任志强：没到通县它也4000多块钱，到通县又能怎样呢?通县不是北京市的一个市区吗?很清楚嘛。

　　窦文涛：那您的意思是可以给我们指到天津上去了。

　　任志强：指到天津也没有什么错误，纽约的大部分人都住在新泽西，它是跨着州的，你要到通县还没有跨州，北京市中心，就按天安门算起到通县的距离，要比洛杉矶到边上的豪华住宅距离要短的多。

　　窦文涛：你那公共交通能给跟美国比吗?

　　任志强：即使比不了美国，现在的公共交通也很便宜，两块钱可以从这头坐到那头，随便坐，已经很好的一个条件了。对吧，从时间商来说，可能比你在城里，从东城到西城，开汽车还快，我们不觉得是房价的关系。

　　窦文涛：照你这些说我们买房子都是自己买不起的房子，是这意思吗?

　　任志强：对，你要合理消费相对应，潘石屹的房子卖12万一平米，为什么还有人买?

　　窦文涛：潘总说说。

　　潘石屹：当务之急不讲这个道理了，当务之急就在市场这样一个气氛下，我觉得要政府，就是说因为外国的政府咱们管不了，次贷危机咱们管不了，中国政府应该是我觉得给房子开发商要放开，可能和别的行业要来一样的对待。

　　第二个要把第二套住房的按揭贷款的门槛降了下来，太高了，就是没有需求了，这样的话就会把这个市场刺激起来，否则这个市场就是开始崩盘的时候这个势如破竹。如果是崩盘下去的话，我排了一下序，首当其冲受到影响的是农民工没有就业，我们算了一下建一平方米的房子需要16个工，就是现实中需要16个工，而这个几百万、几千万平方米后面是大量的农民工的就业问题。

　　任志强：一万平米是需要30万工。

　　潘石屹：第二个就是地方政府。任志强：三十万的就业。

　　潘石屹：如果是现在定了，拍不出去了，或者拍出去的地付不了出让金了，地方政府就没钱了。没有钱就是建学校也好，建路也好，做了廉租也好，都没钱了，最后一步就是房贷开发商和银行受到很大的风险。

　　任志强：还有相关产业呢?你比如说钢铁产业，钢铁已经开始降价了，煤炭、焦炭已经开始降价了，就是它相关产业的价格可能都会发生变化，最后这些工厂企业都要遇到很大问题。那么银行不仅仅是给开发商贷款，它也给相关企业贷款，如果这些相关企业掉下去了，它的那些贷款很危险。

　　潘石屹：相关企业的带动倍数是几倍，房地产商会的会长聂梅生做了一个研究，就是房地产投上一块钱，能够带动别的行业是2.2倍，所以这个带动性是特别强的。去年中国的房地产成交了2.9万亿，2.9万亿，就是一般的超过一万亿的行业都是特别大的行业，就2.9万亿已经接近3万亿是一个特别大的行业，这个行业又有特别大的带动性，它跟别的行业不一样。

　　窦文涛：但是不也有人说中国的国民经济，就是房地产占这么大的作用也是经济结构不正常吗?

　　潘石屹：这个是在成长过程中的问题。

　　任志强：从国外30年发展过程中，或者说在高峰期的这30年发展过程中，他们仅住宅的比例就占不同投资的20%以上，美国是如此，法国是如此，欧洲、日本、德国这些都是这样，英国都是这样。而我们现在总共的房地产投资的比例还没到那么多，住宅的投资比例也就占了15%左右，这个比例和他们相差的很多很多。

　　潘石屹：这是人家发达国家都已经是成熟了，房子建稳了，城市化已经完成了。中国是正在城市化的过程中，GDP的增长速度也比较高，大量的人要来进京城，所以这个时候房地产的投资在整个固定投资中比重占的高一点，是正常的。

　　中国房地产的现状我就想做一个比喻，就像一个十七八岁的小孩一样，正在成长，吃的多，身体长的也快。可是这时候不给它饭吃了，又不给地，又不给钱，饿着，饿的现在已经非常虚弱了，就是说营养极度不良了，再不给饭吃，就是银行再不给贷款，就要出生命的危险了。

　　窦文涛：那我听了半天，我也弄不明白，你到底是希望房子涨价，还是跌价呢?

　　潘石屹：价格是市场决定的。

　　任志强：价格要靠供求关系来平衡，如果土地垄断，你老把那个供的部分压缩的满足不了需求，房子就会被迫的上涨，并不是我房地产商非要涨涨。如果我们当时没有严格的土地计划限制，也可能今天没有这么多土地的天价。如果当时不是限制投资，不是为了房地产投资过热而打压房地产，那么投资总量增加的时候，可能也不会出现前一段时间的房价过高。

　　窦文涛：我听你们说这个事复杂了，出下广告，《锵锵三人行》，广告之后见。

　　窦文涛：这个经济学真是能把人绕糊涂了，我就觉得你说打击房地产商，或者限制房地产，我知道其中有一个原因就是因为听到了太多房子太贵我们买不起房子这样的声音吗?

　　潘石屹：正好相反，打击房地产开发商，不给房地产开发商钱。咱们举个极端的例子，全中国的房贷开发商全都死了，供应量是零了，房价就暴涨了。

　　任志强：就更贵了。

　　潘石屹：你要把价格截下来的话，得有更多的开发商来，给他们更多的钱，给他们更多的地，只有有地，有钱，有房地产开发商才能建出房子来，市场上的房子供应量大价格才能够下来。

　　任志强：就相当你把老母猪都杀了，没有猪肉供应了，猪肉价格自然会涨。

　　窦文涛：国家采取这些措施，宏观调控这些措施之前，这个房地产价格不也是一路往上飙吗?

　　任志强：没有。

　　潘石屹：飙的比07快。

　　任志强：我不同意你这个，我们从98年进行住房制度改革，到了2003的年时候，我们平均每年只有涨3.5%，但是我们的收入平均增长9.6%。所以这两个相比之下的话，如果输入增长远远高于房价的增长的话，就说明这个价格是合理的。因为那时候没有严格的土地规划，所以土地的供应量足可以满足你当需求增长的时候，我可以适当的增加土地的供应量来保证供应增长。

　　但是03天以后我们限制了土地的供应量，03、04、05、06这几年全部都是土地供给量下降，这样才造成了07年的天价。虽然07年你放出了一些土地，让一些土地的增长增加了，但是这时候已经刹不住车了，供求关系已经恶化了，所以07年出现了暴涨。

　　到现在为止，我刚才说了去年我们全国平均房价3655，但是我们平均地价是2020，地价在房价中的成本已经大大提高了。当然现在开发商还有一些低成本土地，但是这个比例关系已经不对了，这个什么原因造成了土地占的比重越来越高，而占的价格越来越高呢?恰恰是因为土地供应不足而产生的。

　　那么现在政府可能会说，我的土地现在供应了你也不买，那是因为恶化的供求关系已经把这个房价扭转了，你限制了购买第二套住房，你又限制了很多信贷政策等等，限制了开发商增加供应等等，这一系列问题集合在一起以后就变成了一个恶化的局面。

　　窦文涛：整个交投淡进了。

　　任志强：和去年相比，我们大概下降了百分之十几，但是和前年相比的话，我们下降的总量并不大，它仍然保持了一个很大销售量。

　　但问题在哪儿?问题是去年的开复工总量很大的，有21亿多平方米，就工人增长了以后，交投如果下降的话，对影响就很大了。你不能仅仅从一个数字上比说我下降了，和去年同比我下降了10%，不是这么一个简单的道理。因为我们去年的开复工面积就是生产量总量增长可能是二十、三十，如果今天下降10%的话，就影响很大的。