咱们举一个极端的例子，说是我们在网上有一个投票，把万科深圳总部的大楼拿着出来，做一个市民活动中心，投票表决的话。

　　窦文涛：可能也87%。

　　潘石屹：不只87%，90%，除了这个万科的员工不愿意拿出来的话，其他人都愿意拿出来，可是这到底对吗?不对。

　　窦文涛：我就说好像我们一般老百姓，你像我们组的一问跌不跌?什么时候跌?你看有人分析了，说万科的松山湖，不知道是真的是假的。但是有人分析讲不是空穴来风，说现在房地产的形势降价已经是不二选择，所以假托万科才说勇于降价，敢于降价，顺应潮流，不像潘石屹硬挺着，还往上涨，这事你们怎么理解?

　　任志强：你比如说房子下跌了，土地卖不出去了，有人认为土地卖不出去，只是仅仅是地方政府的责任问题，所以我们可以看到很多城市的地方政府出台了大量的文件在救市，我们认为他们不是救房产商，他也是在救老百姓和他自己。

　　因为土地收益，土地价值转换成房屋进行流通和交易，它土地才有价值。如果土地卖不出去，它怎么会有价值?那么对于老百姓来说，他们从都想着房价越低越好。

　　窦文涛：对。

　　任志强：但是他们会不会想到政府的财政收入越少越好?因为政府的这部分财政收入一定是用于公共事业的开支，因为我们有名额规定，土地收入要用于城市基础设施建设，修桥、修路、修地铁等等。那是不是这部分修的越少就越好呢?没有一个老百姓这样认为吧。

　　可是如果房价跌了的话，政府没这部分钱了，拿什么去提供老百姓的公共财政收入，所以土地不仅仅是政府所有的，土地产生的收益也是这个城市居民所共有的。但是房价跌的时候，这些居民的共同财产也在不断往下跌，因为它收不到那么多钱。

　　潘石屹：任总说的这些都是道理了，可是市场上面有的时候不相信这个道理，他是这种气氛受到的影响更大，从目前来看，这个气氛是特别差。

　　窦文涛：你觉得这个气氛差会怎么样呢?

　　潘石屹：整个房地产就是缺钱，原因是什么呢?房地产开发商在过去两年时间吧，从06下半年到07年犯了错误，这个错误就是认为自己可以扩张，所以从地方政府买了好多地。

　　窦文涛：现在听说很多都退地是吗?

　　潘石屹：退地。

　　任志强：有一些。

　　潘石屹：有一些退地，所以就是在06年、07年两年时间中国的房地开发商花了过头的钱，现在没钱了。第二个从中国的经济环境来说，一直是实施从紧的货币政策。而从紧的货币政策对房地产行业要比行业还严厉，就是给房地产开发商的开发贷款要比其他的制造业和别的行业的更要少，所以在第二个从紧的货币政策里面，房地产开发商受到资金的影响是最大的。

　　还有一个就是我们不能抗拒的就是国际经济形势，非常不好，次贷危机引起来的。美国政府拿出了2000亿美金，一个天文数字2000亿美金，救两房，救了一天，又跌下去了，就看到这个国际的经济形势不好。国内是从紧的货币政策，房地产开发商又花了过头的钱，所以在这个市场上面从08年的1月份开始，房地产的成交量持续的下跌。

　　窦文涛：好像8月份北京的成交量也下跌了特别多。

　　任志强：对，还有更重要的就是对个人消费按揭贷款也进行了调整和控制，比如今年的个人按揭贷款。

　　潘石屹：这个影响也是大的。

　　任志强：所以影响老百姓变更住房。很多我们85%的住房私有化率，很多人是因为把旧房子卖掉以后去买新房子，但拥有旧房子的那些人因为第二条住房的政策，让他们没有办法去更换自己的住房。

　　因为我们大部分卖房都是期房，那么期房完了以后，还有装修等等，起码要有两年左右的时间要同时拥有两套住房。那没得住，所以一定是购买第二套住房，这种人是在我们实际销售过程中也发现占多数的。

　　潘石屹：尤其在北京、上海、深圳，因为房地产开发10多年的时间，大多数家庭是购买第二套住房。

　　任志强：因为你在前期的时候并没有出台一个政策说你只能买一套房子，所以人们的消费习惯就是先旧房，二手房或者是先小房子，然后再变成大房子，这本来是一个所有家庭里正常的一个过程。

　　但我们现在不行，因为你第一次没那么多钱的时候买小房子，现在想买了大房子，有点钱，第二套按揭贷款给你断掉，限制这个消费的循环。

　　窦文涛：那照你们的意思是政府应该救市

　　任志强：不是，应该说是政府先把这个市给破坏了。

　　窦文涛：这个悬了，我们先出下广告，我们再听你解释怎么破坏，《锵锵三人行》广告之后见。

　　窦文涛：任总出语惊人了，说政府要救市实际不如说是把这个市破坏了，什么意思?

　　任志强：我们吴敬琏老先生说我们这个改革的30年很重要，我们摸着石头过河，到一个有方向的方向走。那么实际上就变成了一个政府主导型的市场经济，那么这个市场经济的好坏实际上是考验政府的执政能力，搞的不好的时候，一定是看的见的手把那个看不见的手打败。

　　反过来说，市场经济好的时候一定是看不见的手在发挥积极作用。那么我们政府为什么说它先把这个经济搞坏了，就本来我们房地产市场没什么大问题。

　　窦文涛：没什么大问题吗?

　　任志强：对，它打击投资、抑制需求、限制对房地产商的贷款。

　　潘石屹：提出税收。

　　任志强：在各种交易中增加税费等等，这和各个发达国家市场经济看都反之，所以说这个市场如果不好一是它给搞坏的。本来它应该在几年以前就建立社会保障体系去解决低收入家庭住房问题，它没解决。

　　直到去年房改取消福利分配，10年以后它才开始急急忙忙的说认识错误，去建立这个住房保障体系，早建立10年的话不会有今天，不会有这种混乱的现象。它也用不着进行这么多调控措施去调控房地产，是因为它先把这个市场搞坏了，现在没办法了，现在去收拾市场，去调，调了半天也没调好。

　　潘石屹：不能说搞坏了，是此一时彼一时，当时可能是有当时的情况，当时的危险和担心，可是到了今天，到了08年这个时候，我们看到市场的信心已经没有了，成交量在持续下跌。

　　任志强：这个市场信心为什么没有啊?

　　窦文涛：但是你照我们想当然的想法，你不是房地产价格应该反映市场嘛，那你现在成交量也下跌了，而且过去说你卖那么贵的房子本来就是泡沫，它不值得那么多钱?

　　任志强：谁说是泡沫?

　　窦文涛：现在降价也不是很应该吗?

　　任志强：你说是泡沫，不一定说是泡沫。

　　窦文涛：我看全国人民都说是泡沫。

　　任志强：那都是因为说那些希望房子降价了以后他能买的人说的。

　　窦文涛：你一平方米一万多、二万多。

　　任志强：很多不是一万多，去年全国平均房价只有3655块钱潘石屹：一万多是好地方的房价。

　　任志强：你不能说没有高收入需要住那个最好的房子，你老拿最好的房子去和你的收入比，本来你就不该买那个房子。

　　窦文涛：但是你像我们同事我发现，他们想买的也都是一万多的房子。

　　任志强：那就是说还是有钱人。

　　窦文涛：问题是没钱。

　　任志强：北京现在的两限房和经济性住房只有4000块钱，你为什么不说那个4000多块钱的数呢?

　　窦文涛：可能通县去了吧。