同意，就需要进行国际层面的合作，国际合作不应该是国家自己来制定自己的监管框架，没有自己的监管框架，那么你就不能来有效的参与国际合作，你也不能只是来做合作，而不做自己内部的事情。对于中国来说，如果不做这个，成本代价是非常高的。所以对于国家来说，保护自己的金融市场的健全，保护人民生活水平的提升，这也是非常重要的，也不能说参与国际合作作为国内不做事情的一个借口。 [2012-03-18 10:18]
[约瑟夫·斯蒂格利茨] 另外，我们也要保证市场上人们能够获得医疗保健的这些服务。还有文化服务方面，但是在这块有一个障碍，服务业发展的一个障碍，就是缺少融资，所以发展一个好的融资渠道和市场，特别是对于那些中小型企业的融资是非常重要的。 [2012-03-18 10:17]
[约瑟夫·斯蒂格利茨] 刚才讲到对服务业发展的一些重要的原因，比如说增加经济的多样性，我还想问，制造业的生产率已经是非常高了，所以不能再进一步的提高，但是农行业是否可以再进一步的提高？另外除了主任刚才讲到的，除了服务业之外，还有另外的一些，比如说服务跟文化，还有健康，都是我们非常关注的一些领域，我想这样一些行业，政府要扮演非常重要的角色，特别是能够对于提升人们的生活水平，以及保证人民安居乐业也是非常重要的。 [2012-03-18 10:16]
[张平] 因此，在未来的中国经济发展和产业结构调整的进程中，服务业是一个重点。你是一位伟大的预言家，我也可以在这里如实的向你报告，中国国家发展改革委员会，正在制定一个“十二五”期间服务业发展的规划，这里面既包括了发展的指导思想、基本原则、基本目标，也包括了需要采取的一些政策措施，这一个服务业的发展规划，不久将与世人见面，谢谢。 [2012-03-18 10:16]
[张平] 从生产性的服务业来说，从生产的领域来说，服务业是润滑剂，是提高效率的必然的手段。伴随着技术进步、分工的细化，所以服务业必须要有一个大的发展。在生活领域，为群众服务的领域，中国还有很多的事情要做，现在的服务业只是传统意义上的一些流通、消费这样的一些服务业，但是对于像卫生、家政、养老、文化、设计、创意，这一些服务业，中国还处在一个起步发展的过程中。 [2012-03-18 10:15]
[张平] 正如这位先生所指出的，发展服务业来说，对于中国调整经济结构，是一个重要的方向，也是一个重要的举措。应该说，在改革开放的三十多年中，中国的服务业已经得到了长足的发展，无论是生产性的服务业，无论是生活性的服务业，和三十多年前相比，我们服务业在GDP中的比重差不多已经增长了一倍。但是还是很不够，在经济结构调整的进程中，中国把发展服务业仍然还是作为一个重点，而且中国服务业的发展，伴随着工业化、城镇化、农业现代化，还有巨大的发展空间，也就是说有巨大的需求。 [2012-03-18 10:15]
[现场提问] 谢谢，刚才张主任和约瑟夫·斯蒂格利茨教授都强调了对于服务业发展可以扮演的角色，尤其促进中国的再平衡和调整经济的结构。但是似乎两位都没有谈得更为清楚一些，我想听更细一点，比如说对于服务业的强调当然是至关重要的，我想有三个原因：第一，服务业是更加劳动密集型的，同时它能够让中国一方面增长可以放缓一定的空间，另一方面，仍然能够通过服务业吸收更多的就业。我想服务业的单位GDP的就业量大概是平均要比制造业高35%。第二点，服务业可能是没有那么资源密集型，中国现在对于资源的胃口已经是非常大，包括对于油气还有其他的自然资源等等，这一点是非常好的。第三，与之相关的服务业，可能带来的污染会更少，在相同的经济产出之下的污染强度会低很多。所以说我觉得这是服务业的非常重要的这样一个特点，这可以帮助我们实现再平衡。所以我想听听张平主任的观点，更细节的，咱们发改委这边，对于鼓励服务业全面的这样一个发展有什么样的一些，尤其是对于非金融服务业这样的发展，在未来几年，有什么样的一些规划。还听听约瑟夫·斯蒂格利茨教授，对于服务业驱动的这样的一个发展模式，更多的优点方面和优势方面的细节介绍，谢谢。 [2012-03-18 10:14]
[主持人王梦奎] 非常感谢你所做的评论，我知道你是论坛多年来的积极的参加者，我想这个评论不需要两位发言人来回答。下面哪位提问？ [2012-03-18 10:13]
[现场提问] 所以说我想提醒大家，在我们制定相关的监管规则的时候，要保证他们最后的实施。第二个评论，关于合作的一个意见，我想最大的一个危险，当国家实施各自的监管规则的时候，可能就会丧失一个全球性的公平竞争的环境，如果没有一个全球性的合作和协调，这有时候会带来一些监管套利的问题，现在监管套利，我们看到已经带来了很多的扭曲和很大的成本。因此，我们需要进行国际合作，然后有一些监管是非常复杂的，所以说如果在监管者和被监管者之间，如果有一个很好的沟通，那是最好不过的事情，这样大家能够通过互动和交流，包括商界和政府的监管部门，进行更好的合作，因为双方不是敌人，是合作伙伴，谢谢！ [2012-03-18 10:13]
[现场提问] 非常感谢，我来自摩根大通，非常感谢你全面的介绍，我想先做一个简短的评论，先就约瑟夫·斯蒂格利茨教授刚才谈到监管方面，我想做一个区分，一方面是呼吁更多的监管，另外一方面是呼吁更好的监管。我想在过去的金融危机当中，至少在金融领域出现的一个新的问题，那就是有一些尽管确实是需要进一步的改进，尤其是包括相关的金融机构，有更多的流动性，更好的资本的缓冲，还有其他的一些要求。但是我们必须要注意到，在前一次危机当中，许多现行的监管规则实际上并没有得到实施。同时还发现存在着监管缺失的问题，而不是说监管规则本身并不存在的这样一个问题。 [2012-03-18 10:12]
[主持人王梦奎] 非常感谢约瑟夫·斯蒂格利茨教授，他对中国现阶段的经济政策问题发表了广泛的意见，提出了非常好的建议，谢谢。现在我们进入大会讨论，我希望大家利用这个宝贵的时间，向两位发言人提出问题，提问题的人希望报出自己所在的机构和姓名，以便大家沟通和了解。 [2012-03-18 10:11]
[同期声] （约瑟夫·斯蒂格利茨教授发言。） [2012-03-18 10:10]
[主持人王梦奎] 感谢张平主任的发言，他对当前中国的宏观经济形势和主要的政策取向做了非常概括的介绍，我想对我们的讨论是非常有帮助的，谢谢张平主任。下面我们有请约瑟夫·斯蒂格利茨教授发言，欢迎。 [2012-03-18 10:10]
[张平] 各位来宾、各位朋友，中国经济的平稳较快发展，经济转型步伐的不断加快，结构调整的积极推进，必将为全球经济复苏和世界的繁荣发展发挥重要的作用，也将为世界各国的企业家和投资者带来更多的商机，我们真诚的希望各国企业家和投资者，敏锐捕捉中国经济发展的新机遇，积极拓展合作空间，共享中国改革发展的丰硕成果。祝这一次论坛取得圆满的成功，谢谢大家！ [2012-03-18 10:09]
[张平] 第五，要在改善民生上取得新的成效。保障改善民生是我们一切工作的根本出发点和落脚点，也是稳增长、抑通胀、调结构的根本目的，我们将继续实施更加积极的就业政策，认真解决高校毕业生、农民工、城镇就业困难人员的就业问题，使今年城镇新增就业岗位保持在九百万人以上。城镇失业率控制在4.6%以内。我们将继续完善社会保障体系，提升社会保险统筹的层次和待遇水平，着力构建社会稳定的安全网。我们将继续大力推进保障性安居工程建设，完善整体措施，动员社会力量，增加资金投入，确保工程质量，努力实现住房困难家庭住有所去的遗憾。今年要基本建成城镇保障性安居工程住房五百万套以上，新开工七百万套以上，我们将继续加强社会事业建设，坚持教育优先发展，合理配置公共教育资源，重点向农村、向边远的地区以及民族地区倾斜，大幅度的提升医疗卫生、文化等方面的公共服务能力，积极推进基本公共服务均等化。加强和创新社会管理，保持社会和谐安定，充满活力。 [2012-03-18 10:08]
[张平] 对外开放是中国的基本国策，在任何情况、任何时候都不会改变，截至今年，中国实施对外开放政策已有33年，加入世贸组织也已经有十年之久。中国经济与世界经济日益相互融合，共同发展，中国对外开放的广度、深度空前提高，我们将继续实施互利共盈的开放战略，进一步提升开放型经济水平，以开放促改革、促发展。我们致力于对外贸易平衡发展，支持自由贸易，反对各种形式的保护主义。我们坚持引进来与走出去并重，优化外商投资环境，加强知识产权保护力度，积极鼓励规范有条件的中国企业开展境外的投资合作。 [2012-03-18 10:07]
[张平] 第四，要在深化改革开放上取得新的突破。改革开放是前无古人的伟大事业，是决定中国前途命运的正确选择，我们将坚持社会主义市场经济的改革方向，坚定攻坚克难的决心和必胜的信心，坚决推进各项领域的改革，加强改革的总体规划和统筹协调，增强改革措施的有效性和协调性，以立足政府与市场、中央与地方、城市与农村、经济与社会、国内与国际等重大关系为重点，着力推进重点领域和关键环节的改革，尤其是要在改革产品价格、医疗卫生体制、收入分配制度、财税金融体制等方面取得新的进展，促进社会主义市场经济体制更加完善。 [2012-03-18 10:06]
[张平] 第三，要在转变经济发展方式上取得新的进展。这是解决中国发展中不平衡、不协调、不可持续问题的关键，是当前和今后一个较长时期的紧迫任务。我们将大力推进产业结构优化升级，巩固和加强农业的基础地位，完善强农、惠农的各项政策，毫不放松的抓好粮食等重要农产品的生产，力争今年粮食的产量继续保持在5亿吨以上。坚持以自主创新为重要支撑，着力推进高技术产业和战略性新兴产业健康发展，加快传统产业的转型升级，促进服务业发展，服务业的比重进一步提高，水平也能够进一步的增长。我们将大力推进节能减排和生态环境的保护，合理控制能源消费总量，提高清洁能源、可再生能源的比重，发展循环经济，着力解决大气、土地、饮用水源污染等突出的问题，落实控制温室气体排放工作的方案，积极务实的参与应对全球气候变化的国际交流与合作，努力使今年我国单位生产总值的消耗下降3.5左右，二氧化碳排放强度降幅还应该更大一些。我们将大力推进城乡区域协调发展，进一步落实区域发展总体战略和主体功能区战略，继续推动新一轮的西部大开发，全面实施东北振兴，中部崛起，支持东部地区率先发展，缩小城乡之间的差距，促进区域之间优势互补，良性互动，也进一步能够缩小区域之间的不协调。 [2012-03-18 10:05]
[张平] 我们将继续把稳定物价总水平放在重要的位置，坚持多措并举，综合施策，把稳增长和稳物价有效综合起来，在实现7.5%的增长同时，把居民消费价格的涨幅控制在4%左右。要继续实施好稳健的货币政策，在满足经济发展对融资合理需求的同时，进一步改善货币条件。在保供应、控成本、强监管的同时，把握好政府管理价格调整的力度、节奏和时机，既考虑经济发展的需要，也充分考虑社会的承受能力。 [2012-03-18 10:04]
[张平] 第二，要保持物价总水平的基本稳定。物价涉及广大群众的切身利益，事关经济社会健康运行的社会大局的稳定，在经济上行压力和物价上涨的压力并存的情况下，稳增长与稳物价是一件两难的选择。尽管目前物价水平呈现了回稳的态势，但是我们不敢有丝毫的麻痹，更不敢掉以轻心。当前物价形势仍较为严峻，全球流动性比较宽裕，国际市场大宗商品价格高位振荡，国内部分农产品的供求关系还处于紧平衡的状态，成本推动价格上涨的压力将长期的存在。 [2012-03-18 10:03]
[张平] 改善消费的环境和条件，让老百姓方便消费。加强市场的监管，让老百姓放心消费。特别是要积极稳妥的推进城镇化，让隐藏的巨大消费潜力成为持续扩大的现实需求。同时，要在优化投资结构的基础上，保持投资的合理增长。在工业化、城镇化、农业现代化统筹推进的过程中，投资仍然是扩大内需的重要力量。我们将把增投资与扩消费、调结构、惠民生更好的结合起来，把发挥政府投资的引导作用，与调动民间投资的积极性更好的结合起来。政府投资要进一步向民生领域和民生工程倾斜，加大对保障性安居工程、三农、节能减排、自主创新、社会事业等方面的支持力度，以放宽市场准入为重点，实施更具针对性和可操作性的鼓励政策，支持民营资本进入铁路、市政、金融、能源、电信、教育、医疗等各个领域。 [2012-03-18 10:02]
[张平] 首先，要保持经济平稳较快的发展。发展是解决中国一切问题的关键，在推进社会主义现代化建设的历史进程中，我们都将把经济建设作为中心任务。当前，尽管形势严峻复杂，但机遇依然大于挑战，中国发展长期向好的基本面没有改变，我们有信心，也有条件，保持国民经济长期平稳较快发展。我们将牢牢把握扩大内需这一战略基点，尤其是着力扩大消费需求，提高城乡居民，特别是中低收入群众的收入，让老百姓有钱消费，进一步健全社会保障制度，让老百姓敢于消费，采取鼓励消费的财税、金融等猜测和措施，让老百姓乐意消费。 [2012-03-18 10:01]
[张平] 各位朋友，今年是中国实施“十二五”规划承上启下的重要一年，我们将突出科学发展这个主题，贯穿加快经济发展方式这条观念，坚持稳中求进的总基调，保持宏观经济的连续性和稳定性，继续实施积极的财政政策和稳健的货币政策，并且根据形势的变化，实时、适度进行预调、微调，进一步处理好保持经济平稳较快发展，调整经济结构，管理通胀预期的关系，努力实现经济社会发展的各项目标任务。 [2012-03-18 10:00]
[张平] 这些情况都充分的表明，中国宏观经济政策的正确有效，中国特色社会主义制度的巨大的优势。当然，我们也清醒的认识到，当前中国发展面临的国际环境依然严峻复杂，中国国内的发展也面临着不平衡、不协调、不可持续的矛盾。处理好速度、物价、结构这三者关系仍然还面临诸多的挑战。 [2012-03-18 09:59]
[张平] 2011年，在严峻复杂的国内外环境下，中国国内生产总值增长了9.2%，比上一年虽然有所回落，但是仍然处在一个较快的发展区间。物价过快上涨的势头得到了初步的遏制，居民消费价格的涨幅由去年七月份的6.5%，回落到十二月份的4.1%。结构调整积极推进农业保持了良好的发展态势，粮食生产实现了连续八年的增量。高技术产业和战略性新兴产业发展较快，淘汰落后产能的工作取得了新的进展，民生改善成为新的亮点，城镇新增就业创造了历史的新高，达到了1221万人。城乡居民收入扣除物价的因素以后，实际分别增长8.4%和11.4%。到去年末，基本建成了城镇保障性的安居工程住房432万套，新开工1043万套。 [2012-03-18 09:58]
[张平] 近年来，特别是国际金融危机爆发以来，中国政府把“稳增长、抑通胀、调结构”作为经济工作的重要着力点，也应国内外形势的变化，实时调整和完善宏观经济政策，有利地促进了经济增长由政策刺激步入自主增长的轨道，促进了发展方式的转变和经济结构的调整，保持了经济社会发展的良好态势。 [2012-03-18 09:57]
[张平] 现在中国国家和发展改革委员会的工作，正在按照中国第十一届全国人大五次会议通过的政府工作报告，也包括刚才李克强副总理在演讲中提出的重要的指导方针，认真的开展各个方面的工作。所以我也借这个机会，把对中国经济发展的一些情况，和朋友们做一个简单的交流。 [2012-03-18 09:46]
[张平] 各位来宾、各位朋友：大家上午好！非常高兴能够参加这一次中国发展高层论坛，在全球经济还笼罩在金融危机的阴霾之中，各国的经济复苏都在曲折的道路上艰难跋涉这样一个背景下，能够就中国经济和世界经济问题深入的展开讨论，和许多的老朋友能够坦诚的交换意见，也能够听取许多新朋友的真知灼见，这对于中国国家和发展改革委员会这样一个经济综合调控的部门来说，无疑是一次分享经验的极好的机会。所以我也向来参加这次论坛的朋友们表示谢意，表示欢迎。 [2012-03-18 09:56]
[主持人] 听众朋友，现在大家听到的是国家发改委的主任张平先生的主题演讲，我们来听一听现场的情况。 [2012-03-18 09:56]
[张立群] 刚才归纳一下李克强副总理致辞当中有几点需要关注的，第一点稳定经济增长、稳定物价，在稳定方面基本上集中在短期政策方面，这里面我看李克强副总理主要讲了对房地产市场的调控，这个调控包括保障房的建设，也包括了怎样有区别地来对待房地产的需求，要继续坚决控制投机投资性不合理需求，但是对居住性的自住性的买房需求。 [2012-03-18 09:55]
[主持人] 这是您刚才提到的科技创新方面。其实刚才演讲还给我留下一个印象非常深刻的方面，就是经济结构的战略性调整。李克强副总理特别提到城镇化是扩大内需的主力，还有要把服务业摆在更加突出的位置，扩内需与改善民生相结合还要强化我们的创新驱动。接下来我们经济结构的战略性调整我们应该怎么来做呢？ [2012-03-18 09:55]
[张立群] 创新以企业为主体、市场为导向，政府来积极支持，这是我们既定的技术进步或者科技创新这一方面的基本政策。刚才李克强副总理对这一点加以强调，我觉得更突出的是在今年政府工作当中，要更注意推动技术创新，通过技术创新和劳动力的素质提高来推动经济发展方式取得实质性的转变，我想这是李克强副总理的讲话中透露出来的非常重要的信息。 [2012-03-18 09:54]
[主持人] 欢迎大家继续锁定正在为您直播的中国发展高层论坛2012现场的情况，此时此刻两位主持人刘倩、王冠，还有我们今天邀请到的特约评论员国务院发展研究中心宏观经济研究部的研究员张立群，正在钓鱼台为大家现场直播此次中国发展高层论坛的情况，刚才大家刚刚收听的是国务院副总理李克强为我们带来的主题演讲。李克强副总理特别强调，接下来中国经济非常重要的一点是创新驱动，同时创新驱动强调要以企业为主体市场、为导向。按照我们传统的大家认识上的惯性，创新似乎更多是高校的事，现在如何让企业更有效地成为创新的主体？您觉得应该有哪些工作需要做？ [2012-03-18 09:53]
[李克强] 女士们、先生们，当前中国经济的持续增长和结构调整、未来中国经济的长期平稳较快发展有利于增进中国人民的扶贫，也有利于促进国际合作发展。中国发展高层论坛既是一个碰撞思想、凝聚共识的平台，也是一个加强交流、促进合作的平台。希望在座的各位在研讨中相互启迪，在合作上取得丰硕成果。最后，祝2012中国发展高层论坛圆满结束，祝各位嘉宾身体健康、工作顺利，生活愉快！谢谢大家！ [2012-03-18 09:53]
[李克强] 三是依靠改革开放。中国的经济发展到了转变经济发展方式的关键阶段，刻不容缓。转方式根本在于创新体制机制。改革开放是实现经济转型和推动现代化建设的根本动力，目前中国的改革已经进入攻坚期，我们将深化财税、金融、价格、企业、收入分配制度等方面的改革，努力在重点领域和关键环节有所突破，更好地发挥市场在资源配置中的基础性作用，坚决破除制约经济社会发展的体制机制障碍，增强发展的内升动力。中国扩大内需、推动创新、实现转型是在扩大开放条件下进行的。我们不仅要扩大内需，也要稳定和拓展出口，在促进进出口平衡的过程中创新引进外资和对外投资的方式，为各类企业公平竞争、共同发展提供良好环境。今天到会的有许多中外企业家，大家都十分关心中国开放型经济发展。我在这里也可以告诉各位，预计中国今年对外贸易额和境外直接投资额还有可能保持两位数的增长。进口总额也将超过1.9万亿美金，这样一个大的数字会为国外企业在中国市场参与平等竞争提供巨大的商机。更重要的是，据我们测算，在“十二五”期间，按照平稳的增长势头，中国的进出口总额有可能会达到10万亿美金以上，这无疑酝酿着巨大的商机和潜力。
[2012-03-18 09:52]
[李克强] 二是强化创新驱动。创新是经济社会发展的最大活力，推进经济结构调整，要坚持以企业为主体，以市场为导向，加强政府引导加强各方面资金投入，全面的推进技术创新，管理创新和产品创新，提高经济的自主增长能力和创新驱动，从而实现结构和产业升级。今年中国的研发费用支出预计可达到1万亿元人民币，这将有力地支持发明创造和技术革新。创新需要人才，发展需要高素质的劳动者，经过多年努力，中国已经培育了数千万各类科研人员和工程师，拥有数以亿计勤劳熟练的产业工人，每年还有几百万大学毕业生进入工作一线。我们将努力把人口众多的特点转化为人力优势。人力资源丰富的优势被全面投入科技创新、加大支持产权保护力度、鼓励创新创造。促进经济增长由主要依靠物质资源消耗向主要靠科技进步，劳动者素质提高、管理创新角度，为保持经济的长期平稳较快发展奠定坚实基础。 [2012-03-18 09:51]
[李克强] 扩大内需还要和改善民生更好的结合起来。我们正在进行的保障房建设、新一轮医改、集中连片扶贫攻坚，这不仅是重大的民生工程，也是重大的发展工程，同时又是调节收入分配的重大举措，有利于保障人民群众基本生活。我们要围绕保障人民基本需求来实施好这些重大工程，并注重在发展经济与提高居民收入同步的过程当中，提高居民的消费能力、增强居民的消费信心、促进消费和投资良性互动，使改善民生成为发展之基，使全国人民共享发展成果。 [2012-03-18 09:50]
[李克强] 扩大内需还需要把服务业放在更加突出的位置。与发达国家和同等收入水平发展中国家相比，中国服务业比重明显偏低。要在大力发展先进制造业、高新技术产业的同时，加快发展生产和生活性服务业，这样不仅可以大量地容纳就业，而且能够提升工业发展水平，是壮大实体经济的有效途径。 [2012-03-18 09:50]
[李克强] 当前我们将在诸多方面，特别是以下几个重点方面作出进一步的努力：一是立足扩大内需。扩大内需是中国经济社会发展的战略基点。特别是今年国际市场仍然不景气，扩大内需对中国来说具有更重要的现实意义。中国扩大内需，城镇化是最大的潜力。去年中国城镇人口比重已经超过50%，还远低于发达国家的水平，也低于世界平均水平。我们将统筹城乡发展，严格保护耕地，保障粮食安全，在不断改善农村生产生活条件的情况下，积极稳妥地推进城镇化，推动工业化、城镇化和农业现代化协调发展，实现三化并举，这样可以释放巨大的消费潜力，带动投资扩大和相关产业发展，拉动经济持续增长。 [2012-03-18 09:49]
[李克强] 但是，中国依然是世界上最大的发展中国家，发展中不平衡、不协调、不可持续的问题依然突出。前几天，十一届全国人大第五次会议批准了政府工作报告，对今年经济社会发展作出了全面部署，我们将按照“十二五”发展主题主线的要求和今年的工作安排，把握好稳中求进的总基调，加强和改善宏观调控，提高政策的针对性、灵活性和前瞻性，以保持经济平稳较快发展和物价总水平基本稳定，并努力在转变发展方式、深化改革开放、保障改善民生上取得新的突破。对经济结构进行战略性调整是我国加快转变经济发展方式的主攻方向，也是实现今年经济社会发展的关键目标。推进结构调整，有利于激发经济增长的活力和动力、增强发展的可持续性、提高抗风险能力，有利于增强有效供给，抑制不合理需求，促进供求平衡，也有利于推动经济转型和模式创新提高发展的质量和效益，促进经济和社会协调发展。 [2012-03-18 09:49]
[李克强] 当前，世界经济复苏虽然出现了一些变化，有一些好兆头，但前景仍不明朗，国际金融危机欧洲主权债务危机还在发展，全球流动性明显增加，经济下滑和通货膨胀压力并存，国际大宗商品市场动荡不已，人们对世界经济前景的忧虑挥之不去。与此同时，支撑全球经济逐步恢复增长的因素依然存在，科技创新与产业升级正在进行，储蓄与消费、出口与进口、实体经济与虚拟经济等结构性调整越来越受到重视。人们期待通过调整和创新拓展积极因素，更有效地应对复杂局面，推动世界经济强势可持续平衡增长。中国经济与世界经济已经高度融合，相互影响日益加深。当前，中国经济继续保持了较快增长，总体态势平稳，长期向好的基本面没有改变。 [2012-03-18 09:48]
[李克强] 各位来宾，女士们、先生们、朋友们！很高兴参加本年度中国发展高层论坛。令与会的每一位来宾都感到惊喜的是，昨天夜里中国北京下了自去年入冬以来第一场有真正意义的或者说叫做有规模的雪。这是一个好兆头。它给粮食生产和城市环境改善都带来了好气象，人们会有好心情，好心情下会有好建议。中国发展高层论坛这几年来一直围绕着世界与中国经济发展，特别是应对金融危机展开深入的研讨，提出了很多很好的建议。本次论坛的主题是中国与世界宏观经济和结构调整，这个主题本身具有很强的针对性、现实性，也有长远意义。在此，我代表中国政府对于论坛的召开表示热烈的祝贺，对远道而来的嘉宾表示热烈的欢迎！ [2012-03-18 09:47]
[主持人] 请大家稍等，马上我们为您带来李克强同志的现场主题演讲。 [2012-03-18 09:46]
[张立群] 我基本同意他的这个观点。中国制造从目前的发展来看还是方兴未艾的，中国整个制造业还是包括传统产业的改造升级，还有很长的路要走，还有很大的发展空间，包括重化工业，都有很大的发展空间，特别是现在以装备制造业为主的重加工业现在正是在加快发展的过程当中，所以中国确实是一个方面把制造业做大，另一个方面确实要在做强方面下更多的功夫，使我们制造业在整个技术创新的推动下能够达到更高的水平。 [2012-03-18 09:45]
[主持人] 说到我们整个中国经济结构的调整，现在越来越多的一种声音就是“以前我们中国一直是整个全世界的制造工厂、加工工厂，接下来我们要由中国制造变成中国创造”。可是在昨天论坛上宝钢集团董事长徐乐江有一个观点，他说中国现在还不能够成为世界的制造中心，我们离制造中心还有一段很长的路要走，可能接下来我们依然还是要靠中国制造或者说是两条路来并行，靠两条腿来并行。您怎么来看这个观点？ [2012-03-18 09:44]
[张立群] 在世界经济的深刻调整当中起到一个带头的作用，我想世界经济也只有经过这样一个深刻的调整才能够真正走到新的一轮繁荣，包括欧债危机的解决，根本上还在于他们一些结构性、制度性的调整和改革，这些是需要时间的。好的选择是在增发货币、稳定当前金融经济状态的时候，加大结构和制度改革的力度，这个对欧洲经济来说是最根本的出路。 [2012-03-18 09:43]
[主持人] 是一种没有办法的办法，只能够增发货币。刚才您提到了中国经济主动转型调整，您认为也是跟世界经济整个大环境有关。接下来，中国经济主动调低了发展目标，更加注重这种结构性的调整。您觉得在这样的过程当中，我们中国经济的发展对于世界经济的复苏会起到什么样的作用？ [2012-03-18 09:43]
[张立群] 发展下去之后肯定对通货膨胀，包括对整个欧元的稳定都会带来越来越大的冲击，但是这个冲击可能会把危机向后延，所以我想欧债危机的发展可能在现在这样一个措施下，可能是把危机向后延了，但是可能这个危机的严重程度可能会不断增加。 [2012-03-18 09:43]
[主持人] 不觉得有点饮鸩止渴了吗？ [2012-03-18 09:42]
[张立群] 我认为，从短期来看，稳定欧洲的金融和经济状态，增发货币可能确实是一个不得以的选择，我觉得这个对于延缓希腊等国家的主权债务危机的爆发，是现在唯一的选择。 [2012-03-18 09:41]
[主持人] 张老师，昨天尤其是分会场相当大篇幅的比重都是在探讨眼下陷于泥淖之中的欧债危局，相对悲观的论坛与会者就认为，除了货币超发之外，似乎没有别的更好的办法来化解欧债危机了，尤其是在援助希腊方面。那么，您的观点是什么？ [2012-03-18 09:40]
[主持人] 这是我们中国股市的投资理念，其实现在也像我们的中国经济一样，发展越来越注重结构的调整了。 [2012-03-18 09:40]
[张立群] 首先我觉得中国经济的增长今年不会出现大的滑坡，全年的经济增长率应该是在8%以上；其次我觉得中国的股市和中国的经济一样也在转型的过程当中，从一个不规范或者规则不够完善的股市转向一个规则比较完善的股市，在这样一个转型过程当中，对于中国的股市我想应该是有信心，但是不要期望在短期内会出现很多的炒作机会。 [2012-03-18 09:39]
[主持人] 张老师，由于锁定我们经济之声节目的股民比较多，接下来想请教您对于股市的看法，刚才您也谈到了我们今年两会上提出了主动放缓经济速度。我们把增速下调到7.5%，这应该是2004年之后的第一次，时隔八年之后不再把希望的目标都定在保八之上，对于股民来说，大家觉得是不是经济的基本面包括股市的基本面会存在方向性的变化，您怎么看？ [2012-03-18 09:39]
[张立群] 这次聚集了各个方面的精英，既有政府的有关部门的领导，也有各个方面的专家学者，还有国外的一些企业家，我想他们在这些问题上的讨论一定会形成很多真知灼见。 [2012-03-18 09:39]
[主持人] 经济转型的话题也确实是在这次高规格论坛上有所涉及。您认为这次的论坛会收获一些关于我们经济转型方面哪些积极的效果呢？ [2012-03-18 09:38]
[张立群] 这个论坛讲到宏观经济和结构调整这两个方面，谈到中国和世界这样一个很大的空间，所以我想今天这个论坛首先从他的深度和广度应该说在历届论坛上是最为突出的；其次，在这个过程当中讨论的问题我想也是现在为世界各个方面所高度关注的，第一个就是世界经济现在确实面对更严重的困难；第二个是中国经济发展正在这样一个困难的环境当中主动转型和加快转型，在这个转型当中一方面要应对各种不稳定的因素，另一方面要在难度比较大的状态下取得实质性的进展。 [2012-03-18 09:37]
[主持人] 相信您刚才提到的这些也是这次中国高层发展论坛当中关注度非常高的话题。其实中国发展论坛架起了一座桥梁，这是我们中国和世界对话的桥梁。从刚才介绍的出席论坛的嘉宾我们就可以看出，其实国际社会对于中国的关注度还是非常高的。纵观历届的论坛，您认为今年的这次论坛有什么样特殊的亮点吗？ [2012-03-18 09:36]
[张立群] 从短线来看是最重要的任务，但是更根本的还是要求进，这个进就是我们讲的主动转型、加快转型，这里面包括转变发展方式，包括深化经济体制改革，包括调整经济结构，包括更好的保障和改善民生等等。 [2012-03-18 09:34]
[张立群] 稳增长，稳物价，包括稳定社会大局。 [2012-03-18 09:34]
[主持人] 刚才为大家介绍了，此次发展高层论坛阵容空前强大，大家都聚焦于中国经济未来的步调和方向性的探索。您认为中国经济当下最急迫的任务是什么？ [2012-03-18 09:33]
[张立群] 大家好！ [2012-03-18 09:50]
[主持人] 欢迎大家继续锁定我们正在为您直播的中国发展高层论坛，国务院副总理李克强将会发表主题演讲，一会儿我们也会为大家来全程带来李克强的现场的演讲。现在要特别为大家介绍一下，直播间为您邀请到了我们经济之声的老朋友——国务院发展研究中心宏观经济研究部的研究员张立群先生，欢迎张老师做客节目。 [2012-03-18 09:34]
[克里斯蒂娜·拉加德] 我非常感到振奋的一点是，这些目标不仅得到了政府的支持，而且在最近的“十二五”规划的政策纲领里头，也是得到了体现。而且这些措施也是有成效的。我在午餐的时候会跟大家再继续讨论，我想做一个总结。我觉得可以从中国来给我们大家提出一个启示，我也想用孔子的话来做一下比喻，他曾经说过，凡事预则立，不预则废。欧洲采取的行动也是显示了这样的一个初步的成功，我们希望所有的国家能够来继续来做好这个准备工作，来采取策略，为我们全球经济的成功做出贡献，谢谢。 [2012-03-18 09:33]
[克里斯蒂娜·拉加德] 我马上提的这三个建议，就是第一，要继续支持增长。目前在这个方面，中国还是处在令人羡慕的一个地位，因为它还有余地为本国经济来提供适度的财政支持，这点在刚刚闭幕的两会讨论上也有所体现。第二，要把经济增长的动力，从投资和出口拉动，转变为内需拉动。第三，中国肯定是需要来提升老百姓的生活水平，使全国人民都可以分享持续高速增长带来的好处。
[2012-03-18 09:33]
[克里斯蒂娜·拉加德] 在全球危机来袭的时候，大家可能也记得当时的情况，但是大家可能不记得的一个事实，就是中国实际上是最早宣布或者说推出财政刺激政策的一个国家，中国在这个过程中展现了他的领导力。如果没有中国为增长和稳定提供的这样一个动力，就是讲的经济刺激计划，全球经济局势可能会更糟，可能不会有7.5%这样的一个增长。刚才我还是想强调，中国是第一个来推出，或者说宣布这样的一个刺激政策的国家。中国在全球机构中发挥的领导作用，也反映了其经济成功和经济方面的一些成绩。中国是基金组织最大的股东之一，以及二十国集团非常有影响力的成员。为减少全球经济体爆发危机，中国也是提供了帮助。但是全球经济发展前景仍然非常脆弱，中国我认为应该在三个领域来开展工作，加速自己经济的转型，并在全球政策讨论中继续发挥重要的作用。 [2012-03-18 09:31]
[克里斯蒂娜·拉加德] 在过去的几周内，我们确实也为世界经济提供了一个喘息的空间，但是还要有很多的工作要来继续开展。再讲一讲中国在这个经济中的领导作用，中国的经济成绩一直为全世界所瞩目，多年都是如此，我们也非常惊叹中国年复一年在刷新经济增长的记录。而且在三十年的时间内，中国创造了3.7亿个就业机会，使五亿人能够脱贫。 [2012-03-18 09:30]
[克里斯蒂娜·拉加德] 不管是公共部门还是银行界，如果重新出来压力，可能使另外的领域更加复杂，可能会导致信贷紧缩为期更长，所以这是一个脆弱性，我们必须要来解决。在这样的一互信关系，公生的这个关系，要么都哈，要么都差的这么一个关系中，我们必须要对这个情况进行应对。第二点，石油价格的上升会影响全球的增长。有哪些主要的挑战呢？各个新兴的经济体必须利用新获得的喘息空间来摆脱危机，这也意味着要继续来提供宏观政策的支持，同时配套也要进行金融部门的改革和结构体制改革，来修复这场危机造成的破坏，来提升经济的竞争力，这是发达经济体要做的事情。对于新兴经济体来说，必须要调整自己的宏观政策，来防范带来的进一步影响，也是为了影响经济过热增长的压力。比如说他们可以致力于增加社会转移支付，降低消费费，或者把较高的增长变为人民生活水平的提高。所以我想如果要总结的话，我是想鼓励中国继续做现在做的一些工作。 [2012-03-18 09:29]
[克里斯蒂娜·拉加德] 我刚才讲到了欧洲央行以及我们欧洲的伙伴，欧洲的机构，基金组织再这个过程中也扮演了非常重要的一个稳定欧元区发展和危机的这样的一个作用。正是凭借了这些合作，我们才使世界经济从悬崖的边缘回来，我们有理由更加乐观。当然我们不能因为乐观错误的产生一种安全感。我们不能还按照原来的方式行事，默克尔也讲过，我们在跑马拉松，必须要跑完。有很多经济和金融方面的挑战，我们必须要来面对，而且需要做很多的改革，包括在发达经济体和在这个区域，就是包括中国这个区域，我们认为首先，大家都在考虑的一些问题：第一个是我们金融体系还是非常脆弱，公共和私营部门的债务在很多发达国家仍然高居不下。 [2012-03-18 09:29]
[克里斯蒂娜·拉加德] 最近的一些经济指标也让我们觉得，像美国以及其他地方的一些经济，现在稍许有一些乐观的迹象。欧洲央行和欧洲国家做出了一些政策行动，他们的这些政策行动也是对经济有所帮助。我想一段时期以来，所有的这些伙伴都需要履行自己的责任。再来讲一下希腊，上一周我们的经济组织和欧洲的伙伴联合向希腊提供了一个支持，虽然这是一小步，但是我们提出的这样一些措施，以及我们做出的一些策略方面的安排，也是非常重要的。我们认为要有非常大力的一些措施的实施。同时，这个实施的过程中，也要配合监督，才能保证我们这些具体政策的成功。 [2012-03-18 09:25]
[克里斯蒂娜·拉加德] 第一个是讲我们IMF对于全球经济现状的一个解读。第二，再来考虑一下中国在确保经济增长方面能够扮演的作用。首先来讲经济方面的挑战。在过去的几年，对于全球大部分的经济来说，都是非常困难的一段时期，这个危机当然不是在中国发生的，而且这个危机的影响也是在全球范围之内都有得到感受。在中国甚至也是有这样的一种危机的影响。我想我们现在认为还是处在一个危险的区域内，我们看到有一些好转的迹象，最近的经济指标显示，这个经济稍许好转。比如说在美国，比在半年前的这个状况要好。我们做的这样一些政策的行动，现在已经有一些成效。 [2012-03-18 09:24]
[克里斯蒂娜·拉加德] 今天我们认为这样的一个雪，也预示着希望，我也希望对于全球经济，我们有这样的一个希望。中国和世界：宏观经济与结构调整，这个铸铁非常贴切。各国在当今面临各种各样的经济挑战，世界上的某些地区有积极的复苏迹象。另外一些则面临严重的压力。我们团结在一起，有共同的目标，就是寻求增长和稳定，持久的增长，共同的增长，提供就业和改善所有人生活的这样一种增长。这个论坛提供了一个非常好的机会，来反思中国在实现全球目标方面正在发挥，以及可以继续发挥的一些重要作用。我非常期待聆听李克强副总理的发言，我想诸位也肯定是满怀期待。所以我想非常简短的谈两个具体问题，可能对大家来说，也是比较感兴趣。 [2012-03-18 09:22]
[克里斯蒂娜·拉加德] 大家早上好！我很高兴再次回到北京，我非常荣幸能够与尊敬的各位与会代表共聚一堂，我还要感谢国务院发展研究中心的李伟主任和各位同仁，感谢您盛情邀请，在这样一个春雪兆丰年的一个早上跟大家开会。 [2012-03-18 09:21]
[主持人刘鹤] 感谢利伟诚先生的讲演，下面有请国际货币基金组织总裁克里斯蒂娜·拉加德女士致辞。 [2012-03-18 09:21]
[利伟诚] 另外，通过战略的信任和一些共享利益的进一步提升，我想中美之间会有更多的合作，我想中美之间的这种合作，以及中国和其他经济体的这种合作，能够把世界经济带出现在的危机，能够使世界经济更加走向繁荣。我想这也非常贴合我们今天论坛的主题，中国和世界：宏观经济与结构调整。所以我们对中国有非常非常多的期待，我希望我们在座的这些公司，能够更快、更幸运，而且更长久的在中国做出投资。谢谢。 [2012-03-18 09:20]
[利伟诚] 另外，我们也希望有一些障碍阻止这些外国企业来帮助中国共建繁荣的一些障碍能够被移除，我们希望能够为中国的创新，中国的就业来提供我们的帮助。在这样一个具有波动和不确定性的时代，中国政府应该来为我们创建一个更好的环境，帮助我们减少风险。通过公私合营的这样一些方式，来提高公司经营的环境的一个可见度。习副主席上个月访问了华盛顿，他曾经提到，没有信任，就没有成绩。我也想说只有有信任我们才能各种成功，所以我希望在座的能够跟我们一起合作，来达成这样的目标。中国也有这样的一种能力，来应对这个时代的一些挑战，我想根据中国过去的经验，过去发展的成绩，我们认为这样的一个情况可能就会发生。 [2012-03-18 09:20]
[利伟诚] 另外，中国现在也不要把技术转移作为一个在中国投资的前提条件，所以中国必须要增长，而且增长要非常平衡，非常地有责任。
另外，要在内陆跟在东部沿海地区的发展做出平衡，在城乡地区统筹平衡。如果中国继续来做出这样的一些抉择，让更多的外国企业进入中国来经营，像我们这样的一些公司，能够来到中国，来在中国扎根、成长，我想中国的未来肯定是会更加的光明。我们也希望能够跟中国一起来迎接这样的一些过程中的挑战，我想对于整个国家，对于企业界，对于公民社会都是一件好事。 [2012-03-18 09:18]
[利伟诚] 我们认为到2030年，中国有可能发展成一个繁荣的，具有高收入水平的一个国家。中国不仅仅是一个经济大国，而且要成为为一个经济强国，在这个过程中，肯定有很多艰难的抉择。中国目前已经在做一些艰难的抉择，比如说我们做的一些选择，跟中国在过去三十年中做的这样一些选择，有很多共通之处，所以我们在座的很多外国企业都感到非常振奋，认为在这边能够有更好的经营环境，更有竞争力的经营环境。同时我们政府也会为全部的企业来提升知识产权保护的力度，我们美国的一个商业联合会也认为，中国能够进一步在这方面取得进展。 [2012-03-18 09:17]
[利伟诚] 我们知道，我们要进行新的结构调整和再平衡，这需要中国拿出更多的决心，这个问题不是问中国是否会更加成为很重要的一个经济体。我们认为在这个世纪，这已经是一个毋庸置疑，一定会发生的事实。我们的问题是要问，中国的繁荣会有多高？是有多快的一个速度？有一些经济学家已经看到经济在近期可能会有放慢增长的迹象，但是也有另外一些人非常地乐观，因为在过去的三十年中，中国用了123万亿的金额为全球贡献了40%的GDP。研究中心也是发布了一个报告，来展示中国如何来进一步发展自己的经济。 [2012-03-18 09:16]
[利伟诚] 另外，中国的很多公司也拥有世界最高的、最一流的生物技术和设备装备制造技术。我们3500多名的研发人员，在中国也是在不断的产出一些新的产品来帮助中国发展。另外中国的发展也在进行转型，我们公司把中国的发展看作中国不仅仅能够为企业来创造好的发展环境，而且也能够为在中国来经营的这些外资企业提供一个好的竞争环境。我想这样的一种情况，会继续，我们这样一种改革的转型的成就，也会为众多的公司所分享。 [2012-03-18 09:15]
[利伟诚] 另外，中国也选择在全球经济中来竞争，来获得双赢，现在也有一些成绩表明，这些工作正在取得成效。中国也做出了这样的一个选择，与商界来合作，与全球政府来合作，来提高这个国家的创新能力。我想这样的一种宣言，也在“十二五”规划的文件中得到了体现，中国目前正在迅速崛起，成为下一代产业的孕育之地。 [2012-03-18 09:14]
[利伟诚] 同时，也是非常钦佩中国在经济改革方面做出的成绩。另外，中国当时只是作为一个货物出口的市场，现在中国已经成为了世界最大的劳动力的供应国，以及是全球最大的消费市场。所以，我们认为中国在过去的三十年中做出了非常重要的战略选择。 [2012-03-18 09:13]
[利伟诚] 非常感谢李主任，感谢您作为中方主席的一个开幕词，感谢克里斯蒂娜·拉加德女士和李克强副总理，我们希望今天这届的中国发展论坛，能够比往届更加成功，在过去十年中，我们一直见证了这样的一种成功。我们很多在座的外资企业，和中国这样伟大的国家有很好的合作，这个合作在过去的三十年中，我们也看到了这个成果。我们看到在全球都对于中国非常奇迹般的经济程度感到非常非常的震撼。 [2012-03-18 09:13]
[主持人] 陶氏化学公司董事长、首席执行官利伟诚正在代表外方致辞。 [2012-03-18 09:05]
[主持人刘鹤] 感谢李伟主任的致辞，下面有请本届论坛外方主席陶氏化学公司董事长利伟诚先生致词，大家欢迎！ [2012-03-18 09:12]
[李伟] 最后，我们期待在座诸位的精彩发言，期待着所有参会人员的热烈互动，愿各位代表在本届论坛能够取得满意的收获，留下美好的记忆，预祝本届论坛圆满成功，谢谢大家！ [2012-03-18 09:11]
[李伟] 在历届参加论坛朋友们的支持和帮助下，中国发展高层论坛，已经成为中国政府与国际商界领袖、国际组织和中外学者之间重要的对话平台。
本届论坛参会代表规格之高，规模之大，人数之多，为历届论坛之最。李克强副总理马上将要发表重要的讲话，温家宝总理还要会见与会的代表，这充分反映出中外各方面加强合作与对话，积极探索互利共盈发展之路的强烈愿望。可以说，中国发展高层论坛本身就是中国和世界合作的成果。论坛也将为中国与世界的发展做出新的贡献。 [2012-03-18 09:11]
[李伟] 与此同时，中国也面临经济增长潜力下降和物价上涨压力大的双重挑战，过去的一年中，中国经济在稳增长、控物价、调结构等方面取得了可喜的成绩。但是经济发展当中的不平衡、不协调、不可持续的矛盾依然存在，经济金融领域也还存在着一些不可忽视的潜在的风险。过去中国的发展和进步，在座的各位外国朋友，尤其是企业界的朋友都做出了积极的贡献。今后我们希望能够更加紧密的加强交流，同舟共济，共渡难关，共同创造世界美好的未来。 [2012-03-18 09:10]
[李伟] 今年论坛的主题是“中国和世界：宏观经济和结构调整”。选择这样一个主题，不仅是因为中国的发展离不开世界，世界的发展也离不开中国，更重要的是因为无论是短期的宏观经济发展，还是中长期的经济结构调整，中国与世界都面临着共同的挑战。 [2012-03-18 09:08]
[李伟] 尊敬的李克强副总理，各位来宾、女士们、先生们、朋友们：大家早上好！忽如一夜春风来、千树万树梨花开，在这春光明媚，我们迎来了2012中国发展高层论坛，首先请允许我代表论坛的主办单位国务院发展研究中心，对参加本届论坛的各位嘉宾和朋友们表示热烈的欢迎和衷心的感谢。中国发展高层论坛到今年已经经历了13个年头，在过去的这些年中，我们一起见证了中国经济的高速发展，经历了世界经济的跌宕起伏。 [2012-03-18 09:08]
[主持人] 国务院发展研究中心主任李伟正在致欢迎辞。 [2012-03-18 09:04]
[主持人] 现在正在进行的是第一单元：开幕式。 [2012-03-18 09:04]
[主持人] 11点10分左右开始的第三单元，主题是“完善财政宏观调控，深化财税体制改革”。由国务院发展研究中心副主任侯云春主持。发言人是中国财政部部长谢旭人和亚洲开发银行行长黑田东彦。 [2012-03-18 09:04]
[主持人] 第二单元的主题是“中国经济：稳增长、抑通胀、调结构”。由中国发展研究基金会理事长、国务院发展研究中心原主任王梦奎主持。中国国家发展和改革委员会主任张平，美国哥伦比亚大学教授、诺贝尔经济学奖获得者约瑟夫?斯蒂格利茨将先后发言。 [2012-03-18 09:03]
[主持人] 今天上午论坛共有三个单元。第一单元是开幕式。开幕式由国务院发展研究中心党组书记、副主任，中央财经领导小组办公室副主任刘鹤主持，国务院发展研究中心主任李伟致欢迎辞。然后是陶氏化学公司董事长、首席执行官利伟诚，国际货币基金组织总裁克里斯蒂娜·拉加德先后代表外方致辞。9点20分左右，中共中央政治局常委、国务院副总理李克强将发表主旨演讲。 [2012-03-18 09:02]
[主持人] “中国发展高层论坛”是2000年由国务院发展研究中心设立的，它的宗旨是“听取世界的声音，探索中国发展之路”。每一届论坛，国务院领导同志以及国内政界、经济界高层都会到现场发表演讲，并同中外代表进行直接沟通与交流。 [2012-03-18 09:02]
[主持人] 大家上午好！我是刘倩。我们现在正在北京钓鱼台国宾馆为您直播“中国发展高层论坛2012”。本届论坛的主题是“中国和世界：宏观经济与结构调整”。由经济之声独家现场直播。 [2012-03-18 09:01]
[主持人] 听众朋友大家好！欢迎收听《中国发展高层论坛2012》特别直播节目。我是主持人王冠。 [2012-03-18 09:01]
[主持人] 中央人民广播电台经济之声！ [2012-03-18 09:01]
[主持人] 中央人民广播电台经济之声！ [2012-03-18 09:01]
[中国广播网] 中国发展高层论坛”是2000年由国务院发展研究中心设立，其宗旨是“听取世界的声音，探索中国发展之路”。今年论坛从3月17号到3月19号举行，为期3天。18日上午9:00到12:00，下午14：00到17：00，经济之声将对本届论坛进行独家现场直播。 [2012-03-18 08:45]